|
|
Найдено 693 результата
- 15 мар 2014, 18:27
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Вот я и говорю: измерьте по точкам с генератора непрерывного сигнала на частотах 20,30,40,50,100Гц и сравните с тестом -увидите что НЧ поднимутся. конечно. Но не на много. Это связано опять таки с картой. И при воспр. и особенно при записи она валит как вч, так и нч. Но у нас сравнительный тест - м...
- 15 мар 2014, 11:09
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
ТАМ ПО -ШУМУ 51,5 всего.. если переделать воспроизведение на танзах и запись безмикросхемную , то будет 64 дБ при этой голове-точно косым на зависть :ROFL: :drink: 51.1 всего, а у меня полная тишина. Микросхемы непричём. Два транзистора - это малошумящие составные, специально для этих дел. Они одни...
- 15 мар 2014, 09:42
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
в очко ещё кто-то соберётся "выдрать" КА3ES ? Право смешно, господа... вам здесь не тут(с), это параллельный мир. Тут любят всегда новые шуршащие бумажные денюжки и ровненькие из конца в конец кассетно-дечные АЧХ(для упорного фапинга на них маленькими нью-аудиофилами). :laugh: --- ps Но вот пожалуй...
- 14 мар 2014, 19:40
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
то нужно продолжить тему поиском лучшей кассеты ТИП 1 для записи! прекрасно, но только по следующему сценарию: две кассеты пишут тест на одной деке и сравниваются по факту. Но что-то говорит мне, что это скучное занятие, и всё закончится морями выкладываемой музыки и разговорами.. Я её не слушаю, к...
- 14 мар 2014, 17:37
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Никакой чуши. Если измерять по точкам, то картина на НЧ будет лучше. У большинства дек 30Гц уже выходит на 0дБ. конечно. и по тесту это видно. Если бы на деке было, а в тесте нет - он был бы незамедлительно и давно переписан. Я уже показывал, какая постоянная времени... конечно. но одни деки справл...
- 14 мар 2014, 16:56
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
и вам спасибо, история интересная, а главное - редкая.Yura2404 писал(а):Всем спасибо, что уделили время
- 14 мар 2014, 00:09
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Методологическая ошибка в пинкотесте - длительность тестовых пакетов надо было сделать хотя бы 0,5-1с (или более) иначе емкость на НЧ просто не успевает накопить энергию. чушь полная. Проверяется пробой.(Мной проверено лет 100 назад.) Весь тест - результат чистой практики, никаких теорий. На малых ...
- 14 мар 2014, 00:07
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
- 13 мар 2014, 20:38
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Это очень клёво. Шумоподавитель просто великолепен.Yura2404 писал(а): Слушаем и оцениваем
(Долби? - Нет, не слышал)
- 13 мар 2014, 19:18
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
[а вот по типу 2 и типу 4 а что по типу 2 и 4?.. - У всех всё есть, проверяй-не хочу.. опять-же, что и почём. Все помним, кАк позиционировался металл[25р. штука ](и с ним-же сами яп.деки): "..А на металле кассетник УЖЕ полностью равен катушечнику". То есть подача - главное. Конечно-же ни на хроме н...
- 13 мар 2014, 18:37
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
это Вы и принимаете за шум .... а в моём понимании - ШУМ это то , что магнитофон не в состоянии записать выше уровня шума ожидал такой вопрос. Объясняю. Берёте какой-нибудь результат теста(их достаточно за последнее время). Выделяете какую-нибудь частоту, начиная с 10-12 кгц , зацикливаете-воспроиз...
- 13 мар 2014, 18:20
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Музыку мы тоже пишем не с 0дБ, а гораздо меньшем. Мы устанавливаем уровень так чтобы пики доходили до 0дБ или переходили в плюс, но при этом средний уровень с учетом пик-фактора музыки может быть и -5 и -10 и -15дБ. :boast: :thumbs_up это надо выучить http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/laie_...
- 13 мар 2014, 17:49
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Да ничего там не глушится ну как не глушится, ручки влево - уровень звука(записи) меньше, т.е. звук "глушится". ВЧ при этом остаются одинаково маленькими, т.е. глушатся избирательно нч-сч при уменьшении уровня записи. Получается завал АЧХ. да-да, именно ЗАВАЛ. В кассетных магнитофонах(в частности Н...
- 12 мар 2014, 22:51
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
интересно..Yura2404 писал(а):В обще это схема из ж.Радио
А шумоподавитель в режиме "вкл-выкл" будем смотреть? )
- 12 мар 2014, 22:35
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
А-а-а ))Yura2404 писал(а):Ключ это переключатель коррекции. Выполнен на к547кп1.
- 12 мар 2014, 22:31
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
А что такое "ключ" ??
- 12 мар 2014, 21:31
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
то зачем Вы так претенциозно к заводским настройкам Вашего магнитофона относитесь я и хочу сравнить чисто-маяковский "УЛ" на входе с этим переделанным УВ(кт3102-07+УД2). У меня пока родной.. Надо только подступиться к автоматике.. - пугают меня эти россыпи прямоугольников.. объяснил бы кто на пальц...
