Долгоиграющие пластинки Мелодия

[SergPhil]

Моно и через два усилителя будет моно.

Но пущенное на ДВЕ колонки - псевдо-стерео.

[Sulphur]

Не будет. Ты ж знаешь.
Нужна какая-то обработка сигналов в каналах.

[SergPhil]

Не будет. Ты ж знаешь.
Нужна какая-то обработка сигналов в каналах.

Ну я-же говорю, про "как-будто" СТЕРЕО. Понятно, что источник ЧИСТОЕ МОНО. Но раставив колонки по противоположным углам - получали как-будто СТЕРЕО. И мы такой метод стали называть - псевдостерео.
Потом спустя много-много лет, уже живя тут в Донецке, при разговоре с донецкими меломанами, выясняется, что и они такой метод обзывали - ПСЕВДОСТЕРЕО.

Ладно объясню по другому... когда-то в начале 90-ых купили телевизор ПАНАСОНИК. У него с разных сторон были динамики. И вот изготовитель на эту модель писал - ПСЕВДОСТЕРЕО. Хотя там был всего-лишь монофонический УНЧ. Псевдостерео - ну типа там динамики по обеим сторонам орут. И в инструкции на всех языках так было написано.

[dmitry75]

Нужна какая-то обработка сигналов в каналах.

Фазовая.

[Sulphur]

Хотя бы...

[atoll]

Тоже помню, что сам делал псевдостерео из Моно. Стоило лишь изменить полярность одного из динамиков!!!

Не ушли ли мы от 'темы'?

Человек (псевдоинженер) неверное путал, со слов непутевого журналюги, который записал 'провокационные' слова Мелодиевского звукорежиссёра, про многоканальные 'Моно' дорожки со 'Стерео' (сведённой) фонограммой из этих самых 'Моно' дорожек???
Это никак не псевдостерео! Это - 'Стерео' !
Но! Творческое 'Стерео'! Созданное искусством Звукорежиссёра!
Да! Из кучи 'Моно' дорожекдорожек, и на микшере!
Но, создано оно однако, по законам 'Стерео'!!!!
А не псевдостерео!

[old_hippie]

Хотя бы...

Де фи по де те пересчитывается в задержку сигнала...

Файзер на этом и основан.

Флэнжер - вот тот напрямую с задержкой работает, заодно крутя фазы...

Кстати, АФАИК, хорус был изобретён после того, как две одинаковые фонограммы запустили на двух студийных магнитофонах, на общий канал усиления...

[lexxann]

Не, давайте все таки не путать понятия. Псевдостерео в плане звукозаписи на две дорожки это одно, а стерео запись это другое. Не знаю с чего решил известный нам коллега, что обязательно писать Пьеху двумя микрофонами, сегодня вряд ли так будут писать голос, его пишут и писали на один микрофон, а вот режим псевдостерео делали с помощью эквализации голоса. Двумя микрофонами можно записать живое выступление музыкантов, целой группы или даже оркестра, но на студии нет необходимости писать таким образом и получится хуже, чем если каждый инструмент на отдельную дорожку. К тому же ВИА звучит из динамиков, а не само по себе, это в основном электромузыкальные инструменты и каждый имеет свой канал на микшерном пульте. И вот звукоинженер занимается сведением этого всего но не на одну дорожку, а на две и это именно студийная стерео запись. Господин Eng.Timofeyev представляет стерео только в живом исполнении, но не понимает, что есть еще и студийное исполнение, есть вообще группы, которые никогда не играли живьем. И кстати именно студийная стерео запись будет наиболее приятна звучать нежели живое выступление в плане стерео эффектов (за исключением очень серьезной подготовки к концерту, как например у Пинк Флойд, но там как раз все идет через пульт, а не двумя микрофонами с зала). Так что ни какой иной студийной стерео записи нет, есть только два варианта, либо это с пульта, либо звук снимается прямо с акустической системы, в основном к такому группы прибегают, чтоб достичь максимально близкого к живому выступлению звучания. Но с акустической системы снимается уже сведенный с пульта звук. (Речь идет о записях так называемой легкой музыки, симфонические оркестры и тп пишутся иначе).

