mvdoctor, во всех блоках УКВС, УКВ2-01с, УКВ2-1с, УКВ1-1с/е, В том числе в блоках от Риги103 нигде не видел посеребрённого провода. Он там лужёный, и в зависимости от хранения он или с белым матовым металлическим блеском, как краска-металлик, либо чорные от окисла. А вот в генераторских катушках посеребрённые провода частотозадающих обмоток, особенно если у генераторов претензия на класс точности выше 2,5))))
Это и есть серебро покрытое лаковым покрытием.
В контурах которые в полупроводниковой технике применялась уже везде в основном лужёная медная проволока типа ММ. От обмоточного провода отличалась: медь более светлая и более жёсткая.
В японских контурах 70-х - 80-х годов везде серебро с лаковым покрытием и поэтому добротность у них более 150, а в лужёных добротность в районе 100. Современные китайские тоже с виду похожи на серебро, а вот чем они на самом деле покрыты не известно, но не темнеют и не окисляются, но при этом лудятся хорошо.
В наших ламповых радиолах видел в УКВ блоках посеребрённые катушки.
Вот сфоткал для наглядного примера. На фото японская катушка 1978 года рождения, серебро с лаковым покрытием. Видно что лак наносился методом погружения и поэтому кое где серебро уже успело потемнеть.
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 24 мар 2023, 09:10
mvdoctor
Решил пробовать установку варикапов КВ144вг1 в блок УКВ-4-с от Виктории-001. Интересно, кстати, как производитель объясняет использование транзистора марки ГТ328А во входном каскаде блока:
"...Применение в схемах УВЧ транзисторов двух различных типов вызвано тем, что первый каскад охвачен внутренней АРУ и его транзистор должен обладать свойствами, необходимыми для эффективной работы АРУ..."
Далее обратил внимание, что, как это часто и бывает, реальная схема блока УКВ-4-С извлеченного из Виктории-001 имеет несколько отличий от схемы, приведенной в справочной литературе:
Вот как это выглядит на платах
УКВ-4-С Виктория-001
УКВ-4-Е
То есть упразднены RC цепи в цепях варикапов Д1, Д4 и Д6 (в УКВ-4-Е из трех оставлена одна RC цепь при варикапе Д4), в цепи коллектора Т1 в варианте Виктории-001 добавлен Rдоп номиналом 100 Ом (про УКВ-4-Е в этом плане сказать не могу - нет фото со стороны печати).
Про резистор такого же номинала в цепи коллектора Т3 производитель говорит следующее:
"...В коллекторе транзистора ТЗ ....... резистор R16, устраняющий возможность появления паразитных колебаний...."
Хороший транзистор и ещё к тому же с нормированным уровнем шумов на нужной частоте. Во входном каскаде будет точно лучше чем ГТ313. Главное его выбрать с коэффициентом передачи больше 100.
Резистор как раз и нужен для транзистора с высоким коэффициентом передачи иначе возбуждаться может.
- вот такой же (дополнительный) резистор завод изготовитель установил с обратной стороны печатной платы в цепь коллектора Т1, видимо с этими же целями.
Итак первые итоги:
1. Варикапы установлены, генерация гетеродина есть и если ничего не менять в схеме вообще, то ее диапазон примерно от 78 до 98 МГц, при исключении его вообще максимальный прирост частоты где-то 10 МГц.
2. Путем компромиссного решения, для укладки необходимого диапазона генерации пришлось таки убрать 1 виток с L5 и установить С25 номиналом 9,1 пФ, при этом диапазон генерации при управляющем напряжении 2-19 В составляет 98-118 МГц, кстати, при смотанном с L5 витке, если убрать С25 вообще, то генерация сразу срывается.
4.Амплитуда генерации гетеродином имеет завал, примерно в два раза после 106-107 МГц и установка С21 (конденсатор обратной связи, который, вроде как по разъяснениям из справочника выравнивает амплитуду при изменении частоты) номиналом как в схеме УКВ-4-Е 6,2 пФ вместо 4,7 пФ никак эту амплитуду не выравнивает.
5. Номинал R17 c 1 кОм на 510 Ом пока не менял, видимо в УКВ-4-Е уменьшение номинала этого резистора продиктовано необходимостью "умощнения" генерации гетеродином.
6. С10 и С16 исключил, как в УКВ-4-Е.
7. Положение сердечников в L1-4 практически не влияет (слабо) на уровень сигнала, попробовал смотать 1 виток с L1 - дало крайне незначительный эффект. Это я про нижнюю часть диапазона. "Вверху" при полном вводе сердечников в катушки перестают влиять подстроечные конденсаторы, при частичном положение подстроечных конденсаторов значение имеет.
8. Качество звука и чувствительность в результате очень даже не плохи (г4-116 и Х1-48 сейчас возможности расставлять нет, поэтому прошу прощения за субъективный характер оценки).
