Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

olegmotov

Я ж говорю, что такое садомазо с этой гуляющей на просторах инета табличкой номиналов конденсаторов и резисторов от забугорной Селены 210 я уже проходил. Туфта неимоверная, без точных данных какие там применялись катушки. Похоже вы не прочитали до конца пост, ссылку на который я давал. После замены...

olegmotov

Федот писал(а): ↑
19 сен 2021, 23:10
Хоть бы кто выложил четкую, повторяемую методу в пределах разумной достаточности вносимых переделок,

Может быть вам это поможет?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2220040#p2220040

olegmotov

меняем Vol с 10k до 100к и всё Я через линейный вход подключаюсь к колонке JBL (она у меня как сабвуфер работает). Если учитывать сопротивление линейного входа, то наверное лучше эмиттерный повторитель на выходе детектора, а если с фанатизмом то ОУ. ОУ и как сумматор АМ/ФМ отработает и согласование...

olegmotov

+10дБ = 3V на выходе в нагрузку ~8Ом. Сигнал подавал на линейный вход. Тембр ВЧ-НЧ 100%, ПЧ отключил. Вот это поворот! Судя по измерениям искажений из-за ступеньки почти нет, я ошибался со своими 1,5%. Возможно из-за ступеньки на 1В третья гармоника больше, чем на на 2В. На меньших уровнях ничего н...

olegmotov

на существующей схеме получить более приемлемые параметры Тогда, это, наверное, максимум, что можно сделать. Есть возможность замерить Кни на Uвых: 1, 0.5, 0.25, 0.125 В? Интересно узнать влияние ступеньки при малых уровнях. Предполагаю, что на 0.125В поднимется до 1-2%. PS. Схема с диф. каскадом б...

olegmotov

При Uвых 2V Ки - 0,11% (100мкф параллельно R87) Могу предположить, что основной вклад при токе покоя 10 mA дает ступенька в выходном каскаде. Искажения из-за ступеньки слабо зависят от амплитуды, поэтому на небольших амплитудах Кни должен быть выше в несколько раз. Т.е. все негромкие звуки искажают...

olegmotov

Samodelkin писал(а): ↑
26 авг 2021, 14:11
при монтаже это учитывать.

А что можно сделать? Припаивать через проволоку для компенсации расширения?

olegmotov

Я примерно так и предполагал, только еще думал при прямой замене резистора припаивать к нему выводы и паять как выводной.

olegmotov

При заказе комплектующих возник практический вопрос. Резисторы поштучно не продают. Дешевле купить набор, но в них тоже по 20 штук каждого номинала. Мне не нужен запас из сотен резисторов. Даже если я буду его использовать в других проектах, наверное лучше иметь запас SMD резисторов? Насколько умест...

olegmotov

IVS писал(а): ↑
25 авг 2021, 17:54
Эта…, а, може, сами пощетаете?

Бремя доказательства лежит на утверждающем
Удачи!

PS. В данный момент я сижу и слушаю Океан с УНЧ 1.7%, уши не отваливаются. И мне нет дела до вашего "личного мнения" на этот счет.

olegmotov

Докажите на примере УНЧ, который вы уже собрали. Дайте сравнительную оценку в цифрах и покажите уровень искажений на спектре анализатора. А я чем занимаюсь битых пару недель? Ваши картинки показывают только наличие высших гармоник. Они ниже уровня шума и половина выше частоты воспроизведения динами...

olegmotov

IVS писал(а): ↑
25 авг 2021, 15:25
К сожалению, весьма существенный! Они (высшие гармоники) берут "не умением, а числом"!