Лично от себя скажу. Вот наша группа как и большинство местных коллективов играет по кабакам и барам и там практически нет никакого стерео звучания, по сути просто моно, звукачь не заморачивается особо, разве что если барабаны подзвучены полностью, то да, они будут стерео, но другие инструменты и голос это уже моно или псевдостерео.

[lexxann]

[lexxann]

Человек (псевдоинженер) неверное путал, со слов непутевого журналюги, который записал 'провокационные' слова Мелодиевского звукорежиссёра, про многоканальные 'Моно' дорожки со 'Стерео' (сведённой) фонограммой из этих самых 'Моно' дорожек???
Это никак не псевдостерео! Это - 'Стерео' !
Но! Творческое 'Стерео'! Созданное искусством Звукорежиссёра!
Да! Из кучи 'Моно' дорожекдорожек, и на микшере!
Но, создано оно однако, по законам 'Стерео'!!!!
А не псевдостерео!

Вот золотые слова!

[lexxann]

Кстати из моно записи можно получить полноценное стерео, но при этом придется отфильтровать отдельные звуки и записать их на отдельные дорожки, а потом снова свести все на две дорожки. Это уже титанический труд.

[dmitry75]

Кстати из моно записи можно получить полноценное стерео, но при этом придется отфильтровать отдельные звуки и записать их на отдельные дорожки, а потом снова свести все на две дорожки. Это уже титанический труд.

Так то оно может и так,но зачем??,в контексте данного обсуждения,когда на студиях появились магнитофоны с 24 дорожками,стерео уже давно гуляло по миру!,и зачем выдумывать баян из моно в стерео,когда это все делалось как два пальца об асфальт,по умолчанию,без совы на глобус)).Кстати,если хотим продолжать этот разговор,то из стерео в моно тоже не просто перевести,это только так кажется,что фигли там два канала запараллелить,да ничего подобного,фазировка будет гадить,вернее взаимоуничтожение противофазы)).

[Растаман]

из стерео в моно тоже не просто перевести,это только так кажется,что фигли там два канала запараллелить,да ничего подобного,фазировка будет гадить,вернее взаимоуничтожение противофазы)).

Записи Битлов страдали таким изъяном и не только они. В то время многие не совсем понимали, как делать нормальное стерео и не парились с панорамой, тупо один инструмент в одном канале, второй в другом. Включаешь МОНО и вдруг голос тише, или инструмент пропадает .
Сейчас по интернету гуляют черновые записи Битлов, которые не дошли до винила. Удивило вполне хорошее качество записи. Винил всётаки сильно гадит в качестве звука, особенно по динамике.

есть еще и студийное исполнение, есть вообще группы, которые никогда не играли живьем. И кстати именно студийная стерео запись будет наиболее приятна звучать нежели живое выступление в плане стерео эффектов (за исключением очень серьезной подготовки к концерту, как например у Пинк Флойд, но там как раз все идет через пульт, а не двумя микрофонами с зала). Так что ни какой иной студийной стерео записи нет, есть только два варианта, либо это с пульта, либо звук снимается прямо с акустической системы, в основном к такому группы прибегают, чтоб достичь максимально близкого к живому выступлению звучания. Но с акустической системы снимается уже сведенный с пульта звук.

Существуют чисто сессионные музыканты. которые не играют в группах на концертах, а в студии как рыба в воде. Могут играть в разных стилях и на разных инструментах. Наиграл автор своё произведение на гитаре с голосом, потом его гитару убрали. сессионные музыканты наложили ритм, может одновременно наложили другие инструменты, перкуссию и запись обретает удобоваримый вариант. Только иногда бывает. что захотел автор перепеть непонравившееся место, а голос на мультисессии в такт не попадает, потому что плавает он по ритму. Ему и с ритм-боксом трудно играть. слышно рассинхрон. Есть другие примеры. когда парень экспериментально накладывал многократно вокал практически один в один, в сумме. это звучало очень интересно. Это был уникум, хоть и любитель, увы, сейчас его нет уже, умер от болезни.
Из групп. которые на концерте звучали лучше чем на CD, слышал только "Вермишель Оркестра".

[dmitry75]

Сейчас по интернету гуляют черновые записи Битлов, которые не дошли до винила.

слушал..,это англичане собрали мастерА,которые долгое время лежали "в столе" и реанимировали,кстати звучат здОрово,мне даже больше понравилось чем классические стерео-варианты)).

