Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Pavlik писал(а): ↑

10 апр 2023, 13:33

А так, в принципе, неплохо.

Ну вот и хорошо. Теперь надо S-кривую настроить. Ну это можно уже и на Х1-47 сделать, так то неплохой прибор конечно, но очень уж огромный, вход Y малочувствительный, 0,1мм/мВ всего, частота меток не чаще 1 МГц, и вообще, по спавнению с NWT всё очень приблизительно, так что ПЧ ЧМ для него недосягаемый уровень. Наверное придумывали для настройки каких-нибудь мощных антенных контуров)). Ну и S- кривые ещё визуально так можно

mvdoctor, Я смотрю на обычном цифровом ослике на постоянке по входу и на очень медленной развёртке. Ведь ЧМ детектор это, по сути, и есть преобразователь частота/напряжение. Что мудрить то

Pavlik писал(а): ↑

11 апр 2023, 21:18

mvdoctor, Я смотрю на обычном цифровом ослике на постоянке по входу и на очень медленной развёртке. Ведь ЧМ детектор это, по сути, и есть преобразователь частота/напряжение. Что мудрить то

никогда не додумался бы сам, попробую обязательно, результат опубликую тогда и как на х1-47 и как на DSO5202P

mvdoctor писал(а): ↑

09 апр 2023, 10:41

ни у завода ни у меня нет плоской вершины, то что она становится плоская при увеличении уровня входного сигнала

Листал я тут импортные журналы и нашёл вот такую весьма полезную картинку:



А по вашим картинкам более правильная получается заводская. Только у неё центр съехал слегка, но это поправимо.

Вот так теперь выглядит обновленный тракт ПЧ ЧМ




Конечно может не очень эстетично, но это максимум что удалось сделать мне, у кого то может быть вышло и лучше.
Сегодня вернулся к настройке блока ПЧ ЧМ. Пытаюсь настроить частотный детектор. Использую методику завода изготовителя. Вот она:

Если настраивать именно по ней трансформатор Тр5 (L1/2+L3) то указанная в последнем абзаце амплитуда составляет:
при расстройке -150 кГц - 242 мВ
при расстройке +150 кГц - 211 мВ
Вот как это выглядит на Х1-47


Метку видно это 10,7 МГц от внешнего генератора.
То есть видно, что немного несимметрично относительно нуля.
Но по заводской методике настройки получается так (хотя в этой методике про симметрию не обговаривается, а только про амплитуду, хотя, опять же, как читать).
При попытке «крутить» L3 по амплитуде выровнять можно, но тогда меняется уже ФОРМА самой кривой.
У кого какое есть мнение по этому поводу? Оставить как сейчас настроилось?

mvdoctor писал(а): ↑

21 апр 2023, 08:39

при расстройке -150 кГц - 242 мВ
при расстройке +150 кГц - 211 мВ

mvdoctor писал(а): ↑

21 апр 2023, 08:39

хотя в этой методике про симметрию не обговаривается, а только про амплитуду, хотя, опять же, как читать

Ну про симметрию как раз написано. Симметрия достигается одинаковым отклонением и в + и в -. У вас и на экране и в вольтметре видна не симметрия. Хотя на фото не совсем понятно где метка 10.7МГц - это точка или чёрточка?

Serjio писал(а): ↑

12 апр 2023, 11:26

Листал я тут импортные журналы и нашёл вот такую весьма полезную картинку

Если индуктивный фильтр, то форма вершины АЧХ зависит от коэффициента связи между катушками фильтра. Связь может быть ниже критической в этом случае форма будет аналогичной той, которую буржуи указали для ПКФ. Критическая связь даст абсолютно плоскую вершину, выше критической двугорбую АЧХ. Поэтому лично я всё же предпочитаю индуктивные фильтры. Если, конечно не какая нить бухтелка, от которой не нужно качества

Pavlik писал(а): ↑

21 апр 2023, 16:57

Поэтому лично я всё же предпочитаю индуктивные фильтры.

Я тоже.
Доводилось как то настраивать тюнер ReVox. Однозначно это шедевр во всех смыслах этого слова.
Настраивается только с генератором и ВЧ вольтметром. Больше ничего не нужно. Настраивать его это просто сказка.
Вот блок ФМ ( RF Input) 1982 года рождения:



Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы больше 25 станций в стереорежиме и без слышимых помех на КОМНАТНУЮ антенну.

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:48

...
Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы...

Насколько вижу - главная прелесть не в количестве транзисторов, а в количестве перестраиваемых контуров. Ну и УПЧ наверняка "правильный". В общем - поздравляю, "зачетный" аппарат.