Докажите на примере УНЧ, который вы уже собрали. Дайте сравнительную оценку в цифрах и покажите уровень искажений на спектре анализатора.

olegmotov

Я кажется понял, что так долго и безуспешно пытался донести IVS Спектральный анализ с помощью преобразования Фурье позволяет выделить периодический сигнал из непериодического шума даже, если сигнал ниже уровня шума. Это значит, он показывает гармоники даже если они ниже уровня шума и шумовую полку, ...

olegmotov

А, може, таки подумать, почему я так сказал? Нет ли тут чего? Тем паче, шо подсказки/наводки для самостоятельных выводов вже давал и не раз! Вы не ответили на мой вопрос. Если бы я хотел сделать самостоятельный вывод, я бы его не задавал. Форумы предназначены, чтобы делится знаниями и опытом и экон...

olegmotov

vatsur писал(а): ↑
23 авг 2021, 10:57
З.Ы. При номинальной мощности увеличение тока покоя мало снижает гармоники, поэтому в железе у меня он в пределах 7-10мА

Да, а какой будет спектр на 200-400 Гц и 0.3-0.5 В?

olegmotov

vatsur писал(а): ↑
23 авг 2021, 10:57
Time Step Ratio у вас какой?

1m

olegmotov

На LM358 подключить индикатор получается только через каскад с ОЭ:

Деталей столько же, настройка не проще, поэтому буду делать предыдущую схему на транзисторах.

olegmotov

Посчитал УПТ для индикатора точной настройки на двух BC308A: http://forumimage.ru/thumbs/20210822/162964317662964231.jpg Питание со стабилизатора 4.4В, переключатель - свободные контакты с кнопки подсветки. Чувствительность подстраивается обратной связью - R9, R8. Среднее положение - R7. Немного поз...

olegmotov

Для предусилителя остановился на такой схеме:

Пересчитал режимы на BC308A. Эмиттерный повторитель снижает искажения до двух раз на небольших амплитудах.

olegmotov

Да, olegmotov, есть вероятность, что на картинке от vatsur высокие гармошки просто "утонули" в каком-то шуме невероятной величины (порядка –40 дБ или хуже)! Это не вероятность, а установленный факт. Откуда вы взяли шум -40 дБ? Если бы шум был -40 дБ, то мы вообще бы никаких гармоник не увидели. На ...

olegmotov

А этот (обратите внимание и на Кг, и на спектр, и на долбаную "шумовую полку")? Картина вроде бы проясняется. У вас уровень шума -93, у vatsur -76 (нормировал по максимуму сигнала -15 и -2 дБ). Если на вашем графике оставить гармоники выше -76, то останутся только первые 5-6 гармоник, так же как и ...

olegmotov

olegmotov, что на выходе? Почему в средней точке (вход) не половина питания? Как С8 может влияет на АЧХ и Ки на ВЧ? И, 50мА многовато. На выходе? Не понял вопроса. Напряжение -4.041 (эммитер Q1 на схеме). Настраивал на симметричность ограничения. На это влияет напряжение не на выходе, а на коллекто...

olegmotov

Пока остановился на такой схеме УНЧ. Почти все номиналы остались как в оригинале. Сделал незначительные изменения и заменил транзисторы на BC308 и BC547. Для минимальных искажений ток покоя выходных транзисторов должен быть от 50 мА. Интересно, что получится в реальной схеме. http://forumimage.ru/th...

olegmotov

Да, вероятно ток покоя маловат, я уже говорил, но R66, как в первоисточнике ! Первоисточник это схема Океана и в ней R66 состоит из термосопротивления и подстроечного сопротивления. Его надо подстраивать для установки тока покоя выходных каскадов. В реальных схемах всегда есть разброс в параметрах ...

olegmotov

Да и шум он голимый показал. Да, шум подозрительно низкий. Я не знаю как это объяснить. В принципе для оценки искажений шум не особенно интересен. Важна амплитуда гармоник относительно тестового сигнала, а на это влияет АЧХ тракта измерения. Поэтому и хотелось бы посмотреть спектры тестовых сигнало...

olegmotov

Тут Uвх 10,100 и 200mV. В реале на спектрограмме в районе 3-ёх вольт на выходе. Если сравнивать спектры и шумы, то видно, что у вас и IVS условия измерений разные. Хорошо было бы для начала сравнить спектры тестовых сигналов синуса и меандра амплитудой 3 в. Тогда бы мы поняли чем отличаются условия...

olegmotov

Короче, ишшо малость поколдую, а завтра сделаю свой вариант. Раз у вас схема уже собрана давайте сначала с ней разберемся. Какие токи транзисторов? Особенно выходной и предвыходной каскад? Если увеличить ток покоя до 50-100мА (R66) как изменится спектр? Если в выходном каскаде увеличить сопротивлен...