9. Что очень не понравилось - весь диапазон в 20 МГц на шкале попадает прямо таки волшебным образом в диапазон УКВ на шкале Виктории от отметки 66 МГц до отметки 73 МГц, а это 13 см, при общей длине шкалы 25 см, то есть всё сжато и если в СССР при малом количестве станций этих 13 см на 10 МГЦ было видимо достаточно, то сейчас эти 13 см на 20 МГц при таком количестве станций при прежней скорости прохода верньерного устройства - всё сжато до предела и поэтому настройка неудобная - крайне "острая".
В общем осталось заменить R17 и попробовать смотать по витку с L2-L4. Растянуть в два раза настройку даже не знаю как можно и можно ли вообще?
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 24 мар 2023, 20:57
Pavlik
mvdoctor,
Попробуй не менять, но установить варикапы с ещё меньшей Йомкостью. например что то типа КВ109
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 24 мар 2023, 20:59
Pavlik
Доп ёмкости в контурах удали. Они сузят диапазон перестройки, но не спеши. Гетеродин и входной со смесительными контурами работают на разных частотах. и коэффициент перекрытия может разниться.
Так я уже удалил - С1,С10 и С16 (на L2 доп емкость - С33 - есть только у Виктории-003, в блоке Виктории-001 ее изначально нет), так что доп емкость осталась только в гетеродине С25 - 9,1 пФ (вместо 22 пФ), как уже говорил, с одним отмотанным витком без нее срыв генерации, а так весь диапазон укладывается, на осциллографе как положено +10,7 МГц. единственное амплитуда генерации, как уже отметил раньше, снижается на частоте (генерации) больше 106 Мгц раза в два
Растянуть в два раза настройку даже не знаю как можно и можно ли вообще?
У меня есть Шарп с двойным диапазоном 65-108 Мгц. Длина шкалы 16 см. Всё нормально принимает где то с 62 и до 110 Мгц по одной шкале и без переключения диапазонов. Настройка по шкале неравномерная 65-76 занимает больше размер чем 88-108.
У меня есть Шарп с двойным диапазоном 65-108 Мгц. Длина шкалы 16 см. Всё нормально принимает где то с 62 и до 110 Мгц по одной шкале и без переключения диапазонов. Настройка по шкале неравномерная 65-76 занимает больше размер чем 88-108.
Да тут немного наверное не так я выразился). При настройке на станцию малейшее прикосновение (поворот на 1-2градуса) тут же сбивает настройку, как будто на станцию выделено 20 килогерц))). Сначала подумал, что всё «сжато», ан нет, всё очень «остро»
ГТ322 на данных частотах может так себя вести. C ОЭ у него, если не изменяет память 80 МГц граничка, с ОБ будет чуть выше. Видимо специально ставили сравнительно низкочастотные транзисторы в гетеродин, чтобы высших гармоник было меньше.
Может завтра попробовать гетеродин отключить и прогнать УВЧ на NWT?
Так и сделай. Я смотрел настройку УВЧ именно этого блока на NWT, гетеродин не отключал.
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 25 мар 2023, 08:55
mvdoctor
С гетеродином дела стали обстоять лучше, после замены R17 с 1 кОм (в Виктории-001 он этого номинала, а в Виктории-003 он вообще 2 кОм) на номинал из схемы Любавы - 510 Ом, это ограничительный резистор вцепи питания гетеродина, в результате амплитуда возросла.
Видимо специально ставили сравнительно низкочастотные транзисторы в гетеродин, чтобы высших гармоник было меньше.
в УКВ-4-Е тоже он же в гетеродине
Убрал дополнительный резистор, установленный заводом в цепи Т1, он такой есть в Виктории-003, в 001 и в Любаве его нет. Напомню, что для экспериментов взял УКВ-4-С от Виктории -001. В результате увеличилась, естественно чувствительность. Никакого самовозбуждения нет.
Теперь об "остроте" настройки на станцию и "растяжении" шкалы - понятно, что она у меня получилась короткая, ответ был на поверхности: штатное верньерное устройство в нормальном для УКВ-4-С(Е) режиме обеспечивает плавное изменение напряжения настройки (переменник там типа А, в отличии от Риа-104) от 1,6 до 16 В. А у меня то диапазон напряжений необходимый для настройки после смены варикапов уменьшился до 1,8 - 7,2 В. Так что если "верхнее" напряжение снизить до 8 В, то настройка на всю шкалу сама и растягивается.
Что в итоге:
Испытаниям подвергся блок УКВ-4-С от Виктории-001 (схемотехника отличается от Виктории-003) в модификации, где заводом RC цепи в анодах варикапов УВЧ и смесителя отсутствуют (заменены перемычками):
1.С1, С10, С16 - убраны как в схеме УКВ-4-Е
2. С25 - номинал изменен на 9,1 пФ
3. С21 - номинал изменен на 6,2 пФ как в схеме УКВ-4-Е
4. R доп (завод) 100 Ом убран - схема приведена в соответствие со справочником
5. R17 - номинал изменен как в схеме УКВ-4-Е
6. Д10 и R30 убраны за ненадобностью - питание итак осуществляется напряжением 9 В
7. Со ВСЕХ катушек L1-L5 убрано по 1 витку
8. Питание цепи настройки установлено в диапазоне 1,6 - 8 В
Что в результате:
1. Диапазон влезает весь и на всю шкалу
2. АПЧ работает
3. Чувствительность и избирательность хорошие (на слух), осциллографом контролировал только частоту генерации гетеродина.