[Растаман]

англичане собрали мастерА,которые долгое время лежали "в столе" и реанимировали,кстати звучат здОрово,мне даже больше понравилось чем классические стерео-варианты)).

Согласен полностью. После прослушивания появилось желание услышать и других исполнителей. в черновом варианте, до подготовки записи на винил. Очень большая разница в качестве получается.

[lexxann]

Так то оно может и так,но зачем??

Ну за тем же, зачем раскрашивать черно-белые фильмы. Некоторые записи, которые имеются только в моно варианте, можно перевести в стерео, для красоты . вот лично я предпочитаю стерео звучание и по этому моно варианты Битлов меня не интересуют, ровна как и Пинк Флойд и тд. Но Битлов, на сколько я понимаю, стерео не из моно записи делали, а скорее всего с оригинальной студийной 4-х или даже больше дорожечной записи.

[lexxann]

В то время многие не совсем понимали, как делать нормальное стерео и не парились с панорамой, тупо один инструмент в одном канале, второй в другом.

а мне очень нравится подобное звучание, я даже подумываю записать нашу группу несколько треков именно в таком виде. Что то в таком варианте звучания все такие есть.

[lexxann]

в качестве звука, особенно по динамике

по сравнению с магнитоальбамами, ДА! все таки инженеры под минусы винила готовую фонограмму сильно меняют.

[lexxann]

Существуют чисто сессионные музыканты. которые не играют в группах на концертах, а в студии как рыба в воде. Могут играть в разных стилях и на разных инструмента

Конечно и они как раз исправляют, вернее делают работу некоторых, так себе владеющих инструментами, музыкантов. Кроме того, существуют еще и сессионные музыканты которые играют на живых концертах различных групп, где в принципе нет живых барабанщиков, басистов и многих других музыкантов. Депешь Мод, например, Елло тоже, Милен Фармер (вообще только с сессионными музыкантами исполняет либо под минус), из наших Наутилус в ранние годы, Агата Кристи и вообще синтипоп всяческий и т.д.

[atoll]

Кстати из моно записи можно получить полноценное стерео, но при этом придется отфильтровать отдельные звуки и записать их на отдельные дорожки, а потом снова свести все на две дорожки. Это уже титанический труд.

Вот тут, кажется....., 'порылся' главный вопрос с чего всё обсуждение началось.
Два варианта есть....

-1) получить 'Стерео' ФОНОГРАММУ из множества 'Моно' дорожек записанных на много трековый магнитофон, инструментов и исполнителя....

2) получить 'Стерео' ФОНОГРАММУ из уже сведенной 'Моно' ФОНОГРАММЫ....


Согласитесь! Это РАЗНЫЕ вещи!!!!
Первый и второй варианты!

Однако!
Непонимающему 'челу' (журналисту) можно сказать что оба варианта делаются из 'Моно'!
И, он поверит!!!!
И 'понесет' в массы....., что всё 'Стерео' делается из 'Моно'.

[Deni]

Согласитесь! Это РАЗНЫЕ вещи!!!!
Первый и второй варианты!

Однако!
Непонимающему 'челу' (журналисту) можно сказать что оба варианта делаются из 'Моно'!
И, он поверит!!!!
И 'понесет' в массы....., что всё 'Стерео' делается из 'Моно'.

Бинго, земляк.

Кстати из моно записи можно получить полноценное стерео, но при этом придется отфильтровать отдельные звуки и записать их на отдельные дорожки, а потом снова свести все на две дорожки. Это уже титанический труд.

на практике - вряд ли осуществимый. Попробуйте "разфильтровать" хотя бы голос и фортепиано (аккомпанемент) чтоб одно не "покалечило" другое. Битлы (упомянутые здесь) в 95-м в Real Love не стали. "Фарш не возможно провернуть назад"(с)незнаюкто.
Да, с 95-го цифровая-софтовая фильтрация шагнула вперед, но не на столько...

[Eng.Timofeyev]

О, брат, так ты переобуваешься на ходу.

Нет, дорогой товарищ, это ты переобуваешься на ходу. Я своим примером с "двумя микрофонами" четко и ясно показываю, что никакая реальная стереозапись на эстраде просто невозможна по техническим причинам. Поэтому, для северных оленей, звукорежиссеры, путем банального частотного разделения создавали иллюзию стерео, при этом гнусно усмехаясь.

