Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1001

#1001 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 07:33

А вот товарищу v-rex это видимо не известно! Или он в полном неведении! Однако он озвучивает свое "видение", которое "неокрепшие души" могут принять за истину!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 17861
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1002

#1002 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2021, 07:36

А Lin озвучивал своё мнение про то, что повальная замена кондёров - для дебилов.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1003

#1003 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 09:09

А товарищу Lin нужно наверное ответить, что ДЕБЕЛИЗМ - это при ремонте (отечественных!) аппаратов, оставлять 30-40 летнее ЗАВЕДОМО СЛАБОЕ звено в виде отечественных электролитов, которые "заслужили" в истории и практике свою отрицательную репутацию, даже не смотря на то, что они на китайском "брехунке" вроде бы показали свою убогую состоятельность на сей момент!
Ведь это просто не надолго!
Мина замедленного действия!

И опять же...., это касается "известных" производителей, не всех!!!
Хотя, этих "не всех" на трех пальцах только можно посчитать, а то и на двух! :jokingly:
Последний раз редактировалось atoll 09 окт 2021, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1004

#1004 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 10:56

За бугром количество производителей гораздо гораздее... чем было у нас. Особенно в Азии!
https://wasp.kz/articles.php?article_id=634
Однако многие Хорошие Марки (Европы..., Японии....) уже достояние истории....
А из оставшегося...., чтоб не вспухали лежа в пакетах, приходится ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАТЬ!!!


atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1006

#1006 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 11:40

И чО...???
Во первых:
- Сарапульский завод завод не имеет такой "дурной" репутации как некоторые другие...
Во вторых:
- такой тип и номинал конденсаторов не так часто "дохнет". Эмпирическая надежность ВЫСОКАЯ.
- таких конденсаторов в бытовом аппарате раз-два и обчелся! Поэтому можно и проверить!

Попробуйте повыискивайте со своим "брехунком" дохлые электролиты на платах Тембр-2М!
Посмотрю я на вас, что у вас первым заболит.... - шея, глаза или пальцы :jokingly:
Последний раз редактировалось atoll 09 окт 2021, 11:50, всего редактировалось 3 раза.

Oleg456
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1007

#1007 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 окт 2021, 11:49

Flying писал(а):
09 окт 2021, 11:23
Изображение
Так большие банки ни кто и не меняет, меняют мелочь, от сухости которых очень сильно зависит АЧХ усилительного устройства, или если на слух то качество звучания.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1008

#1008 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 09 окт 2021, 12:00

Flying писал(а):
09 окт 2021, 11:23
Изображение
А луче этим...слышал про резонансный метод)
Питалово, катушка с известной индуктивностью и вроде осцил (или АЧХометр)
Точнее не будет, ибо под напряжением кондёра меряется)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Локтальные панельки и лампы 12Ж
Стержневые лампы
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1009

#1009 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 окт 2021, 12:04

Слишком большие ёмкости для проверки таким способом, да и нужно ли это, при наличии внутрисхемного esr-метра...? :)

AUgust
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1010

#1010 Непрочитанное сообщение AUgust » 09 окт 2021, 13:31

Что то много еэср на К50-18, скорее у таких "брехунков" не хватает силёнок померить такие ёмкости.
У моих подобного плана типа К50-18 и прочие, и новые и с разбора - два ноля после запятой. Мерились прибором, хорошим.

Flying
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1011

#1011 Непрочитанное сообщение Flying » 09 окт 2021, 14:07

Решил померять после случайного включения транса в ~220В при перемычке в 127В (стоят в БП «Электроника Д1-012»)

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1012

#1012 Непрочитанное сообщение Borodach » 09 окт 2021, 14:48

AUgust писал(а):
09 окт 2021, 13:31
не хватает силёнок померить
Скорее всего не откалиброван. Да и для работы в аналоговых БП вполне подойдёт с таким ЕПС ... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 327 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1013

#1013 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 окт 2021, 16:05

Oleg456 писал(а):
09 окт 2021, 11:49
Так большие банки ни кто и не меняет, меняют мелочь
Вот надысь Радиотехника-101 под руку попалась, я о ней писал (механический коротыш по транзистору). Для интересу пробежался осциллом по питанию - одна из четырёх банок потеряла ёмкость...