Согласен с Serjio - ничего такого особого из этого блока не выжать - вполне обычный такой середнячок.
Задался изначально этим вопросом, так как было и есть желание в обличии Виктории-003 иметь хороший тюнер, ну хотя бы не хуже Grundig-T1000, у которого вот такой несложный УКВ блок, а качество приема приема (чувствительность, избирательность и нешумность) выше всяких похвал:
Хотелось максимально сохранить "внутренности". Но УКВ -4-С как то меня не убедил. Дальше буду пробовать вместо него сюда УКВ-1-05С, ибо они есть в наличии и УКВ блок от Корвета-004 (вот только не знаю, какую версию пришлют в посылке - их у завода две, первая - полная и вторая - урезанная).
Тему новую открывать не буду, продолжать буду здесь. Как всегда очень благодарен всем, кто помогает советом, принимает участие в обсуждении, делится своими мыслями!)
С гетеродином дела стали обстоять лучше, после замены R17 с 1 кОм (в Виктории-001 он этого номинала, а в Виктории-003 он вообще 2 кОм) на номинал из схемы Любавы - 510 Ом, это ограничительный резистор вцепи питания гетеродина, в результате амплитуда возросла.
Правильно. Ты этим делом увеличил глубину ПОС, но всё же, думаю, лучше заменить транзистор. Шумовые характеристики гетеродина тоже не стОит исключать из внимания.
Чувствительность и избирательность хорошие (на слух), осциллографом контролировал только частоту генерации гетеродина.
Согласен с Serjio - ничего такого особого из этого блока не выжать - вполне обычный такой середнячок.
По селективности с доп каскадом работает лучше чем, например, блоки УКВ с одним каскадом УВЧ. Меньше перегружает соседними сигналами
По селективности с доп каскадом работает лучше чем, например, блоки УКВ с одним каскадом УВЧ. Меньше перегружает соседними сигналами
Это конечно! Схема то по прогрессивнее, чем у того же УКВ-1-1С будет)
По итогам замены варикапов - мне такой вариант больше понравился, чем тот, который я приводил в этой теме раньше. Хотя и надеялся до последнего, что до катушек не дойдет))). Но в итоге, для меня во всяком случае, по укладке диапазона, по чувствительности и избирательности, по отсутствию зеркал - на сегодня получается это единственный приемлемый вариант. В как-то такой итог.
Это очень похоже на подвозбуд, по аналогии со сверхрегенератором
это да, согласен, но, после внесения всех изменений указанных в постах выше это ушло.
Давно хотел уже поинтересоваться мнением сведущих людей, если взять три модели блоков УКВ:
1. УКВ-4С
2. УКВ-1-03С
3. УКВ-1-05С
то какой из них на ваш взгляд лучше, не в плане перестройки на верхний УКВ диапазон, а в схемном решении, по параметрам (чувствительность и т. д. )?
А у меня то диапазон напряжений необходимый для настройки после смены варикапов уменьшился до 1,8 - 7,2 В.
Это вы сильно перестарались. Делать максимальное напряжение настройки меньше 15 вольт не стоит.
Для меня пока загадка для чего вы вообще меняли варикапы. Ни каких плюсов из этого и не получилось бы.
Видимо специально ставили сравнительно низкочастотные транзисторы в гетеродин, чтобы высших гармоник было меньше.
Да я думаю всё проще...просто съэкономили. ГТ322 были в те года ходовые транзисторы.
И при этом нет ни каких данных по работе этих транзисторов на частотах выше 20МГц...я по крайней мере не нашёл.
Все они звенья одной цепи и примерно одинаковые по параметрам. Пожалуй 1-3С из них это вершина айсберга.
А между тем есть и блок с аналогичной схемотехникой, но отличающийся в лучшую сторону.
Для меня пока загадка для чего вы вообще меняли варикапы. Ни каких плюсов из этого и не получилось бы.
Просто почему то была мысль путем замены варикапов перестроить блок не внося в его схемотехнику никаких изменений от слова вообще). Хотя была и другая мысль - если бы так было можно, то уж за столько лет кто нибудь бы подобное сделал и выложил в назидание другим. Но, увы и ах…
И единственный, у которого нет официальной "Е" версии, сам блок у меня есть, но перестраивать опять экспериментальным путем в отсутствие заводского решения вообще? Не знаю, получится ли хороший результат?
А угадайте! Тот кто видел оригинальные схемы изделий этого завода угадает сразу.
Эстония - 010.
Вот с ней то никогда вообще не сталкивался, только на картинке. После того, как прочел ни помню где, что у нее катушки "напечатаны" на плате блока, по аналогии с УКВ-ИП и что из за этого крайне мало желающих с ней экспериментировать, она стала мне неинтересна. С ней, наверное, только тюнер Optoniса соответствующей модели купить и переставить в готовый корпус)
Мне почему тема УКВ блоков интересна - хочу какой либо, наиболее удачный, если так можно выразиться, всё таки установить в тюнер Виктория-003.
