Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

piinky

Головная и определяющая- это маловата( на сегодняшний день развития аудиотехники она(44.1/16) была маловата даже для начала 80-х. Представьте, вы долго ищите и покупаете дорогой усилитель с меандром, который вас наконец устроил, а вам предлагают послушать на нём "качество CD" с [закодированным!] ме...

piinky

fireproof писал(а):самодурство Филипс и Сони

в плане компромисса всё правильно у них, как и с кассетой. Но это производственная инженерия, нас она не касается, мы не производители.
Мы абстрагируемся и говорим чисто о проблемах, влияющих на качество(выхода), начиная с главной и определяющей..

piinky

Заход в область CD (качества цапов) был созвучен теме качества кассетных дек. Флуда много да, но это вопрос больше к генераторам(у) флуда, любителям(ю) спорить. -------------------- Кратко итог: (в заключение темы CDA или в продолжение, не знаю) 1. "Качество" CDA вязано с качеством рамок формата(!) ...

piinky

В стране то нет, речь о Вас. и что )) 286ые в 93м -это экзотика причем даже для серьезных контор. А в домашнем пользовании компьютеры появились лишь в конце 90-начале 20хх гг. так дом-то у всех разный. И "контора" это не показатель, скорее наоборот. Не каждый босс готов был подарить сотрудникам маш...

piinky

Вот задача ЦАПа в сидюке как раз не создать математически синус (они этого не умеет ибо нет программных средств), а "интерполировать грязный ИКМ"! добавляйте всегда, что это вАш цап не умеет.)) У остальных умеет. )) -- ps в микросхемах шп долби тоже нет "программных средств", но формулы, описывающи...

piinky

Откуда знаем? Без осциллографа... а что, в стране с осциллографами была напряжёнка? ))) По поводу 93г улыбнуло.. [/b]. Тогда не то что хороших ЦАПов, компов то вообще не было... СМ-2, СМ-4? Из импорта 8080, 8086!!! 80286 ХТ/АТ только появились каждый знает то, что знает. В 93-м продвинутая Масква и...

piinky

"А был-ли синус"?... - спросило партсобрание у тов. Котельникова(начальника транспортного цеха).

piinky

Ефимов Михаил писал(а):видите, как GOLDWAVE воспроизводит ваш якобы синус?

дело в том, что голдвейв и не создаст этот синус. Поэтому и не отобразит готовый. ))

piinky

При чём здесь цап вообще!? У DSP плеера, транспорта, привода нет никаких вычислительных мощностей. так и я это выше сказал. Или не? )) Вы хде качественный контент берёте? CDA-контент весь на дисках CDA, где ещё он может быть. Насчёт "качества" это мы никогда не узнаем(мы к инженерам той конкретно с...

piinky

Откуда у кд транспорта вычислительные мощности? у цапа? Ему не нужно мощностей вообще. А при генерации по котельникову - в общем-то тоже. Формулы сложны для обычных людей, но для специалистов в теме они элементарны, а для компа - сверхэлементарны. Всё в реальном времени, как кривые Безье. Даже прос...

piinky

Ацп готовит РСМ из аналога, а дальше ну так кАк он готовит? Один в один, или с предварительными потерями в спектре? Если один-в один, то мы конечно будем рассматривать дальше уже цап. Если с потерями, то какова их относительная величина. Об этом разговор. О потерях на этапе кодирования по формату 4...

piinky

Зачем так далеко ходить. И у нас такие исследования имеются. это уж личный выбор. Если "недалеко ходить", то "хор", а если "далеко", то моночастота. Мне ближе второе(формульное), потому что я знаю природу этого "фокуса". И на осциллографе мы увидим именно чёткую и ясную моно-частоту(а+б)/2. Почему ...

piinky

Ефимов Михаил писал(а):В любом случае в цап будет треугольник или что-то похожее (там, где два отсчёта).

а ну получите треугольник или что-то похожее.. я даже могу предоставить вам файл абс. чистейшего синуса 22.05 кгц (44.1/16).
Вам нужно будет только "цапу" подключить. Вместе и посмотрим на жирные "треугольники". ))

piinky

Вы, где реальный сигнал создаёте!? Реальный сигнал создаётся только в цап и больше нигде!!! нет конечно. Реальный сигнал (ИКМ) создаётся в АЦП(в данном случае программный ацп). О проблемах именно кодирования (и специфики искажений, обусловленных форматом) и идёт речь. АЦП вносит 99.99% аналоговых и...

piinky

Вот тут абсолютно верно. да конечно верно, просто читайте меня более вдумчиво, и всё получится значительно быстрей. )) Редактор при построении синуса ограничен заданной частотой дискр.и битностью, При приближении полезной частоты к частоте дискретизации колтчества точек отсчета начинает катастрофич...