Поскольку речь шла об "оживить", а не "забальзамировать для поколений", только её и поменял.
Последний раз редактировалось old_hippie 09 окт 2021, 16:27, всего редактировалось 2 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 17861
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1014

#1014 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2021, 16:10

Когда-то давно принесли усилитель Барк какой-то модели (то ли как Бриг, то ли как Корвет), там тоже в питании ёмкостям кирдык пришёл. Поставил на время б/у импорт меньшей, чем надо, ёмкости (за неимением нужных), и сказал, что нужно купить такие-то кондёры. Дальнейшая судьба Барка неизвестна.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Oleg456
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1015

#1015 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 окт 2021, 16:58

old_hippie писал(а):
09 окт 2021, 16:05
Oleg456 писал(а):
09 окт 2021, 11:49
Так большие банки ни кто и не меняет, меняют мелочь
Вот надысь Радиотехника-101 под руку попалась, я о ней писал (механический коротыш по транзистору). Для интересу пробежался осциллом по питанию - одна из четырёх банок потеряла ёмкость...

Поскольку речь шла об "оживить", а не "забальзамировать для поколений", только её и поменял.
Так и у меня у стоящего на прогоне Брига чуть одна банка на 15000, в питании чуть не рванула, хорошо парок выходящий из неё заметил, а нагрелась уже градусов до 100, хотя на работе Брига это ни как не отразилось. Так вот это один случай на 30 лет ремонтов. Из больших обычное дерьмо это К50-16, ножки у них внутри отгнивают и емкость теряют поголовно.Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 327 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1016

#1016 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 окт 2021, 17:09

Oleg456 писал(а):
09 окт 2021, 16:58
Из больших обычное дерьмо это К50-16, ножки у них внутри отгнивают и емкость теряют поголовно.
Сварка вывода с алюминием обкладки. Общее место...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1017

#1017 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 18:22

Oleg456 писал(а):
09 окт 2021, 16:58
Из больших обычное дерьмо это К50-16, ножки у них внутри отгнивают и емкость теряют поголовно.Изображение
У вас Армянские К50-16.
Хуже них бывают такие же, завода "Катион" города Хмельницкий. ]:->

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1018

#1018 Непрочитанное сообщение Lin » 11 окт 2021, 22:31

atoll писал(а):
09 окт 2021, 09:09
А товарищу Lin нужно наверное ответить, что ДЕБЕЛИЗМ - это при ремонте (отечественных!) аппаратов, оставлять 30-40 летнее ЗАВЕДОМО СЛАБОЕ звено в виде отечественных электролитов, которые "заслужили" в истории и практике свою отрицательную репутацию, даже не смотря на то, что они на китайском "брехунке" вроде бы показали свою убогую состоятельность на сей момент!
Ведь это просто не надолго!
Мина замедленного действия!

И опять же...., это касается "известных" производителей, не всех!!!
Хотя, этих "не всех" на трех пальцах только можно посчитать, а то и на двух! :jokingly:
Во блин... За нежелание ругать советские электролитические конденсаторы уже в товарищи записали. Классовый враг да?))

Тут что нищие все? Ремонтируют старую советскую технику из за того что на новую денег нет?)