- 12 мар 2014, 21:20
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Знаю, что "Штандер" записывался в Англии, а нарезался(вроде) в Германии. Там-же и пластинка продавалась. Качество очень..
"Никитин", скорее всего это просто "контора".. авторские права итд..итп..
"Никитин", скорее всего это просто "контора".. авторские права итд..итп..
- 12 мар 2014, 18:23
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
нет слов.. )Yura2404 писал(а):Конечно уверен он же передо мной стоит.
- 12 мар 2014, 18:16
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
...м-м-дя-я. А вы точно уверены, что это был маяк?..Yura2404 писал(а):Маяк я делал чисто для себя, чтобы просто "побаловаться"
----
ps: Хочу..
ps2 - а вы точно не фокусник?? )
- 12 мар 2014, 17:15
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
..чудесный маяк. Япония на лопатках.. )Yura2404 писал(а):Не выдержал. Записал
---
ps правда, шуму как-то очень мало 0.35-0.40%(это и японские топы не каждый..)
А могли бы вы то-же самое, только оцифровку с начала ракорда?
- 12 мар 2014, 17:06
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
после 16кГц всё срезано - эмпэтришечка )))fireproof писал(а):( просто на мусорку шёл)- валялся у меня
(Сравнил с "Штандером"(2007), тоже "Никитин" - до 23 кгц. Винил).
- 11 мар 2014, 22:10
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Кто сказал, что 20 кгц нет на ферруме на нуле? - Читайте инструкции к декам. Они есть и они такие-же, как и при -20 и при -10. - очень маленькие и сморщенные )) Просто при -20 все остальные частоты глушатся до их уровня и возникает как-бы видимое равенство ачх от 20 до 20(21,22..23..)кгц. Но так как...
- 11 мар 2014, 19:55
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
очень познавательно. Первый тест маяка.Yura2404 писал(а): Записал тест "пинки"
Судя по всему звук отличный. Жирная 25 кГц. ок.
- 11 мар 2014, 18:40
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
дак тест даёт.. )fireproof писал(а): А где Вы это берёте?
- 11 мар 2014, 18:13
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
- 11 мар 2014, 17:37
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
- 11 мар 2014, 17:08
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
- 11 мар 2014, 16:47
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Насчёт моего нака буду до конца последовательным. У меня есть три составляющих факта: 1.Внешний вид - отлично для начала 80-х. Видно, что практически не пользовались, даже потёртостей на углах нет, хотя подвалом отдавало поначалу, но это в японии везде.. ) 2. Графики Фурье от мастера после профилакт...
- 10 мар 2014, 22:37
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
прослушал. Вспомнил, что депеш мод никогда не понимал.fireproof писал(а): Вот Вам , например старенькая запись с СD (Unreal Records Canada inc.,) плеер SHARP 1983 года
-----
ps ...Лучший депеш мод - это Лейдитрон..
- 10 мар 2014, 21:10
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
И что Вы поняли по ферруму SONY??? это просто слепок факта такого-то экземпляра такой-то модели и всё. Это можно применять когда чего-нибудь улучшаешь(ухудшаешь) в магнитофоне, чтобы сравнить результат вмешательства. Ну и для сравнения с другими деками, например с маяком конечно-же сравню, когда на...
- 10 мар 2014, 19:49
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
отдельно- хоть 19000 а в тесте( С НУЛЁМ ВЫ ЛЕТ 5 БУДЕТЕ ИСКАТЬ.....- пока как и пластинки , новые ленты не начнут выпускать) в тесте они и так отдельнее нЕкуда ) Я "ищу" исключительно на тех деках, владельцы которых говорят/думают/убеждены/настаивают.. что 19к(20,25,27,33....) у них есть. В частнос...
- 10 мар 2014, 17:21
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
как только их кто-нибудь первый сделает - мы их сразу-же и найдём ))fireproof писал(а): Вы -же раньше искали 18 000 гц на ферруме...
- 10 мар 2014, 17:20
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
ну мне нечего тут сказать. Просто умолкаю, снимаю шляпу.. - пас ))Ефимов Михаил писал(а):Простые схемные решения в УВ и УЗ, тех лет, ценятся именно из-за того , что сохраняют фазовые характеристики сигнала , то есть "объём" . Ну и динамические характеристики у них повыше.
- 10 мар 2014, 16:52
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
ну дека играет хорошо. Остальные нюансы прекрасно видны. Качество тестирования навысоте - это главное.fireproof писал(а):.. а то непонятен был восторг Пинки ( я уже думал басф искать)
Обратите внимание, как хорошо сони пытается выписать меандры. Это плюс.
- 10 мар 2014, 16:50
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
К сож. я не могу обращаться к админам за восстановлением справедливости, хотя бы формальной, т.к. замечательный опыт "бана" 11-и млн. человек в известное время показал прекрасную действенность метода "стуканул-стрельнули". Могу лишь отвечать перед собой и за себя. Насчёт остального: Какая связь межд...