Кстати, моя любимая с детства пластинка Пьехи и ансамбля Дружбы ленинградского завода - чистое моно. Пьеха не дура же была
"А на Неве, в это время разводят мосты..."

[Eng.Timofeyev]

Но пущенное на ДВЕ колонки - псевдо-стерео.

Именно поэтому советские граждане предпочитали моно-ригонду с четырьмя динамиками (два боковых), а вовсе не гораздо более дорогие варианты.

[Eng.Timofeyev]

Человек (псевдоинженер) неверное путал

Настоящий инженер, между прочим
И ничего я не напутал. Я по-прежнему утверждаю, что подавляющее большинство "стерео-записей" становились таковыми на самом последнем этапе, путем банальных манипуляций с монофонической фонограммой. И да, представьте себе, у многих школьных ди-джеев получалось даже лучше

[Eng.Timofeyev]

Но Битлов, на сколько я понимаю, стерео не из моно записи делали, а скорее всего с оригинальной студийной 4-х или даже больше дорожечной записи.

"Каждый, кто знает, как делается колбаса, просто не будет ее есть" (С) Отто фон Бисмарк

[сергий]

Но пущенное на ДВЕ колонки - псевдо-стерео.

Именно поэтому советские граждане предпочитали моно-ригонду с четырьмя динамиками (два боковых), а вовсе не гораздо более дорогие варианты.

Последней фразе можно аплодировать стоя!!! Вот она сермяжная истина!!! А я то всё думаю отчего цена на *Ригонду* такая толстая?

[Eng.Timofeyev]

Вот она сермяжная истина!!!

Не сермяжная, просто рублевая. Ну реально, она гораздо лучше звучала чем всякие псевдостерео эксперименты. А когда ЭПУ поменяли - ну вообще!

[atoll]

Я своим примером с "двумя микрофонами" четко и ясно показываю, что никакая реальная стереозапись на эстраде просто невозможна по техническим причинам.

Вот, что бред писать!!!!
С чего это она..., 'стереозапись'.... на два
микрофона НЕВОЗМОЖНА!???
Очень даже возможна!
Однако! Два микрофона -это не два УХА СЛУШАТЕЛЯ в тех же условиях!
Потому при ПРИМИТИВНОМ (качество микрофонов..., непонятная связь переотражений от стен..., стоячие волны..., и т. д.. из-за ОСОБЕННОСТЕЙ в данном акустическом зале в связи с НЕСОВЕРШЕНСТВОМ аппаратуры...) подходе, ничего хорошего не получается из такой ЗАПИСИ!
Поэтому, все Качественные записи пишутся в СТУДИИ (ну - это если грамотный звукорежиссёр).
Чтоб ГРАМОТНО записать на два микрофона в сложных акустических условиях (а они всегда сложные для микрофонов) - это не каждый Звукореж отважится!!!!
А тот, кто отважится, 'забьет' на многие ньюансы....., типа... ' и так сойдёт!

[Vent]

Eng.Timofeyev, стало быть, всё выглядит вот так?

[Sulphur]

А на втором фото не диджей Грув?

[Deni]

Я по-прежнему утверждаю, что подавляющее большинство "стерео-записей" становились таковыми на самом последнем этапе, путем банальных манипуляций с монофонической фонограммой.

Расскажете общественности какими такими банальными манипуляциями (частотными из ваших постов) из записи, полностью сведенной в моно, можно получить вот это:
К слову, упомянутая вами Эдита Станиславовна, 1974 год

[atoll]

Я по-прежнему утверждаю, что подавляющее большинство "стерео-записей" становились таковыми на самом последнем этапе, путем банальных манипуляций с монофонической фонограммой.

А вот давайте, тут уточним!!!
- 'последний этап' - это что???
- 'монофоническая' фонограмма - это что???

[Eng.Timofeyev]

- 'последний этап' - это что???
- 'монофоническая' фонограмма - это что???

Только не говорите, что до сих пор не прочли научно-популярною статью в "Науке и Жизни"
Еще раз, спокойно и на пальцах. Делается полностью монофоническая запись. Потом, из нее, путем манипуляций изготавливается псевдо-стерео. "А я вот слышу трубу четко слева, а барабан справа" - утверждает atoll, слушая псевдо-стерео, впаренное ему фирмой "Мелодия". Звукорежиссер Мелодии из последних сил пытается не рассмеяться.