Должен господ разочаровать. Ни чего у вас с таким "ремонтом" не получится.
Современная техника ушла очень далеко от того что было 30 лет назад и ни какими ремонтами, заменами и даже переделками схем вы никогда не добьетесь того что может цифра. Даже не приблизитесь. Старая техника ценится, в первую очередь, как историческая вещь, которой уже не будет, но она являлась своим этапом в развитии электроники (или, может быть, тупиковой ветвью в чем то. Без разницы). Любое грубое перелопачивание ее нутра, в этом контексте, есть вандализм. Просто накручиваете друг друга и создаете психоз из за ерунды. Завтра, все что вы такими методами "восстанавливаете" отправится на помойку. В лучшем случае останется корпус на органы.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1019

#1019 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 окт 2021, 08:30

На вкус и цвет ... :)
Однако, как бы не скакнула наука и техника вперёд, но ламповую аппаратуру выпускают и продают.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1020

#1020 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 окт 2021, 09:05

Lin писал(а):
11 окт 2021, 22:31
Тут что нищие все? Ремонтируют старую советскую технику из за того что на новую денег нет?)
Как ни странно, но старая советская техника практически обогнала в цене новую.
Lin писал(а):
11 окт 2021, 22:31
Любое грубое перелопачивание ее нутра, в этом контексте, есть вандализм.
Всё-таки замена конденсаторов, на мой взгляд, не является оным. Можно, конечно, выдернуть из алюминиевого стаканчика его гнилое нутро и впихнуть туда то что надо, встречал в сети и такое..

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 17861
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1021

#1021 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2021, 15:44

Borodach писал(а):
12 окт 2021, 08:30
На вкус и цвет ... :)
Однако, как бы не скакнула наука и техника вперёд, но ламповую аппаратуру выпускают и продают.
Выпускают, наверно, как дань моде...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1022

#1022 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 12 окт 2021, 16:07

Alexaund писал(а):
12 окт 2021, 09:05
Всё-таки замена конденсаторов, на мой взгляд, не является оным. Можно, конечно, выдернуть из алюминиевого стаканчика его гнилое нутро и впихнуть туда то что надо, встречал в сети и такое..
Ну я читал что такое делают только для очень старых аппаратов, от которых требуют работоспособность, но без явных вмешательствв схемы
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Локтальные панельки и лампы 12Ж
Стержневые лампы
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Flying
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1023

#1023 Непрочитанное сообщение Flying » 12 окт 2021, 23:49

Lin писал(а):
12 окт 2021, 16:07

…заменами и даже переделками схем вы никогда не добьетесь того что может цифра.

Старая техника ценится, в первую очередь, как историческая вещь, которой уже не будет, но она являлась своим этапом в развитии электроники (или, может быть, тупиковой ветвью в чем то.
«Цифрой» можно лишь приблизиться к оригиналу, посему насчёт «тупиковой» можно поспорить (если конечно со слухом всё в порядке… :) )
P.S. К сожалению, прогрессом рулят коммерсанты…

Andrey Smirnov
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 62 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1024

#1024 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 окт 2021, 05:46

Lin писал(а):
11 окт 2021, 22:31
...Современная техника ушла очень далеко от того что было 30 лет назад и ни какими ремонтами, заменами и даже переделками схем вы никогда не добьетесь того что может цифра. Даже не приблизитесь...
В корне не согласен! Ничего принципиально нового в звуке с тех пор не появилось, изменились лишь технологии хранения и транспортирования информации. Все изменения, произошедшие за эти годы - касаются лишь интерфейсов (были крутилочки - стали кнопочки, вот и вся разница... :) ) Вот про зомбоящик - соглашусь, телевизора в традиционном смысле этого слова больше попросту нет, то, что сейчас под этим термином подразумевается, ничего общего с телевизором не имеет и лишь имеет возможность выполнять его функции, причем, эта возможность давно не основная! :)