Вот есть УКВ-1-1С, УКВ-1-03С, УКВ-1-05С, УКВ-4-С и едут еще от Корвета-004.. Вот и весь выбор. От магнитолы блок как-то не очень хочется
экспериментальным путем в отсутствие заводского решения вообще? Не знаю, получится ли хороший результат?
Ну вообще то он штатно стоял в Радиотехнике 101, а про её перестройку уже куча всякой информации.
А вам заводская инструкция от Виктории чем то помогла?
Мне почему тема УКВ блоков интересна - хочу какой либо, наиболее удачный, если так можно выразиться, всё таки установить в тюнер Виктория-003.
Соберите его с нуля и на современных комплектующих в типоразмере старого блока. Можно даже контура разместить так же как в старом блоке чтобы отверстия под настроечные элементы остались на своих местах.
Соберите его с нуля и на современных комплектующих в типоразмере старого блока
Нигде подробного схемного решения с подробным описанием и печатной платой (без smd, без микросхем) не встречал почему-то. Всё на наших ХА, ПС или на импортных, а хотелось бы на рассыпухе. Без рисунка печатной платы тоже затеваться нет смысла, там и расположение элементов относительно друг друга важно и экраны всякие.
Сейчас попробую УКВ-1-3С перестроить. Вот нашел в сети вроде как методику - всё четко, подробно с рассчетами: https://0jihad0.livejournal.com/11099.h ... 8188172757
Там глядишь и Корветы подтянуться)
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 30 мар 2023, 19:10
mvdoctor
Перестроил УКВ-1-03С по схеме из источника выше, вроде автор пишет, что всё вышло отлично - вот эта схема:
Вот, что получилось:
Что понравилось:
1. Заработал сразу
2. Неплохая чувствительность
Что не понравилось:
1. "Тесный" монтаж, резисторы все стоймя (ну это как говориться на вкус на цвет)
2. Внизу диапазона все станции буквально "одна на другой", вверху вроде как поразряженнее
3. НИКАК не укладываются 1,5 МГц диапазона, то есть или 89,9-108 МГц или 87,5-106 МГц (ну так, примерно)
4. Катушка выходного контура, та, с которой уже на УПЧ, реагирует на наличие сердечника по типу "есть/нет", но положение его в катушке никакой роли не играет
Вот как то так....
Теперь пришли уже блоки от Корвета-004, но в модификации 2:
1. Все контуры П образные
2. Т3 биполярный, вместо полевого
То есть по факту это от Прибоя-114 УКВ блок, вот схема:
Пришло 2 платы, не паяные вообще, но, что интересно, имеются различия и друг от друга и от выше приведенной схемы
Плата №1 C7=C13=C18=390пФ
Плата № 2 C7=C13=C18=470 пФ
На обеих платах С2, С6, С8, С12, С14 номиналом 150 пФ, вместо 160 пФ по схеме.
Катушка L3 на схеме обозначена L8, хотя L8 на самом деле катушка гетеродина
По схеме все три конденсатора должны иметь емкость 430 пФ
Эти емкости стоят последовательно с L3 (на схеме обозначена как L8 - опечатка видимо), L5, L7 соответственно.
Плата №1 R16 18 кОм
Плата №2 R16 8,2 кОм
По схеме понять невозможно - то ли там 2 кОм, то ли 20 кОм
Это резистор в цепи питания гетеродина, видимо при изменении его номинала меняется и амплитуда сигнала генерации.
В принципе на форуме уже была тема по этому блоку viewtopic.php?t=98487&ysclid=lfvadwo4jx709679221
И, вроде как, у автора поста всё получилось неплохо. Что же, завтра попробую один блок перестроить.
Вопрос пока по первой части поста, про УКВ-1-03С
1. Как победить эти 1,5 Мгц генерации гетеродина
2. Почему катушка на выходе не реагирует на положение сердечника, хотя их при перестройке вообще редко трогают, ну разумеется, если блок УКВ и УПЧ от одного и того же аппарата (не модели, а именно аппарата), но у меня то от разных?
4. Катушка выходного контура, та, с которой уже на УПЧ, реагирует на наличие сердечника по типу "есть/нет", но положение его в катушке никакой роли не играет
Её нужно переделать по типу как в Виктории, первичную обмотку думаю можно оставить, а вот вторичную придётся скорее всего перемотать. Сейчас этот контур висит в воздухе и не работает совсем.
3. НИКАК не укладываются 1,5 МГц диапазона, то есть или 89,9-108 МГц или 87,5-106 МГц
Для начала я бы померил напряжение настройки. Оно соответствует диапазону 2-27 вольт?