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:48

Вот блок ФМ ( RF Input) 1982 года рождения

Классно как сделано, и тоже, кстати, 1982 год)

Вторая половинка блока ФМ (6-ть контуров ПЧ 10.7МГц!) и УПЧ:

Shuare писал(а): ↑

21 апр 2023, 20:35

количестве перестраиваемых контуров

Каждый контур перестраивается двумя парами варикапов BB204R. А транзисторы тоже шедевр...производства Siemens. Вот покрупнее один из них:

mvdoctor писал(а): ↑

21 апр 2023, 21:04

Классно как сделано

И главное что важно: а нет тут ни каких латунных сердечников и резисторов в контурах. Всё по уму и довольно таки просто.

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2023, 23:20

... И главное что важно: а нет тут ни каких латунных сердечников и резисторов в контурах. Всё по уму и довольно таки просто.

Феррит, латунь - на самом деле - это не очень принципиально. В старой (если не путаю - американской) армейской технике вообще встречал перестройку короткозамкнутым витком (исключали влияние старения феррита).
Главное - повторяемость характеристик варикапов для сопряжения. Вот интересно - варикапы подбирались или такое качество производства было?
А 6 контуров - это же ФСС. До появления качественных пьезофильтров

Shuare писал(а): ↑

22 апр 2023, 10:20

Феррит, латунь - на самом деле - это не очень принципиально.

Ещё как принципиально...с учётом того что у нас феррит делали с непредсказуемым качеством.
Из сотни штук колец найти пару с одинаковой проницаемостью почти не возможно.
А в этих контурах все сердечники как один. Если вынуть и поменять местами, то контур настроиться точно в том же положении подстроечника...отклонение не более 5 градусов.

Shuare писал(а): ↑

22 апр 2023, 10:20

Вот интересно - варикапы подбирались или такое качество производства было?

А зачем их подбирать то? Они же пары на одном кристалле. И характеристика у них тоже линейная как у КВС111. Вот только с буквой R на конце я не видел ни разу.

Serjio писал(а): ↑

22 апр 2023, 19:02

А в этих контурах все сердечники как один. Если вынуть и поменять местами, то контур настроиться точно в том же положении подстроечника...отклонение не более 5 градусов.

И ведь это просто «бытовая техника»
Не помните модель этого Ревокса случайно? Такой бы приобрести и будет служить верой и правдой 100 лет ещё

mvdoctor писал(а): ↑

22 апр 2023, 19:06

просто «бытовая техника»

Да только сделана она в Швейцарии...

mvdoctor писал(а): ↑

22 апр 2023, 19:06

Не помните модель этого Ревокса случайно?

Ну почему же не помню...помню..."у меня все ходы записаны". Модель я сознательно не указываю чтобы не делать рекламы.

mvdoctor писал(а): ↑

22 апр 2023, 19:06

будет служить верой и правдой 100 лет

Не будет к сожалению...тоже ломается. Если бы он не сломался, то ко мне бы и не попал.
Последний раз когда я его видел в продаже (на Авито) он стоил 42000 руб.

Serjio писал(а): ↑

22 апр 2023, 19:38

Последний раз когда я его видел в продаже (на Авито) он стоил 42000 руб.

Тогда модель не надо!)))

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:48

Блок всего на трёх полевых транзисторах и с настройкой варикапами. И при этом после настройки блок принимал в 130 км от Москвы больше 25 станций в стереорежиме и без слышимых помех на КОМНАТНУЮ антенну.

Я подобное сам делал как то. Делал и на КП327 и на буржуйских BF998. Результат, если честно порадовал. Довольно хорошо принимал то, что другие тюнеры либо в шумах либо вообще не принимали. И дело не в чутье было, а преселекции. На входе УВЧ и смесителя стояли двухконтурные перестраиваемые ПФ. Но моя ошибка была в том, что я применил в УВЧ и смесителе бескаркасные катушки. Не удалось реализовать идеальное сопряжение настроек всех контуров. Но всё же было на порядок лучше стандартных УКВ преобразователей имеющихся в моём наличии.

Pavlik писал(а): ↑

24 апр 2023, 20:50

Не удалось реализовать идеальное сопряжение настроек всех контуров.

Кстате в этом ReVox контура японские TOKO MC117. Количество витков можно определить даже по цвету.
В жёлтых 4.5 витка, а в голубых 6.5 витков.

Serjio, Я имел в виду разброс параметров, который я не мог реализовать без возможности подстройки самих катушек.

В связи с необходимостью систематизации темы продолжу всё в новой теме Виктория-003 и 001 вопросы модернизации