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1025

#1025 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 13 окт 2021, 12:43

"Кому-че" - одна из крылатых фраз моего школьного замечательного учителя по физике и интереснейшего человека по жизни, в 10 классе он вел и астрономию - в один задушевных из рассказов очередной древнегреческой легенды о Зевсе прозвучала фраза "а у Зевса был виноносец.." - по классу прокатился смешок - учитель очень тонко чувствовал учеников и сразу спросил "что такое, что непонятно??" - из класса реплика "а какое вино виноносец носил Зевсу, крепленое или полусухое??" - учитель ответил коротко "кому-че, виноносец от слова винА, а не винО!".
Вот вчера по каналу культура с удовольствием посмотрел интересный фильм про замечательных людей и спецов Красногорского архива кинофотодокументов под названием "Архив особой важности" - в т.ч. затрагивается и тема "цифра и аналог", "оригинал и копия" и, вообще, зачем нам прошлое -https://yandex.ru/video/preview/?text=а ... 0626651023
Кому на 40 минут муторно, можно глянуть короткий 11 мин вариант - в нем особо понравилась фраза типа "разве можно заменить картину Мона Лиза цифровой копией???" https://www.youtube.com/channel/UC3irGz ... 19ptpm15Sw
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1026

#1026 Непрочитанное сообщение atoll » 13 окт 2021, 14:17

Посмотрел с удовольствием.
Спасибо!

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1027

#1027 Непрочитанное сообщение atoll » 13 окт 2021, 15:23

Lin писал(а):
11 окт 2021, 22:31

Во блин... За нежелание ругать советские электролитические конденсаторы уже в товарищи записали.....
Ругать нужно то, что дОлжно не выполняет свои функции! И не зависит..., Советское оно или нет!
Тут что нищие все? Ремонтируют старую советскую технику из за того что на новую денег нет?)
Ремонтируют технику СССР люди совершенно по разным причинам.
И ЭТА техника вполне заслуживает к себе уважительного отношения!

Я пытаюсь отечественные аппараты просто сохранить как историю и вернуть их в исправное состояние!
Без всяких наивных надежд на звуковые "чудеса" ...
Пусть будет такой, как ее задумали и произвели на свет.
Я патриот своей страны. :yes:

Alexander_Z
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1028

#1028 Непрочитанное сообщение Alexander_Z » 13 окт 2021, 16:59

«Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости…», Александр Пушкин.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1029

#1029 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 окт 2021, 17:09

Выскажу своё категорическое ПРОТИВ замены поголовно всех конденсаторов.
Многие годы работал с приемо-передающей аппаратурой и спецтехникой.
Там этих конденсаторов видимо-невидимо. Не сравнить с бытовухой, да и детали далеко не армянские сухофрукты.
И когда у тебя на обслуживании несколько сотен единиц приемо-передающей аппаратуры, да еще и разных моделей, то выход электролита там исключение из правил. И что теперь, при выходе одного конденсатора на сто изделий менять поголовно все абсолютно конденсаторы??? Исправные на исправные??? Это сколько их в запасе должно быть???
Кроме того замена поголовно всех конденсаторов чревата изменением параметров того или иного оборудования и спецтехники. Вогнать параметры там возможно только в лаборатории завода-изготовителя. В условиях мастерской по обслуживанию спецтехники сделать это просто невозможно.
А тут. Меняйте все поголовно.

Порой после выхода одного конденсатора в изделии и замене его на новый, проверенный по параметрам, данный аппарат не выходил из строя годами.
Доходчиво надеюсь объяснил любителям менять все поголовно, исправное на исправное.

Изображение

Изображение

Замените все.
Последний раз редактировалось yuriy 13 окт 2021, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 17861
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1030

#1030 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 окт 2021, 17:11

Так сравнили спецтехнику с бытовухой...
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1031

#1031 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 окт 2021, 17:27

Sulphur писал(а):
13 окт 2021, 17:11
Так сравнили спецтехнику с бытовухой..
Так речь идет о том, что менять везде, все и поголовно.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1032