С7 - нужно тоже подбирать по напряжению гетеродина в начале и в конце диапазона. При перестройке по диапазону амплитуда гетеродина должна быть примерно одинаковой.
mvdoctor писал(а): ↑30 мар 2023, 20:10
4. Катушка выходного контура, та, с которой уже на УПЧ, реагирует на наличие сердечника по типу "есть/нет", но положение его в катушке никакой роли не играет
Её нужно переделать по типу как в Виктории, первичную обмотку думаю можно оставить, а вот вторичную придётся скорее всего перемотать. Сейчас этот контур висит в воздухе и не работает совсем.
С7 - нужно тоже подбирать по напряжению гетеродина в начале и в конце диапазона. При перестройке по диапазону амплитуда гетеродина должна быть примерно одинаковой.
И, получается, даже по той методике, по которой вроде как всё вышло у автора (выше), всё равно получается как то не очень в общем.
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 31 мар 2023, 14:10
mvdoctor
Теперь дошла очередь до блока УКВ "без имени", Корвет-004 в.2, он же Прибой-114. Как уже говорил, тема на форуме была, ссылка на неё выше дана.
Всё сделал по методике автора:
1. Поменял ёмкости, поставил С2, С6, С8, С12, С14 по 100 пФ, а С1 30 пФ.
2. НИКАКИЕ катушки не надо отматывать (кроме, разумеется гетеродинной), но, к сожалению, придётся сердечники у всех трёх менять на латунь.
3. Гетеродин 3,5 витка.
Диапазон укладывается от 87,5 МГц (Бизнес ФМ) до 107,8 МГц (Милицейская волна) при изменении управляющего напряжения от 1,5 В до 27,1 В.
Контуры УВЧ и преселектора "настраиваются" и изменением индуктивности "внизу" и емкости "вверху, как положено. Всё так неплохо, в принципе, только опять, как и у всех других перестраиваемых блоков (УКВ-1-1С, УКВ-2-2Е, УКВ-1-03С, УКВ-4С) "внизу" диапазона станциям тесно, а "вверху попросторнее". В принципе у меня в Рига-104А с родным УКВ-1-1Е то же самое.
Более менее линейная настройка получилась только при перестройке УКВ-4Е (Виктория) заменой варикапов КВС-111 на КВ144 - это один плюс при замене варикапов и второй то, что диапазон изменения управляющего напряжения при этом снижается в пределы 1,5-7,5 В. Но там надо согласовывать контуры преселектора и УВЧ, а так они не реагируют практически на положение ни сердечников катушек ни роторов подстроечников.
В общем придется выбирать, что ставить в Викторию - или её родной блок с КВ144 или УКВ блок Корвет (Прибой). Может у кого по схемотехнике этих двух блоков есть какие то предпочтения?
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 31 мар 2023, 21:56
mvdoctor
ИТАК, что же всё таки стало с УКВ-4-С. Немного исправил и дополнил предыдущий пост:
Испытаниям подвергся блок УКВ-4-С от Виктории-001 (схемотехника отличается от Виктории-003) в модификации, где заводом RC цепи в анодах варикапов УВЧ и смесителя отсутствуют (заменены перемычками):
1.С1, С10, С16 - убраны, как в схеме УКВ-4-Е
2. С25 - номинал изменен на 12 пФ
3. С21 - номинал изменен на 6,2 пФ как в схеме УКВ-4-Е
4. R доп (завод) 100 Ом убран - схема приведена в соответствие со справочником
5. R17 - номинал изменен на 510 Ом, как в схеме УКВ-4-Е
6. Д10 и R30 убраны за ненадобностью - питание итак осуществляется напряжением 9 В
7. Катушки:
- все сердечники остаются в заводском варианте
- L1 - входной контур - не трогал
- L2 - оставил 2,5 витка
- L3 - то же оставил 2,5 витка
- L4 - смотал один виток сверху
- L5 - гетеродин остается 3,25 витка
Что в результате:
1. Перекрытие диапазона 87,9 МГц - 107,8 МГц
2. Диапазон перестройки управляющего напряжения 1,8 В (87,9 МГц) - 23 В (107,8 МГц)
3. Чувствительность и избирательность хорошие (на слух), осциллографом контролировал только частоту генерации гетеродина, что бы не морочится с зеркалом.
4. Только опять, как и у всех других перестраиваемых блоков (УКВ-1-1С, УКВ-2-2Е, УКВ-1-03С, Корвет-Прибой) "внизу" диапазона станциям тесно, а "вверху попросторнее". В принципе у меня в Рига-104А с родным УКВ-1-1Е то же самое. Да и той же Риги поэтому переменный резистор настройки не А типа по моему, именно из-за этого, в результате пол шкалы пустой, потом 88, потом всё в куче, а концу диапазона рассасывается.....
Складывается у меня такое впечатление, что все "перестроенные" УКВ блоки (всех моделей), так же как и оригиналы, те, что с буквой Е, в принципе одинаково посредственны, одним словом не ХИ-ФИ)).
Посмотришь на забугорные тюнеры тех лет, красота - шкала линейная, схемотехника в десять раз проще всего УКВ-УПЧ тракта, а качество работы кратно выше.
Дальше гляну на NWT у какой из Викторий шире диапазон ПЧ и опубликую результат. А потом уж выберу один из двух вариантов перестроенных блоков
Этот
Или этот
и попробую всё это объединить.