[Eng.Timofeyev]

(частотными из ваших постов) из записи, полностью сведенной в моно, можно получить вот это:

Ха! Да я вам восьмиканальный звук легко изготовлю!

С чего это она..., 'стереозапись'.... на два
микрофона НЕВОЗМОЖНА!???

Потому что пройдет как брак. Причины вы сами отлично описали.

Однако! Два микрофона -это не два УХА СЛУШАТЕЛЯ в тех же условиях!

Так, так. Вы уже противоречите "Хрестоматии Радиолюбителя".

[atoll]

- 'последний этап' - это что???
- 'монофоническая' фонограмма - это что???

Еще раз, спокойно и на пальцах. Делается полностью монофоническая запись. Потом, из нее.....

Опять уточним!!!
- 'монофоническая' ЗАПИСЬ или ФОНОГРАММА...???

Может почуете РАЗНИЦУ!!!!!!

И в той "чертовой' заметке говорится о 'Монофоническом' СПОСОБЕ записи.....
А многодорожечная запись -есть 'Монофоническая'!!!!

[Eng.Timofeyev]

'монофоническая' ЗАПИСЬ или ФОНОГРАММА...???

Вы цепляетесь за соломинку. Даже если в недрах "Мелодии" существовала, допустим, многодорожечная ЗАПИСЬ кого-либо, из которой изготовили эфирную монофоническую ФОНОГРАММУ, "стерео" пластинки все равно делали путем насилия над уже готовой и утвержденной для вещания в эфире фонограммой. Тут много факторов сходилось

[atoll]

Вот теперь ваши слова правильные!
А где доказательства, что это было именно так!???
Из той статьи ЭТО - не следует!!!

[Deni]

Ха! Да я вам восьмиканальный звук легко изготовлю!

Аналоговыми методами/аппаратными средствами, как в те времена, о которых тема? ХМ... Смело, но не требуется.
Достаточно двух, которые в том видео.
Всего лишь расскажите, как получить такой результат, как в видео: рояль слева, гитара справа, голос посредине. Особливо если учесть, что их диапазоны весьма и весьма пересекаются. Как их так "выдрать" из мономикса, никого из них "не покривив", а а затем распихать на лево/право/средину.
А, да, там еще и другие инструменты есть - духовые, ударные, бас...

[old_hippie]

моно варианты Битлов меня не интересуют, ровна как и Пинк Флойд и тд.

У Пинков и квадра была. По той же системе, что и у "Яблока" в Бонче.

[Eng.Timofeyev]

Аналоговыми методами/аппаратными средствами, как в те времена, о которых тема? ХМ... Смело

Вот вы точно не читали журнал "Радио" той поры. Кстати, это была необычайно популярная тема

как получить такой результат, как в видео: рояль слева, гитара справа, голос посредине.

Сначала разделяете почастотно, потом давите основные тоны инструмента в побочном канале. И учтите, полного подавления не требуется - нужно просто достаточно ослабить звук от инструмента (А) в канале (Б), чтобы слушателем он пространственно ощущался слева или справа.

[old_hippie]

Сначала разделяете почастотно,

Разделить почастотно рояль - это сильное заявление.
Более широкополосного инструмента попросту не существует (электронику не рассматриваем).

[Eng.Timofeyev]

Разделить почастотно рояль - это сильное заявление.

В каждый момент времени, пр нажатии определенной клавиши он существует просто как тон и его обертоны. Я не говорил, что изготовление псведо-стерео это не муторная работа. Необычайно муторная. И в побочном канале все так же слышно рояль, просто слабее.

[old_hippie]

В каждый момент времени, пр нажатии определенной клавиши он существует просто как тон и его обертоны.

...особенно, при нажатой правой педали, когда каждая струна отзывается на обертонах взятого аккорда...

[old_hippie]

Вообще, вопрос интересный.

Вот, скажем, открытая площадка (чтобы не заморачиваться с отражениями и пр.)
На сцене - три певца. Один посередине, второй - слева от него, третий - справа.

Снимаем двумя микрофонами в партере, в стерео.
На выходе имеем пространственную звуковую картину: один солист посередине, два других - по углам.