#1032 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 13 окт 2021, 18:29

yuriy, Приветствую.Согласен .В С.Т. каждая замена выявленного неисправного элемента оговаривалась инструкцией.Менялся тип исполнения при простом перевыпаивании...И т.д.Не говоря уж о письменном объяснении -как выявлена неисправность и прочее.Поэтому в бытовой продукции и ценились аппараты выпущенные оборонкой,по конверсии.Там была культура производства,хоть и в усечённом виде.Мой подход при ремонте олдскульных аппаратов в определении цели и целесообразности.Список-алгоритм этих целей уже перечислил выше уважаемый Николай. С уважением,Юрий.
чинно-благородно

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 327 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1033

#1033 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 окт 2021, 18:39

yuriy писал(а):
13 окт 2021, 17:09
Многие годы работал с приемо-передающей аппаратурой и спецтехникой.
Некорректно, прежде всего, сравнение аппаратуры, которая работает чуть не 365х24, и бытовуху, которая неизвестно когда последний раз включалась...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1034

#1034 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 окт 2021, 18:47

old_hippie писал(а):
13 окт 2021, 18:39
Некорректно, прежде всего, сравнение аппаратуры, которая работает чуть не 365х24, и бытовуху,
Согласен. Но не надо и призывать к поголовной замене абсолютно ВСЕХ конденсаторов.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 17861
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1035

#1035 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 окт 2021, 18:53

Считаю, что речь шла о поголовной замене только в бытовой аппаратуре.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1036

#1036 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 окт 2021, 20:14

Sulphur писал(а):
13 окт 2021, 18:53
речь шла о поголовной замене только в бытовой аппаратуре.
И здесь я вас разочарую или огорчу.
В конце семидесятых я подрабатывал в свободное время, в основном вечерами, в телеателье, и по вызовам ходил.
Дети были маленькие, денег надо было.
Так вот, и там никто поголовно не менял абсолютно все конденсаторы. Меняли только то. что неисправно, и то клиенты докапывались, а ничего лишнего там не заменили и не поменяли хорошие детали на плохие. Много повидал я такого брата.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1037

#1037 Непрочитанное сообщение Borodach » 13 окт 2021, 20:39

Готов подписаться под каждым словом ...! :)

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1038

#1038 Непрочитанное сообщение Vilis » 13 окт 2021, 20:50

опять все в кучу
yuriy писал(а):
13 окт 2021, 17:09
Не сравнить с бытовухой, да и детали далеко не армянские сухофрукты.

так в основном речь о них и идет к выкашиванию
yuriy писал(а):
13 окт 2021, 20:14
В конце семидесятых я подрабатывал в свободное время, в основном вечерами, в телеателье, и по вызовам ходил.
ну все правильно, тогда техника была НОВОЙ.
а сейчас ей от +/- 40лет (та же Весна 306 или Спутник 401)
НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ НЕ СРАВНИМОЕ!
atoll писал(а):
13 окт 2021, 15:23
Я пытаюсь отечественные аппараты просто сохранить как историю и вернуть их в исправное состояние!
Без всяких наивных надежд на звуковые "чудеса" ...
Пусть будет такой, как ее задумали и произвели на свет.
А я под этим подпишусь

Alexmax
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1039

#1039 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 окт 2021, 05:27

yuriy писал(а):
13 окт 2021, 20:14
в телеателье
yuriy писал(а):
13 окт 2021, 20:14
Меняли только то. что неисправно,
Естественно, т.к. работа сдельная, и лучше сходить 4 раза и сменить 4 детали, чем сходить 1 раз и сменить те же 4 детали. ))))

(в сторону) Вообще, ребята из "ателье" всегда интересные. Они абсолютно уверены, что если "возвратов не было", то это значит что аппарат работает и клиент доволен, а не то что "я этим дуракам больше в ремонт ничего не дам". ))))
yuriy писал(а):
13 окт 2021, 17:09
Кроме того замена поголовно всех конденсаторов чревата изменением параметров того или иного оборудования
Для бытовой это означает, что выход на заводские параметры состоится только после замены всех армянских электролитов (МБМ-ок, "флажков", "капелек" (привет "Океан-214") на радиодетали.))))