Можно было бы конечно вкорячить в Викторию ДЧМ-1-5 с Муратовским фильтром на 230 кГц и не морочится, но что тогда останется от Виктории? Это будет фактически перестроенный Прибой-114 в корпусе от Виктория-003(
Складывается у меня такое впечатление, что все "перестроенные" УКВ блоки (всех моделей), так же как и оригиналы, те, что с буквой Е, в принципе одинаково посредственны, одним словом не ХИ-ФИ)).
Стандарт Hi-Fi имеет средние параметры, если по нашему ГОСТу (после 1983 года) то это примерно 2-ой класс.
Посмотришь на забугорные тюнеры тех лет, красота - шкала линейная, схемотехника в десять раз проще всего УКВ-УПЧ тракта, а качество работы кратно выше.
Это всё потому, что изначально используются качественные комплектующие и технически грамотный расчёт параметров. У нас всё по принципу: "я его слепила из того что было".
Это всё потому что изначально используются качественные комплектующие и технически грамотный расчёт параметров. У нас всё по принципу: "я его слепила из того что было".
Согласен целиком и полностью, когда элементная база являлась практически отбраковкой военной приемки, то весь рассчет КБ уходил видимо на то, как из этого создать хоть что-то среднее, но точно рабочее. Поэтому с ранее высказанным Вами тезисом о том, что из УКВ-4-С ничего особо стоящего не получится тоже теперь согласен. Только я бы сказал не из УКВ-4-С, а всех моделей УКВ блоков тех лет. Да, конечно, диапазон можно «уложить» и чувствительность с избирательностью будут «хорошие», но не более того. Поделки выходного дня.
Жаль нет каких то просчитанных конструкторов с готовыми печатками, на рассыпухе, контурами, не теми, что без какасов, а нормальными, без smd, с хорошими параметрами и выходом ПЧ 10,7 МГц. Но это всё мечты)
Жаль нет каких то просчитанных конструкторов с готовыми печатками,
Конструкторы есть, но они для начинающих в основном. Тоесть там блоки будут с несложной схемотехникой, но зато будет полная инструкция для настройки. У англичан, канадцев и австралийцев видел. Китайцы тоже делают, но там всё по принципу "получится - хорошо, а не получится...ну типа не судьба".
Вот схемка простенькая времён Виктории:
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 01 апр 2023, 09:39
mvdoctor
Помниться мне, что начало этой темы было связано уже давно с выбором стереодекодера для установки в перестроенный тюнер Виктория-003. На тот момент мне казалось, что достаточно всего лишь "просто перетянуть" УКВ-4-С на верхний УКВ диапазон, установить стереодекодер "получше" и будет тебе счастье. Потом опытные люди посоветовали обратить пристальное внимание на полосу пропускания блока ПЧ ЧМ, завод заложил в конструкцию, если мне не изменяет память полосу в 75 кГц. Пришлось начинать не с перестройки УКВ-4-С и поиска достойного стереодекодера, а с перестройки тракта ПЧ ЧМ. Потому что если бы не удалось его перестроить, то и никакие стереодекодеры и блоки УКВ не понадобились бы.
Теперь вот решил снять полосы пропускания ПЧ ЧМ по настройкам, установленным заводом изготовителем. На вход ПЧ ЧМ (вывод 8) через резистор 10 кОм и последовательно с ним конденсатор 47n сигнал от NWT500 с диапазоном качания 10,5-10,9 МГц и амплитудой -50 дб, съем сигнала с базу Т5 напрямую. И вот как это выглядит: Итак Виктория-001 (напомню, что якобы в ней якобы Тр1-4 имеют разные зазоры щели экрана и маркируются от этого следующим образом: Для отлития одного трансформатора ПЧ от другого на экранах нанесены цветные точки: на трансформаторах Tp1 и Тр2 — коричневая - щель 6 мм, на трансформаторах ТрЗ и Тр4 — синяя - щель 7 мм, по факту же все трансформаторы Тр1-Тр4 отмаркированы коричневыми точками и никакого конструктивного различия между ними нет)
Виктория-003 (трансформаторы Тр1-Тр4 вообще никак не отмаркированы, то есть одинаковы по конструкции)
Красные вертикальные боковые линии это маркировка уровня в -3 дб
Ну то есть не радует вообще никак. Лезть внутрь контуров и перепаивать резисторы 68 кОм на 33 кОм никакого больше желания нет, да кГц этак до 150-160 уширить полосу можно, причем это максимум, но это ценой потери чувствительности где-то в 3 дб.
Так что просто так перстраивать Виктории-003(001), с сохранением "аутентичности", дело мягко говоря неблагодарное. Выходит, что ПЧ ЧМ тоже надо менять на ДЧМ-1-5 с муратовским фильтром в 230 кГц, в результате, в лучшем случае, внутри Виктории будет спрятан Прибой-114 (Корвет-004), а в худшем просто импортный FM front end (название блоков УКВ от автомагнитол), либо китайская плата с Али. Других как бы выходов не видать.....