olegmotov

С этой "калибровкой" как-то не понятно… То 0,47 %, то 0,0013 %, а сигнал один и тот же… Я правильно понимаю, "генератор" у вас – выход ЗК, а "измеритель" её же вход? Документации на "калибровку" к сожалению нет. Предполагаю, что сначала запоминается уровень гармоник тестового сигнала, а при измерен...

olegmotov

Повнимательнее присмотритесь к моделям трпнзисторов, что туда напиханы. Много упрощений и иногда вранья. В принципе из германиевых мне нужна модель только П214. Остальные я использую только для сравнительного моделирования. Пока искал модель П214 наткнулся на статью про расчет модели BD139 из справ...

olegmotov

Врет оно! Даже новейшая версия, как выясняется…. Разобрался с измерениями THD в VA. Нормально считает. Я вас ввел в заблуждение своими кривыми картинками и ошибочными интерпретациями. Пришлось удалить VA с файлом настроек и переустановить заново. Проверял на двух компьютерах. После установки никаки...

olegmotov

Формула для расчетов есть в самом VA, в закладке THD. Врет оно! Даже новейшая версия, как выясняется… Так у вас претензии именно к расчету THD? Действительно, вы правы. Для проверки достаточно посчитать несколько первых гармоник таких сигналов как меандр или треугольник. Диапазона звуковой карты вп...

olegmotov

Кг меандра у ей всего 30 % ) Вряд ли на вашей звуковой карте открытый вход, постоянная составляющая сигнала отфильтровывается звуковой картой и форма меандра скорее всего искажена. Наверное лучше проверять спектр на треугольном сигнале. Какой спектр попадает в анализ зависит от полосы пропускания з...

olegmotov

«Как вы ту прогу "на вшивость" проверяли? Продукт не сертифицирован, бесплатный…» Такое впечатление, что вы тему не читаете: 1) Проверил работу усилителя: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2211264#p2211264 2) Смоделировал работу предусилителя в микрокапе: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.p...

olegmotov

Но, с дугой стороны, это пока только устное заявление, ждем-с картинок, милейший… Зачем их ждать? Посмотрите картинки в моем посте про сравнение МП41 и B308. На них хорошо видно, что на маленьких амплитудах у МП41 в основном 2 и 3 гармоники, остальные на их фоне практически не видно. У B308 на той ...

olegmotov

vatsur писал(а): ↑
16 авг 2021, 14:15
на выходе УНЧ, нужно чтоб его Ку было не более 30дБ

Получается в выходном УНЧ КУ=40. Я хочу в УНЧ усилить ООС, а КУ перенести на предусилитель.
Хочу подобрать ООС, так, чтобы суммарно предусилитель и выходной УНЧ давали минимум искажений.

olegmotov

vatsur писал(а): ↑
16 авг 2021, 14:15
В хорошо настроенном УПЧ АРУ вытянет слабые сигналы.

Для расчетов, учитывая АРУ, я принял амплитуду на входе 50-200 мВ.

UPD. Хочу оставить запас для слабых сигналов, а при сильных можно громкость уменьшить. Будет много, сделаю КУ меньше.

olegmotov

Похоже с расчетами я ошибся, лучше так: Вход: 50 мВ. Для слабого приема. Выход (ном): 2В, 0.5 Вт Выход (макс): 3В, 1.25 Вт. Для запаса по амплитуде на большой громкости. Пред. УНЧ: КУ=20 (32 дБ). На слабых токах легче снизить искажения. Регуляторы тембра: КУ=0.1 (-20 дБ) Выходной УНЧ: КУ=20 (32 дБ)....

olegmotov

Мой флуд есть продолжение вашего Один из вас должен остановиться, а то в пылу борьбы за правду вы уничтожите все живое :-) vatsur дал очень полезные советы, и именно благодаря им мне удалось настроить приемник. А тема про германивые транзисторы помогла разобраться с ВАХ и понять как она влияет на и...