ЗЫ: Старый аппарат, это как старая машина. Можно, конечно, сменить все жидкости, ремни и фильтры после покупки. А можно сменить только то, что "неисправно", это даже дешевле... Вы для себя как сделаете? А для клиента? )))

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1040

#1040 Непрочитанное сообщение yuriy » 14 окт 2021, 09:09

Alexmax писал(а):
14 окт 2021, 05:27
Естественно, т.к. работа сдельная, и лучше сходить 4 раза и сменить 4 детали, чем сходить 1 раз и сменить те же 4 детали. ))))
Если вы не работали в той системе, то и не выдумывайте. Гарантия на ремонт в телеателье пол года, и если есть повтор, то выы устраняете его бесплатно.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1041

#1041 Непрочитанное сообщение atoll » 14 окт 2021, 11:11

to yuriy

Вот вам задачка!
Отдали в ремонт приемник (Алатау-201) с дефектом - "пердит" в динамик. Звука нет никакого, кроме этого!

Приемник 1988г.в. Лет 20-ть как минимум, а может и больше..., был включен в сеть не выключаясь, т.к.там часы есть.
Изображение

Из четырех электролитных емкостей после проверки (не выпаивая) - одна в БП (2200х16в) "дохлая"!
Остальные, кроме повышенных потерь в диэлектрике и ESR имеют нормальную емкость.

Ну, что, уважаемый! Меняем только "сдохшую" емкость?

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1042

#1042 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 14 окт 2021, 11:13

atoll писал(а):
14 окт 2021, 11:11
to yuriy

Вот вам задачка!
Отдали в ремонт приемник (Алатау-201) с дефектом - "пердит" в динамик. Звука нет никакого, кроме этого!

Приемник 1988г.в. Лет 20-ть как минимум был включен в сеть не выключаясь, т.к.там часы есть.
Из четырех электролитных емкостей после проверки (не выпаивая) - одна в БП (2200х16в) "дохлая"!
Остальные, кроме повышенных потерь в диэлектрике и ESR имеют нормальную емкость.
Ну, что? Меняем только "сдохшую" емкость?
А чоб нет? Их немного)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Локтальные панельки и лампы 12Ж
Стержневые лампы
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1043

#1043 Непрочитанное сообщение yuriy » 14 окт 2021, 12:04

atoll писал(а):
14 окт 2021, 11:11
Из четырех электролитных емкостей после проверки (не выпаивая) - одна в БП (2200х16в) "дохлая"!
Остальные, кроме повышенных потерь в диэлектрике и ESR имеют нормальную емкость.
Когда их четыре и аппарату с субботу сто лет, менять все. А когда аппарату двадцать с небольшим лет и там сотня электролитов, живые из которых 70 процентов. Тоже все менять??? Тут подход индивидуальный к каждому аппарату.
В качестве примера, трудится у меня Грюндиг 955, 1955 года рождения.
Там все детали родне, приемник работает. Что??? Тоже менять все поголовно??
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1044

#1044 Непрочитанное сообщение atoll » 14 окт 2021, 12:07

Ваш ответ понятен!
Ждем ответ опытного ремонтника yuriy !
Ну...., или других ремонтников, которые знают как нужно поступать в таком случае.....

ame_san
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2021, 19:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1045

#1045 Непрочитанное сообщение ame_san » 14 окт 2021, 12:12

Простите, товарищи, не понимаю в чём спор?
Работал на ЖД в КРП на ремонте радиостанций 43РТС-А2-ЧМ, 42РТМ-А2-ЧМ, РВ-1, ЛЕН160-3. По опыту, в ЖД аппаратуре кондёры ничем не лучше чем в бытовухе - К50-6, К50-3, К50-35, но 20 лет в условиях повышенных вибраций и перепада температур они то отработали. В мою бытность там работы, зачастую меняли все залпом при возможности.

