Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приходилось ли кому вытачивать из заведомо большего материала графита щетки для мелких двигателей?
Вот мне нужно сделать несколько щеток размером 1,5x2,5x3,5, но в наличии у продавца есть большего размера, раза в два, а то и три.
Марка СГ-1. Доводилось ли кому вручную обрезать, доводить камни до нужных размеров?

* Нашел я тут как-то у себя от какой-то дрели графит, но он настолько мягкий, что просто рисует как хороший карандаш на нулевке, в отличии от оригинала СГ-1, который режет эту бумагу как тузик.)

жесткость имеет значение! подобрать подобные чуть большего размера и большой плоский напильник и штангенциркуль. так и делал всегда.
зы. жесткие сожрут коллектор. мягкие сами сожрутся до срока. хотя, ну че я об элементарном...по маркам не подскажу.

Обтачивал, но как сугубо временное решение.

Обтачивал для стиральной машины. Лет пять назад. Она и сейчас работает.

Для мелких двигателей щёток в продаже обычно нет, так как двигатели дешёвые и легче заменить весь двигатель (в котором наверняка уже сильно изношены подшипники и коллектор), чем заморачиваться с ремонтом. Плюс мелкие двигатели обычно неразборные, надо ломать и не факт, что потом получится собрать обратно.

Неоднократно перетачивал щетки на разные двигатели. Тут нужно учитывать самое главное, жесткость щеток, иначе при сильно жестком графите можно быстро остаться без коллектора. Лучше выбрать донора для щеток из материала помягче, чем из избыточно жесткого.

Старым коллекторам иногда помогает продораживание.

Riverbluesman писал(а):Приходилось ли кому вытачивать из заведомо большего материала графита щетки для мелких двигателей?

Есть ньюанс, на маленьких низковольтных моторчиках щётки обычно имеют очень маленькое сопротивление. Если делать для них щётки из щёток от моторов на 220 В, то щётки получатся "высокоомные".
Потери на щётках в несколько Ом могут привести к падению мощности низковольтного моторчика. для маленьких моторчиков лучше делать щётки из меднографинных щёток (с низким внутренним сопротивлением) от стартеров авто.

yuriy писал(а): Лучше выбрать донора для щеток из материала помягче, чем из избыточно жесткого.

Соблазн большой, конечно же, но такой графит очень быстро забьет щели коллектора, и повышенное искрение непременно будет слышно в динамике магнитофона.

Океан-209 писал(а): для маленьких моторчиков лучше делать щётки из меднографинных щёток (с низким внутренним сопротивлением) от стартеров авто.

https://www.olx.ua/obyavlenie/schetki-s ... 0cf23e18b3
В СГ-1 ( штатных ) вроде как серебряно-графитовый материал. Может стоит его все-таки порезать?

Riverbluesman писал(а):но такой графит очень быстро забьет щели коллектора, и повышенное искрение непременно будет слышно в динамике магнитофона.

Забить не забьет и работать будет так же. Пыль, она без разницы, от мягких или от жестких щеток, под действием центробежной силы из пазов коллектора сама убегает.

Нужно пробовать. Завтра нарежу из мягкого материала.
UPD: провел замеры. Мягкие щетки имеют около 6 Ом внутреннего сопротивсления. Родные вообще его не имеют.

Сопутствующий вопрос. Полировка коллектора - это хорошо или плохо? Встречал в старых книгах советы о полировке, но в поздних - ни разу.

Полировка улучшает контакт, пренебрегать не следует, вы же себе ремонтируете, сейчас ремонт осуществляется заменой деталей, полировка мастерам не выгодна.

Riverbluesman писал(а):Полировка коллектора

Это лучше чем после зависшей щетки с нагаром и чернотой. НУЖНО.
Порой достаточно ластиком советским красным.

Riverbluesman писал(а):
Доводилось ли кому вручную обрезать, доводить камни до нужных размеров?

Да, делал.

Для автомобильного генератора, например.

Нужно знать, что щетки глобально выпускаются двух типов: для переменного тока - твердые, и для постоянного - мягкие.
И те, и те прекрасно обтачиваются на напильнике.

Точить нужно так, чтобы не потерять плоскость, в процессе обточки проверять отсутствие трапецевидности и по профилю, и по длине.
Предпочтительнее использовать в качестве заготовки щетку с заделанным выводом.
При необходимости, вывод можно нарастить с помощью МГТФ.
Облуживание оплетки нужно проводить только на самом ее кончике, около щетки она должна остаться гибкой.
Чтобы оплетка по капиллярам не набрала припой на всю свою длину, место пайки нужно ограничить плоскогубцами или хорошим пинцетом.

Для коллектора в первую очередь важна геометрия, и только во вторую - шероховатость.
На фото шероховатость отличная, а профиль завален...
Такой коллектор будет излишне искрить и точить щетку.