piinky

Ну Олег описал, что происходит в реальности мы не будем обсуждать других людей. устройству, для построения синуса нужно знать , что именно строить(т.е. знать, что нужно строить синус). Если устройство не знает, то по двум точкам будет построено что угодно, то есть результат будет вариативным. речь ...

piinky

Олег говорит то же самое. В чём противоречие? у меня ни в чём. Экструзия спора идёт от него. К нему вопрос, хотя вроде он всё описывает, в чём противоречит.. - мне понятен его ход мыслей. Отвечать "комфортно".. Всё ок. У, вас, просто нет картинки(представления) процессов происходящих в реальности. ...

piinky

Качество генерации автогенератора софта? софт генерирует по функции(котельникова). Функция не может быть "качественной или "некачественной". То, что я мог бы предложить - смотреть на сигнал "CD-качества" своими глазами и оценивать для себя. Неидеальность его основана именно на теореме котельникова(...

piinky

Математика такова, что при задании 2х точек она определяет только частоту. И ВСЁ!!! нет, не такова. Т.котельникова работает с абс. чистым, и мало того - бесконечным синусом. Только у такого абстрактного сигнала(синуса) можно определить однозначно предельную частоту спектра f. Любое искажение синуса...

piinky

я иногда находил 20600 :) найти можно ровно до 22,05 (и даже выше) )). Но после 20 кодер не сможет адекватно закодировать сигнал. Будут большие потери(как на картинках). Соотв. при раскодировке будет то-же самое и даже хуже. П-образный фильтр из двух дросселей от старых люм. ламп(лучше 70-х годов) ...

piinky

Ибо на экране может быть синус может(быть на экране), но никогда не будет(на экране). Ибо не может(быть даже на экране). Это математика. Об этом речь. На экране чисто математика. так тощно. Теорема котельникова тоже - чистая математика. Именно о математике и речь. А вот вывести реально на выход - у...

piinky

Ефимов Михаил писал(а):Сделаю двойное моно и скорее всего раздельную вч и нч секции или "мост".

только в двойном моне не забудьте и входной сигнал разделить гальванически, иначе какой смысл с общей входной землёй )).

piinky

Ефимов Михаил писал(а): Я, просто , изучаю проблемы звуковосприятия и мне интересна любая информация на эту тему.

"проблемы звуковосприятия" это психоакустика.
И.Алдошину уже всю изучили? Думаете здесь больше дадут "информации"? ))

piinky

как пример того, что может делать качественный транспорт. какие изменения, по-вашему, происходят с музыкой записанной с разным разрешением эта извечная "нитка" на 16 кгц.. видно шИм мотора что-ли работает. Какие изменения.. да никаких. ))) -------- начало: http://forumimage.ru/thumbs/20140409/13970...

piinky

fireproof писал(а):откуда? это-же генератор и звуковая карта... и никаких проводов!!!

-120 дб. зачем вам это.
(повторюсь: звуковой карты в этом процессе нет).
ps: и генератора кстати никакого тоже нет. )))

piinky

fireproof писал(а):ПИНКИ, а что это

шумы и мусорные частоты, а что ещё..[/quote]

piinky

fireproof писал(а):НЕЕ ... у него верхний рисунок хочу тоже... как- нить))))

возьмите несколько периодов из максимальной амплитуды и разверните на весь экран - и у вас будет то-же самое, один в один.

piinky

fireproof писал(а): я не знаю , как мне такую-же картинку, как и у Аудиолаба сделать( встроенка оказывается, не THE BEST)))))))))))))))

ха, а у аудиолаба что, не такая картинка что-ли))) Генерирует редактор а не карта. Можете даже вытащить её, сгенерирует всё равно. )

piinky

fireproof писал(а):а что должно быть плохого? может установки другие попробовать? СИНУС- КАК СИНУС... а что должно было быть??

плохого ничего - всё сходится )) Попробуйте конечно и другие, например 6 кгц. Будет ли разница? В чём?..

piinky

fireproof писал(а): я что-то не так сделал?

всё так. Это и требовалось.. ))

piinky

fireproof писал(а):где - что нажать на верхних вкладках программы? Спасибо![/size]

надо вам потренироваться, - вверху: "generate/tone/установка значений/Ok."

piinky

Вывод генерации 22кГц нич его не доказывает -некоторые карты выводят, некоторые нет. а нам "вывод генерации" и не надо. Вы уже сгенерировали 22 кгц 0.1 сек? Видите результат на экране? Вот о нём я говорю. А то что вы параллельно понаписали - это совсем из других тем.. Нужно не это, а чтобы на реаль...

piinky

fireproof писал(а):а как это создать на экране

да так-же, как и всегда, кнопкой мыши )). ничего нового.

piinky

Не все редакторы это могут. какие могут? во времена котельникова точно ни один редактор не мог )). Но уравнения сошлись. Вопрос прост до безобразия(вне зависимости, что может и неможет техника) - вывести на экран 0.1 сек генерацию синуса 22кгц. Мы увидим как математика справляется с теоремой уже не...

piinky

при неважно какой форме. "однозначно и без потерь"(с) - дебаты и математические и околоматематические - все прекрасно доступны. Там разбираются эти насущные вопросы. Самое простое, как можно увидеть теорему в реальности это сгенерировать 22 кгц в редакторе, и рассмотреть экранный отрезок 0.1 сек. В...

piinky

audiolab писал(а):...