У всех разный опыт, тут константу не получить. В критических ситуациях всегда информировали заказчика о том что требуется заменить и сколько это будет стоить, и уже заказчик принимал решение согласится с нашим мнением или нет.
А для себя стараюсь менять все и сразу, ставлю обычно Hitano серию ESX. До этого ставил Samwha серию RD, тоже часто вроде-бы не подводили.

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1046

#1046 Непрочитанное сообщение atoll » 14 окт 2021, 12:15

Ну, вот уже ответили....!
Когда их четыре и аппарату с субботу сто лет, менять все....
Наконец-то! ЗДРАВАЯ мысль!!!! Ура !! Добились наконец понимания, о котором в общем-то тут говорили. Я в том числе.
ДУМАТЬ нужно!
Что перед вами..., сколько оно работало......, какие это элементы....., и что возлагается на аппарат после ремонта.....!!!!
трудится у меня Грюндиг 955, 1955 года рождения.
Там все детали родне, приемник работает. Что??? Тоже менять все поголовно??
В этой теме шла речь об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ БЫТОВЫХ аппаратах с "известными" компонентами, которые не заслуживают ДОВЕРИЯ!
И если приемник РАБОТАЕТ! Зачем там что-то менять?
Речь идет об аппаратах попавших в РЕМОНТ!
Последний раз редактировалось atoll 14 окт 2021, 12:26, всего редактировалось 2 раза.

atoll
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1047

#1047 Непрочитанное сообщение atoll » 14 окт 2021, 12:20

ame_san

Не нужно суда "тянуть" ПРОФ оборудование и ИМПОРТ!!!!
Там СОВЕРШЕННО другая ситуация с комплектующими и надежностью!!!!!!

ame_san
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2021, 19:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1048

#1048 Непрочитанное сообщение ame_san » 14 окт 2021, 12:35

atoll писал(а):
14 окт 2021, 12:20
Там СОВЕРШЕННО другая ситуация с комплектующими и надежностью!!!!!!
Простите, но за импорт я сказал только на что меняю, а приписка о надёжности импорта абсолютно не о чём не говорит, статистику не приводил.
Ситуация? - Зачастую покупаемая мною совковая бытовуха хранится в гаражных условиях, редко когда на антресолях. У одного товарища вообще хранилась под брезентом на улице. Вибрации, да в таких условиях вряд ли они имели наличие.
Я и на сборочной линии работал, все комплектующие брались с одного коробка, что для пром оборудования, что для бытовухи. И никто не сидел и не проводил измерение параметров каждого запаиваемого элемента.
Военка, да, тут отдельная парафия, потому и не привожу никаких примеров.

Alexander_Z
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1049

#1049 Непрочитанное сообщение Alexander_Z » 14 окт 2021, 12:51

А что такое "совковая бытовуха"? Зачем походя, промежду прочим, унизительно выражаться о труде других людей, тем более, живших много лет назад, большинства из которых уже нет в живых, и которые не могут ответить на это оскорбление их труда, а, походя, и целой эпохи. Мы что, сегодня научились лучше работать? Если это так, то где наши достижения? Тем, что мы пересели на иномарки и смотрим по телевизору переводные сериалы и лицензионные ток-шоу, а своего почти ничего не осталось, мы лучше стали или хуже? То, что намного меньше сегодня умеем, это видно невооруженным взглядом. Так давайте хотя бы с уважением относиться к людям и их труду, которые знали, умели и делали больше и лучше, чем мы и не скатываться к пошлости. Это легко входит в привычку.
С уважением, Александр.

ame_san
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2021, 19:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1050

#1050 Непрочитанное сообщение ame_san » 14 окт 2021, 12:57

Мда ребята, только не поубивайте тут друг друга.
Только хотел донести мысль, что каждый волен менять конденсаторы в зависимости от ситуации и возможностей, но не вышло.

Ответить