PS
Да, между ламелями коллектора обязательно нужно пройтись зубочисткой и убрать оттуда графитный порошок от щеток.

old_hippie писал(а):
Для коллектора в первую очередь важна геометрия, и только во вторую - шероховатость.
На фото шероховатость отличная, а профиль завален... Такой коллектор будет излишне искрить и точить щетку. Да, между ламелями коллектора обязательно нужно пройтись зубочисткой и убрать оттуда графитный порошок от щеток.

А с чего Вы взяли, что данный коллектор должен искрить? Он же отполирован до зеркального блеска, а предварительно прошедший очищение нулевкой, как и чистка ламелей. Кстати, в моем случае зубочистка не подходит, как и самая тонкая игла. Иглой вообще страшно - слегка рука дрогнула и привет. Я использовал тонкие полоски защитной пленки для телефона. Она достаточно гибкая и легко проходит в пазы.

Диаметр коллектора 16 мм, и длина его рабочей области - 5 мм. Щетка коллектора - 1.5 мм, что спокойно ложится по центру.

В качестве материала щёток неплохо идут башмаки от троллейбуса. Обработка - ножовкой по металлу, напильником. Они большие, не жёсткие и валяются всегда на конечных троллейбусных остановках.

Riverbluesman писал(а):
А с чего Вы взяли, что данный коллектор должен искрить?

Его ламели завалены и не находятся на одинаковом радиусе.
Это видно по блику.
Поэтому щетка при вращении мотора будет плохо прилегать, из-за своей инерционности - она не успеет отслеживать меняющийся радиус, контакт будет непостоянным. А это провоцирует искрение.

Видимо, при обработке использовалась наждачная бумага, с большим снятием материала.

Он же отполирован до зеркального блеска, а предварительно прошедший очищение нулевкой, как и чистка ламелей. Кстати, в моем случае зубочистка не подходит, как и самая тонкая игла. Иглой вообще страшно - слегка рука дрогнула и привет. Я использовал тонкие полоски защитной пленки для телефона. Она достаточно гибкая и легко проходит в пазы.

Диаметр коллектора 16 мм, и длина его рабочей области - 5 мм. Щетка коллектора - 1.5 мм, что спокойно ложится по центру.

Если ширина щетки гораздо меньше длины коллектора, тогда еще ничего.
С краю, около подшипника, ламели сильно завалены...

Masick писал(а):В качестве материала щёток неплохо идут башмаки от троллейбуса. Обработка - ножовкой по металлу, напильником. Они большие, не жёсткие и валяются всегда на конечных троллейбусных остановках.

Дык. Троллейбус - он на постоянном токе...

Riverbluesman писал(а): UPD: провел замеры. Мягкие щетки имеют около 6 Ом внутреннего сопротивсления. Родные вообще его не имеют.

"Родные" не омедненные, часом?
А сопротивление обмоток сколько, и на какое напряжение мотор?

Действительно есть заметный скос, если смотреть под лупой. Вероятно, что это из-за прижимаемых мною пальцев с нулевкой во время шлифования в машинке.

old_hippie писал(а):

Riverbluesman писал(а): UPD: провел замеры. Мягкие щетки имеют около 6 Ом внутреннего сопротивления. Родные вообще его не имеют.

"Родные" не омедненные, часом?
А сопротивление обмоток сколько, и на какое напряжение мотор?

Всего семь обмоток. Каждая по 7 Ом. Родные посеребренные. Мотор рассчитан на 9 вольт.

Что с того, что троллейбус на постоянном токе?

Masick писал(а):Что с того, что троллейбус на постоянном токе?

Там графит под постоянный ток.

Я ж говорю, для переменного и постоянного тока материал щеток принципиально разный (технологических подробностей не знаю, принимаю как факт).

Щетка под переменный ток убьет коллектор постоянного тока (сточит), а в моторе переменного тока щетка для постоянного тока сгорит сама и может расплавить коллектор...

Riverbluesman писал(а):Действительно есть заметный скос, если смотреть под лупой. Вероятно, что это из-за прижимаемых мною пальцев с нулевкой во время шлифования в машинке.

Нужно было наждачку петлей держать, не прижимая ее непосредственно пальцами к коллектору.
Было бы подольше, но ровнее...

old_hippie писал(а):

Riverbluesman писал(а): UPD: провел замеры. Мягкие щетки имеют около 6 Ом внутреннего сопротивления. Родные вообще его не имеют.

"Родные" не омедненные, часом?
А сопротивление обмоток сколько, и на какое напряжение мотор?

Всего семь обмоток. Каждая по 7 Ом. Родные посеребренные. Мотор рассчитан на 9 вольт.

Сурово.
6 ом на щетку, в таком раскладе, очень много.
Будут греться и портить коллектор.

Можно попробовать омеднить, в купоросе...

Riverbluesman писал(а):Сопутствующий вопрос. Полировка коллектора - это хорошо или плохо? Встречал в старых книгах советы о полировке, но в поздних - ни разу.

Был на сборочной линии электродвигателей для дрелей фирмы BOSCH.
Там есть обязательная операция - "хонингование" якорей.
Наносится мелким лазерным (твердосплавным) резаком мелкие риски по все поверхности.