Это всё потому что изначально используются качественные комплектующие и технически грамотный расчёт параметров. У нас всё по принципу: "я его слепила из того что было".
Согласен целиком и полностью, когда элементная база являлась практически отбраковкой военной приемки, то весь рассчет КБ уходил видимо на то, как из этого создать хоть что-то среднее, но точно рабочее. Поэтому с ранее высказанным Вами тезисом о том, что из УКВ-4-С ничего особо стоящего не получится тоже теперь согласен. ...
Иначе как бред - назвать не могу. Отечественные УКВ-блоки делались под отечественный диапазон и в те времена, когда в этом диапазоне работало максимум 5-6 станций. И прием был качественный. Вы пытаетесь перетянуть (за уши!!!) эти блоки на другой диапазон, в котором работают до 40 станций (у нас например - 38). Времена изменились
Иначе как бред - назвать не могу. Отечественные УКВ-блоки делались под отечественный диапазон и в те времена, когда в этом диапазоне работало максимум 5-6 станций. И прием был качественный. Вы пытаетесь перетянуть (за уши!!!) эти блоки на другой диапазон, в котором работают до 40 станций (у нас например - 38). Времена изменились
Про причинно-следственные связи спорить дело неблагодарное, тем более с оппонентами апеллирующими терминами «бред», «за уши», с тремя знаками восклицания, но, в итоге получается, что Вы тоже согласны с неприемлемым качеством работы перестроенных блоков из прошлых времен в нынешних изменившихся временах
...в итоге получается, что Вы тоже согласны с неприемлемым качеством работы перестроенных блоков из прошлых времен в нынешних изменившихся временах
Конечно согласен! НО - ключевое слово - перестроенных. Лежат (к сожалению - сейчас не отрыть) два блока изначально на европейский диапазон - от Риги-104 и Ласпи-001. В советские времена прекрасно в Ленинграде принимали финские станции (правда, с крутым УПЧ по каскодной схеме). И селективность была приличная, и чувствительность. На тех же самых транзисторах, якобы отбракованных от военки
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 07 апр 2023, 09:13
mvdoctor
Поскольку с блоками УКВ ситуация более менее прояснилась, то возвращаюсь к теме тракта ПЧ ЧМ. Ранее этому было посвящено много обсуждений, понятно, что как самая простая, но практически бесполезная (а во многом ещё и вредная) вещь это шунтирование имеющихся или замена на новые, с вскрытием контуров, шунтирующих резисторов 68 кОм, с целью увеличения полосы пропускания.
А если подойти более радикальным способом? Вот, например так:
То есть после первого каскада полосовой фильтр убрать вообще, пусть себе просто усиливает сигнал, а после Т2 поставить керамический фильтр на 10,7 МГц и полосой пропускания 200-230 кГц, а потом повторить так же ещё после Т3 и Т4. Таким образом получаться 3 каскада с пьезофильтрами до дискриминатора на Т5?
Прошу подсказать, если ошибся с номиналами дополнительных конденсаторов и резисторов, 2700 пФ применил потому что просто были (в телефункене 10n), а резистор после пьезофильтра поставил 470 Ом потому что до него, в цепи коллектора тоже 470 Ом?
А натолкнула меня на эту мысль схема тюнера TELEFUNKEN RT-100
Вот такая картина пока с одним пьезофильтром. Сигал минус 50 дб через последовательно соединенные резистор 10 кОм и конденсатор м47 подан на базу Т1 и снят с базы Т3
Усиление с двух каскадов составляет 37 дб, то есть около 70.
Маловато будет...меньше 4700 пФ ставить не стоит. Зачем вам лишний шум?
А поводу нагрузочных резисторов для фильтров надо смотреть даташит там есть входной и выходной импеданс конкретного фильтра. Обычно это в районе 1 кОма.
Понял, значит поставлю как в Телефункене 10n
Вот поставил пьезофильтры Мурата, тоже 10,7 МГц, но пошире полосой. -50 дб через 10 кОм и 47n на базу Т1, съем с базы Т5
Но там как то очень интересно с Кус покаскадно, первый каскад на Т1, который имеет теперь емкостную связь с Т2 усливает сигнал линейно, это понятно, примерно на 35 дб, а дальше, когда начинаются пьезофильтры сигнал каскадом усиливается (если смотреть на коллекторе транзистора), а после фильтра амплитуда снижается примерно до уровня с которым сигал и поступил на этот каскад. В общем получается, что всё усиление сигнала по амплитуде от Т1, а дальше он просто передаётся с Кус чуть больше 1
Вот например Т3
База
Коллектор
И вот уже база Т4
Ну то есть с чем пришли на базу Т2, с тем же и пришли на базу Т3
А поводу нагрузочных резисторов для фильтров надо смотреть даташит там есть входной и выходной импеданс конкретного фильтра. Обычно это в районе 1 кОма.