оч хорошо. У меня то-же самое в таком представлении, только комья (21600,21700,21800..) более плавные.
Но нужен скрин длительностью 0.1с (100ms). Именно его я хотел бы видеть.

piinky

fireproof писал(а):НУ появился сигнал 22000... и что??его нужно записать?? ...... не смогу- нет шнура........... это записать нужно с выхода на вход звуковухи????

нужно сделать, чтобы на экране(редактора) была волна длительностью 0.1 с (100 ms). И картинку сюда..))

piinky

fireproof писал(а):У МЕНЯ ТАКОЙ НЕТ- есть в прогах ОЛЕГА

нет, проги не причём. Нужно в звуковом редакторе(типа кулэдит или аудишен).

piinky

fireproof писал(а):а если просто 22050 записать? НЕ??????

что есть "записать"?
я имею ввиду кнопочку в редакторе "генерировать. синус. 22кгц." и посмотреть волну. Пол-секунды с избытком хватит.

piinky

На пальцах аналогию можно показать так: по Котельникову достаточно 2 точек для "восстановления сигнала" (fтактов.=2Fверхн). Однако это не обеспечивает качества огибающей - в зависимости от интерполяуии сигнал может быть от треугольного до синусоидального. у меня только один вопрос: У вас 22 кгц ген...

piinky

Согласен, нет ни одного аппарата , который с полным основанием можно назвать "топ". Везде есть какие-то недоделки и просто косяки. но есть маленькая "но" )). Одни(и их много) лишь говорят о наличии недостатков, а другие(их мало, 1 на десятки тысяч) - показывают гдЕ именно(узел, деталь) эти недостат...

piinky

fireproof писал(а): где?

перед вами.

piinky

да!......... тут больше неумение писать : АМПЛИТУДА ПО ВЧ больше.... а фаза сдвинута относительно файла №2 :big_boss: :crazy: :laugh: всё дело в схемотехнике усилительных компонентов. Потом покажу на примере эмулятора мультисим. Даже в самой дорогой технике производители не озадачиваются над качест...

piinky

fireproof писал(а): А Вы думали , что все три файла равны и не будет разницы?

послушайте мой граб.. Это супер аппаратура..

piinky

Вы,кстати,не ответили на мой вопрос Очень заметен джиттер и завал вч по нулю. Но иногда кажется, что всё-таки по единице(это хуже), потому что именно информация теряется. Это как это?И в чём разница? Нужно послушать файл и всё станет ясно. А ещё Вы любите отсылать всех к RED BOOK.Вы её Сами читали ...

piinky

Не нужно даже сравнивать. Вот граббинг на аппаратуре супер класса. Нарезка с номерного СD. Это побитовая копия. Искажения почти 100%. Неустранимы. Джиттер огромен(всё прекрасно слышно). Выводы излишни. СD нельзя скопировать на комп в принципе. Это абс. невозможно. Но большинство это устраивает. http...

piinky

Уже оцифровалось 500 мбайт. И кассандра вильсон номерной диск у меня есть, цифруется тоже. Потом сграблю и выложу. Разница заметна невооружённым глазом. Потеря слышимости на всём диапазоне. Голову как будто придавило. Сцены нет. Макро и микродинамика отсутствует. Басы как из бочки. Высокие с явным м...

piinky

Можно сравнить просто с красной книгой. RED BOOK. Это может сделать каждый(если он не идиот). Сейчас делаю оцифровку 12 фирменных дисков. Всё выложу. 3 варианта сграбливания. 8 гигов. Очень заметен джиттер и завал вч по нулю. Но иногда кажется, что всё-таки по единице(это хуже), потому что именно ин...

piinky

44кгц - это меандр на вч. Чистый(потому что 0 и 1). Уши не могут терпеть. Неоднократно обсуждалось на форумах. Джиттер сильный, до вибраций, переходящих в резонанс, причём на всём, даже на отключённой аппаратуре. Интерполяция постоянная, на слух, как будто синтезатор 69-го года постоянно берёт одну ...

piinky

Будет потеря по деталям (ВЧ) и панорама сузится (из-за джиттера и неточного считывания). Ток подмагничивания лазера велик? Нет, из-за джиттера, завал единиц по вч(считываются только половинки), код не восстанавливает(просто не знает, что это такое, половинка 1..) Слушать невозможно. 99% дискам сраз...

Найдено 693 результата