olegmotov

да, там 10 раз усиление. Больше не нужно. Я предварительно рассчитывал: Вход: 50 мВ. Для слабого приема. Выход: 3В. Для запаса по амплитуде. Пред. УНЧ: КУ=40 (32 дБ). На слабых токах легче снизить искажения. Регуляторы тембра: КУ=0.1 (-20 дБ) Выходной УНЧ: КУ=15 (23,5). Для снижения искажений усили...

olegmotov

Можно и без эмиттерного повторителя такую картинку получить Cогласен, чем линейнее ВАХ, тем меньше эффект и для таких транзисторов особого смысла ставить нет. Свою схему я рассчитывал на питание 8В, КУ 20 и максимальную амплитуду 3В (КУ=0.1%). А тут питание повыше и КУ=10, может поэтому цифры разные.

olegmotov

Для моделирования УНЧ в микрокапе нужна модель П213Б. В интернете пока не нашел. Если у кого-нибудь есть модель П213Б или его аналога, поделитесь, пожалуйста. Подойдет любой похожий по параметрам. Буду признателен.

olegmotov

Обсуждение теплого лампового звука тема увлекательная, но она давно уже изучена вдоль и поперек и имеет довольно отдаленное отношение к теме топика. Кому интересно, вот пару ссылок. Нас ведь в гугле не забанили: https://vst-news.ru/vst-effects/79-swanky-amp.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...

olegmotov

Если у германия от 1 кгц идёт гармошка 2кГц, 3кГц, а 4-ю и 5-ю вы с трудом заметите на фоне шумов, то в кремнии вы увидите не только 3,4,5, но и 10-ю, и 20-ю. Какие именно характеристики транзисторов приводят к тому, что у них разные уровни гармоник? Попробую посмотреть в микрокапе. Вы издеваетесь?...

olegmotov

есть только три способа их снизить: Забыл упомянуть про еще два способа: 4) Изменить схему так, чтобы стабилизировать режимы транзисторов по току и по напряжению. Но для этого потребуются дополнительные транзисторы и тут мы опять приходим к микросхемам, в которых нет ограничений на количество транз...

olegmotov

Атос писал(а): ↑
12 авг 2021, 18:04
невозможностью обеспечить сравнение "про прочих равных" параметрах

Вот это как раз можно. Например, для Океана 209. Берете одинаковую схему УНЧ в двух вариантах, на кремнии и германии, источник и динамик один и тот же и устраиваете слепое прослушивание.

olegmotov

У германия характер искажений немного другой. При отлаженной (правильной) схемотехнике редко, и практически нет гармоник выше 4-ой, 5-ой, в отличие от кремния. Не понимаю, чем именно отличается характер искажений германия от кремния? Если у нас всего два транзистора, в схемотехнике мы ограничены не...

olegmotov

Разбирался с предварительным усилителем. В идеале требования к нему следующие: 1) Амплитуда на выходе не менее 2 В. Тогда можно усилить ООС в УНЧ и за счет этого снизить искажения. Также большая амплитуда уменьшит влияние наводок на регуляторы тембра. 2) КУ не менее 20. Тогда усиления будет достаточ...

olegmotov

Короче надо перепахать немного этот блок. По переделке предусилителя есть варианты: 1. Оставить старую схему, пересчитать для большей линейности и заодно поменять транзисторы на kt3107 2. Поменять схему на другую с выходным каскадом на общем эмиттере и и kt 3107, 3102. Придется немного дорожки поре...

olegmotov

Чуть более наглядно прошу вас объяснить и показать что значит 3 процента Для примера картинка спектроанализатора с 4,78% искажений (THD). Так выглядят искажения неперестроенного тракта ПЧ приемника. Подавался тестовый сигнал 1 кГц с FM-трансмиттера, приемник настраивался на частоту передачи трансми...

olegmotov

Жопа короче, нашел в хорошем состоянии 209 и уже с ФМ Вы спросите у продавца, перестраивал ли он УПЧ на более широкую полосу. Если нет, ни о каком качестве приема не стоит и говорить. Если вам нужен приемник не как сувенир и "демонстратор" приема в FM-диапазоне, а вы его хотите слушать, то я бы поп...

Найдено 282 результата