Теперь более привычная схема.

У каждого певца - микрофон. Разумеется, моно.
Панорамой ставим центрального - в центр, остальных двоих - одного смещаем влево, второго - вправо. На выходе имеем ту же самую картину, что и в первом случае. Но это - уже не стерео! Это двухканальное псевдостерео. Думается, именно это и имел в виду интервьюируемый.
И - на концертах такой номер не пройдёт. Довольными окажутся только те слушатели, что уселись в центре. Потому - панораму в ноль, для всех...

А как такие вещи звучат на записях - Джизас Храйст Суперстар. Там это в полный рост, как солисты по панораме раскидываются... Но это нифига не стерео, это двухканальная запись...

[Deni]

Вот вы точно не читали журнал "Радио" той поры.

Периода 70-х - 80-х? Не только читал, но и кое-что собирал по схемам.

Я не говорил, что изготовление псведо-стерео это не муторная работа.

А логика такой работы? Не проще ли свести/подготовить "двухканальное нечто" для пластинок с пересекающимися кружками (в той статье в Науке и Жизни об этом есть), а затем "досвести" мономикс для эфира.
Кстати, подозреваю, что слово "моносовместимость" как раз из этой оперы.

А это воспоминания непосредственного участника (если вдруг не читали):
Поготовка материала к нарезке лакера и ...
Многобуквенный пост от 27.09.2010, 14:51 где-то посреди страницы.

[Eng.Timofeyev]

'последний этап' - это что???

Это когда запись предъявляется худсовету (и Главлиту).

'монофоническая' фонограмма - это что???

Это результат предыдущего этапа. Запись предъявлена, прослушана, утверждена. Теперь ее можно пускать в эфир на всех радиостанциях Союза, можно воспроизводить и тиражировать. Но. Она же моно. Не вопрос, сделаем стерео, говорят на Мелодии. И делали же
Я до сих пор не понимаю, в чем именно спор. Мы выяснили, что никто не бегал между двумя микрофонами на сцене, и вообще, естественная стереозапись практически невозможна. То есть, она всегда создавалась искусственно. Так гордиться надо, если вы слышали рояль слева, а трубу справа

[Eng.Timofeyev]

А логика такой работы?

Это сейчас кажется нелогичным, а при тогдашних технических средствах - вполне логично. Гораздо легче сделать псевдостерео из моно, чем заморачиваться многоканальной сквозной записью.
И кстати, вы все время забываете про кино. А мы ведь копировали 6-канальный звук 65/70 мм кинопленки. Представляете, как там нужно было каналы разводить! (говорят, когда Бондарчук снимал "Войну и Мир", на 70 мм (у нас она стала и позитивом и негативом) он матюкался так, что чудом уцелевшие графини покрывались пятнами, приходилось перегриммировывать

[RX797S90B]

В то время многие не совсем понимали, как делать нормальное стерео и не парились с панорамой, тупо один инструмент в одном канале, второй в другом.

а мне очень нравится подобное звучание, я даже подумываю записать нашу группу несколько треков именно в таком виде. Что то в таком варианте звучания все такие есть.

... может попробовать записать мультитрек например 8-каналов и естественно каждого исполнителя в 1 свой канал (если вас 8 исполнителей) и согласовав уровни так и сделать 8-канальную мультитрековую фонограмму чтоб потом воспроизводить через 8-канальный усилитель/ресивер и все 8 колонок во фронт - ну как на сцене...
...с указанием кто в какой колонке по панораме должен быть ...
---
.. будет как на сцене, а не "каша" как из мультитрека в стерео и темболее в моно)))

[RX797S90B]

Да вообще бред какой-то!

но это полнейшая чушь.

Малыши, разговаривать со мной в таком тоне крайне не рекомендуется.

Жкрнал "Наука и Жизнь" №12 1981, страница 106.

..ну и где в статье журнала написано что они СВОДЯТ в МОНО? ))). нет там речи о МИКСЕ в МОНО
..там же ясно сказано что записывают в моно каждого ...и из мультитрека уже делают СТЕРЕО

[Eng.Timofeyev]

у и где в статье журнала написано что они СВОДЯТ в МОНО? )))

"выполняется сначала монофоническим способом, а затем..."

"Увезу тебя я в тундру, увезу к седым снегам..."