А импеданс у них 330 Ом, как и в схеме Телефункена
Вот они, с красной точкой СЛЕВА (полоса 230 кГц), название полное на фото, а если красная точка справа, и одна буква в названии отличается, то полоса уже 180 кГц
Поскольку величину нагрузочных резисторов в цепях коллекторов Т1-Т4 можно менять (в Виктории-001 они номиналом 470 Ом, а в Виктории-003 уже 220 Ом), то поставлю и в коллекторах и после фильтров номиналом 330 Ом, как и в Телефункене, ну разделительные конденсаторы 10n.
А импеданс у них 330 Ом, как и в схеме Телефункена
Да посмотрел (330 ом) на муратовские у меня есть даташиты.
Вообще к вашим картинкам с экрана есть вопросы: почему такой низкий уровень измерения? Обычно полоса мерится по уровню -3дБ. Где то вы что то не так делаете...
У меня -3 дб обозначены двумя красными боковыми линиями. Так меряет NWT. Он берет пиковый уровень и по бокам отграничивает полосу, там где сигнал снижается относительно максимального на 3 дб
Хотел показать что в итоге вышло, но накрылся NWT. Задумка прибора конечно хороша, но исполнение - полное г…. Если не включить аттенюатор и замкнуть случайно шупы - накроется выходной усилитель генератора (уже один раз ремонтировал), если на вход подать больше 150 мВ, то накроется логарифмический усилитель приемника. А сегодня у меня паяльник пережог СВОЙ сетевой шнур и получилось маленькое КЗ. Так после этого NWT перестал определяться компом через USB порт. Наверное накрылась микросхема FT232, которая отвечает за обмен данными. Надо искать теперь кто отремонтирует(
Если не включить аттенюатор и замкнуть случайно шупы - накроется выходной усилитель генератора
Там же диоды защитные есть и предохранители тоже....целых два стоит.
Так и Пик спалить можно. Паяльник на 220 что ли?
Как то не удобно 3дБ смотреть с боков, когда они должны быть внизу.
Через анус как то...
как и у всех других перестраиваемых блоков (УКВ-1-1С, УКВ-2-2Е, УКВ-1-03С, УКВ-4С) "внизу" диапазона станциям тесно, а "вверху попросторнее". В принципе у меня в Рига-104А с родным УКВ-1-1Е то же самое.
Здесь дело в нелинейном изменении ёмкости варикапов. Она изменяется логарифмически. Нужно ещё считать сам колебательный контур в состав которого входит варикап, чтобы при перестройке поучить максимальную линейность зависимости напряжение/частота, либо применять переменные резисторы с нелинейной шкалой. В Союзе были группы А, Б и В. Линейное, эспонента и логарифм.
Здесь дело в нелинейном изменении ёмкости варикапов.
Поскольку кругом и всюду были КВС111, то, понятное дело, и нелинейности схожие. В Риге, насколько помню, переменник не А стоял, в Виктории-001/003 А-тип характеристики.
Вот она, к слову сказать, шкала экспортной Риги-104А
Чуть ли не пол шкалы, ну уж точно больше1/3 до 88 Мгц вообще пусто!)
Поскольку кругом и всюду были КВС111, то, понятное дело, и нелинейности схожие.
Что вы к ним пристали то? Нормальные матрицы и зависимость ёмкости от напряжения у них почти линейная.
Re: Виктория-003 стереодекодер.
Добавлено: 09 апр 2023, 09:34
Pavlik
Например КВ109. Как-то очень давно, когда УКВ-2 диапазон был практически пуст, я делал блок и он перестраивался варикапами КВ109В. Так перестройка была примерно от 78 до 112 МГц при напряжении настройки от 0 до 12 Вольт. Если найду схему, скину. Тогда ещё в тетрадках от руки делал
Как-то очень давно, когда УКВ-2 диапазон был практически пуст, я делал блок и он перестраивался варикапами КВ109В. Так перестройка была примерно от 78 до 112 МГц при напряжении настройки от 0 до 12 Вольт. Если найду схему, скину. Тогда ещё в тетрадках от руки делал
Вот хорошо бы было!
Итоговая схема ПЧ ЧМ Виктория-003 получилась вот такой
АЧХ снимались NWT500. Подача сигнала на базу Т1 через последовательно соединенные резистор 10 кОм и конденсатор 47n
1. Аттенюатор на -50 дб:
Вот что при таких же условиях было "по заводу", ну то есть изначально с заводскими настройками:
2. Аттенюатор -40 дб:
3. Аттенюатор -30 дб:
На меньших уровнях сигнала всё время какой то "бугорок", ни у завода ни у меня нет плоской вершины, то что она становится плоская при увеличении уровня входного сигнала, так это думается мне вся "плоскость" возникает потому, что сигнал уже ограничивается (обрезается).
По любому больше ничего из этого блока, на мой взгляд, не выжать
На меньших уровнях сигнала всё время какой то "бугорок", ни у завода ни у меня нет плоской вершины, то что она становится плоская при увеличении уровня входного сигнала
Это ещё, возможно, при разных уровнях входные/выходные параметры каскадов "гуляют". А так, в принципе, неплохо.
Ни каких плюсов из этого и не получилось бы.