Немецкие технологи пояснили что это нужно для лучшей притирки щеток.
В результате растет мощность электродвигателей и долговечность.

У меня дома нашлась парочка от троллейбусов. Брал на конечной. Дуги не взял, а камни захватил)
Обрабатывается ли они до размеров 1.5х3.5, вот в чем вопрос?

Riverbluesman писал(а):У меня дома нашлась парочка от троллейбусов. Брал на конечной. Дуги не взял, а камни захватил)
Обрабатывается ли они до размеров 1.5х3.5, вот в чем вопрос?

Практика - критерий истины =)

"Попробовать-то можно..." (с) Довлатов

old_hippie писал(а): Практика - критерий истины =)
"Попробовать-то можно..." (с) Довлатов

"Людовико Буонаротти, отец Микеланджело, был состоятельным человеком. Он не понимал таланта своего сына, даже поколачивал его. Никто из его не детей не должен был зарабатывать на жизнь своими руками. И Микеланджело научился обходиться без рук. Годы спустя один принц посетил студию Микеланджело и увидел, что маэстро смотрит на 18-футовую глыбу мрамора. Так он убедился, что слухи верны: Микеланджело вот уже 4 месяца приходит туда каждый день, смотрит на мрамор, а потом идёт домой ужинать.
Тогда принц спросил: "Что вы делаете?" Микеланджело повернулся, посмотрел на него и прошептал: "Sto lavorando" (я работаю).
Три года спустя эта глыба мрамора стала статуей Давида. " (С) Джон Локк

Сделал пробный вариант из троллейбусного бруска. Обрабатывается легко. Нужно посмотреть в работе, насколько его хватит и не рассыплется ли он через пол часа.
Вырежу тонкую полоску нулевки на коллектор... на притирку новых щеток.


Слева оригинал. Сопротивление троллейбусного бруска - около 1 Ома.

Спасибо всем, кто помог советом.

Как временный вариант выпиливал щётки для мелкого коллекторного моторчика из графитных стержней от обычных батареек, и оно нормально так работает до сих пор.

Для мелких щёток использовал угли от разрядников - тоже результат положительный...

Интересная тема, еще на практике не сталкивался с таким

Замена графитовых щеток - не проблема... Интереснее было бы найти замену щёткам металлическим, применяемых в движках кассетных магнитофонов... Некоторым двигателям реальной замены просто нет!

Графитовые щётки для инструмента- в продаже большого ассосртимета, можно и от авто постоянного тока- фирма Cargo делает тож большую номенклатуру, стоимость копеечная.
А металлические- с другого, просто "подобного" мотора снять ?

А от какого мотора подойдут щётки к двигателю с пустотелым ротором магнитофона "Спутник-403"? Движок-то непростой, отличается очень низким потреблением, благодаря отсутствию железа в роторе...

Самый ! писал(а): А металлические- с другого, просто "подобного" мотора снять ?

Металлизировать щетки можно в растворе медного купороса.
Второй электрод сделать лучше тоже из графита - чище раствор будет.

Исьточник напряжения вольт на 10-20, лучше регулируемый.

Минус - на щетку, плюс - на графитовый электрод.

Щетку перед этим как следует обезжирить.

Чем меньше ток - тем ровнее осаждаемый слой.

Если лень искать купорос - можно обойтись и без него.
Набодяжить поваренной соли, вместо графитового электрода использовать медный.
При подаче напряжения получится раствор CuCl, из которого точно так же осадится медь.
Но качество будет похуже - и медь грязнее, и в поваренной соли всяких примесей хватает.

Наверное, результат будет лучше с солью для посудомоечных машин - там всяких магниев и кальциев гораздо меньше.

У кассетников щётки на основе какого-то сплава серебра, медь не прокатит...
(судя по жесткости - возможно, с палладием...) Проволока из чистого серебра у меня, конечно, есть - но она слишком мягкая...

Andrey Smirnov писал(а):У кассетников щётки на основе какого-то сплава серебра, медь не прокатит...

Цель покрытия - уменьшить сопротивление щетки.
Для этого достаточно металлизировать ее поверхность (на рабочем торце покрытие не нужно.)

(судя по жесткости - возможно, с палладием...) Проволока из чистого серебра у меня, конечно, есть - но она слишком мягкая...

Не, из серебра щетка работать не будет. Спалит коллектор и сгорит сама.

Там скорее всего порошковая композитная технология.

Гм... А если попробовать в качестве материала щеток бронзографитовые втулки?

Для стартера, к примеру...

Щетки в электрических машинах делают из разных материалов. Основной материал - графитовые и медно-графитовые. Искрение будет всегда, т.к. это следствие реакции якоря. Касательно подгона щеток в размер или изготовления из собственного опыта - на ровной поверхности кладется лист наждачной бумаги, и на нем щетка замечательно вышлифовывается. Таким же способом изготавливал "уголек" бегунка для переменных резисторов СП3-30.

K_Oleg писал(а):...Таким же способом изготавливал "уголек" бегунка для переменных резисторов СП3-30.

...А вот это - хорошая идея! Спасибо!