- 10 мар 2014, 12:06
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Ну, весна , что ли. ну дай бох не последняя..)) Мне 57 время становИться мудрым. Прощай, пацанство?)) Самое интересное,... Потерю стереообъёма так "самое интересное" заключалось в потере стереообъёма с переходом на кремний? И динамики хуже стали? - сложно возразить, и нужно-ли.. пытались компенсиро...
- 09 мар 2014, 23:38
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Вот это очевидная глупость. а давайте слова-паразиты оставим, угу. Вам-же легче будет.. Объём , коррекцией, убивается. Объём достигается за счёт хороших фазовых характеристик всего тракта и сохранением фазовых характеристик исходного сигнала. И более ничем. В этом суть простых схем , коротких тракт...
- 09 мар 2014, 23:27
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
да ну бросьте. Несерьёзно всё это.fireproof писал(а):фон и...
- 09 мар 2014, 22:20
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
для хорошей аппаратуры эта самая коррекция абсолютно не нужна именно для хорошей она и нужна. Иначе деньги на ветер. Звучать она будет ещё хуже, чем "плохая".(Хотя я не знаю признаки "плохой" аппаратуры, может кто подскажет). Речь идет только о коррекции косяков при записи. к сож. не очень это пони...
- 09 мар 2014, 18:16
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
когда слушаешь не музыку , а как бухает и дзинькает ошибка всех 100% маленьких аудиофилов - думать что только они слушают "музыку", а остальные "как бухает и дзинькает". Поиграетесь с сабами и эквалайзерами вдоволь и выкинете их . Будете слушать не правильно настроенную(с накрученными тембрами) апп...
- 09 мар 2014, 16:49
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
отличный прогон. Информативные названия. - В коллекцию )hitman76 писал(а): вроде как получилось...
--
ps: HXPro работает хорошо.(СДП на маяк-яуза делать стОит). ))
- 09 мар 2014, 15:59
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Вот эта не нада! Высоцкому как-то перед концертом настроили гитару. Он сказал: "Вот эта не нада!!" - и снова её расстроил. Ту уж каждый сам себе поэт. Не нада - не ешьте. Но звук в помещении, как и рояль настраивается в любом случае. Те публикации, что вы читали - всего лишь установка производителе...
- 09 мар 2014, 14:38
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Пинки , а у Вас есть уверенность , что при " правильном " рисунке техника будет делать записи лучше , чем сейчас клепают болванки СD????Техника у которой всё " правильно" звучит подобающе? Эквалайзер не понадобится? :hi: эквалайзер понадобится в любом случае, как и сабвуфер. (Мечта доделать модульн...
- 09 мар 2014, 11:21
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Не совсем так именно(или в том числе) для "бывших"(т.е. впитавших своеобразную программу иерархических вертикалей в ссср) я сделал вклейку ступенек из 4-х частот(от -30 дБ) в основной тест. Так как этот замечательный спад вч, как не удивительно, но всё-же вызывает неутомимые и бесконечные толковани...
- 08 мар 2014, 22:18
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
да, пробовал, неоднократно. ну хорошо хоть так ). Разницу то в чём именно вы увидели? При понижении децибельности(очень хочется сказать "дебильности")) просто снижается уровень всех частот ДО вч-спада. И создаётся иллюзия ровной ачх. Возрастает шум ес-но, и всё. Мы на -20 можем так-же анализировать...
- 08 мар 2014, 20:39
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Люди, но это совсем другая "каста", они денежными потоками не заправляют. Это как законодательная власть и исполнительная. Они - первое. наивный, но идейный пионэр ))) дадут разные картинки в пинкотесте. верите в это, или пробовали? Ответ "язнаю" - незачёт. Я знаю, что разницы не будет никакой. Воо...
- 08 мар 2014, 18:52
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
потому что музыку беспонтово с кассет цифровать и обсуждать - только на радость троллятине и заблудившимся аудиофилам.. ))fireproof писал(а):чо-то мой подарок на 8 марта никому не понравился- оригинала не просят
- 08 мар 2014, 17:29
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
Это Вы специалистам Международной Электротехнич. Комиссии (МЭК) расскажите. а что там не люди что-ли по-вашему, или они на какие-то другие, "независимые средства правительств" существуют? ВСЕ решения принимаются монополиями-корпорациями, банкирами, кланами. Теми, кто управляет и управлял всеми дене...
- 08 мар 2014, 02:10
- Форум: Звукотехника
- Тема: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
- Ответы: 3533
- Просмотры: 83466
Re: Сравнение звука кассетных дэк Nakamichi и других дэк
олимпийские игры , говорите??? а для меня минус 10- это паралимпийские( как и для Пинки!) Пинер -740 только для паралимпийских , что-ли годится???? -20(-10) точное сравнение, "паралимпийские игры". )) Производителю только и нужные. Продавать и катушечники и кассетники нужно было с одинаковыми харак...