Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

Сообщение

old_hippie · #401

ДедФеном писал(а): ↑
10 фев 2021, 16:38
А а я наоборот 6Ж52П ставил в 3УЛПТ-50-III , и 6Ж38П в УПЧИ - чувствительность и контрастность ощутимо возрастали , при плохих антенне и условиях приёма это было очень заметно и спасало ситуацию.

Частотка у 6Ж52П хорошая, не спорю. А вот с внутренним сопротивлением - караул, в УЛПЦТ. Из-за этого полутона тонут. А поскольку полоса усилителей цветности в УЛПЦТ вообще никакая, нет смысла гоняться за полосой канала яркости...

ДедФеном · #402

А что не так с ней ? Это видеоусилительная лампа , она работает на кинескоп , ей и положено иметь большое внутренее сопротивление.

old_hippie · #403

ДедФеном писал(а): ↑
10 фев 2021, 17:11
А что не так с ней ? Это видеоусилительная лампа , она работает на кинескоп , ей и положено иметь большое внутренее сопротивление.

А "пятнадцатая" - не видеоусилительная, что ли?

Не выставить с "52-й" нормальный уровень чёрного... Особенно, если кинескоп подсел. А с "15-й" - легко.

Tofiq62 · #404

Никогда не слышал чтобы 6ж52п ставили в чб телевизор .Усиление 6ж38п четырехкратное по сравнению с 6ж5п,но при этом надо и АРУ подрегулировать да и вместе с полезным сигналом и помехи усиливаются при 6ж38п.

#405

Приветствую! Добавлю свои "5 копеек"

6П42С, все же, "послабее" 6П45С.
Она неплохо работал в первых неунифицированных цветных телевизоров, типа Рубин-401, а также в 701-х моделях.
В УЛПЦТ на БР1 (модели 703, 704, 707 и т.п.), режим работы выходной ступени строк был очень тяжелым.
В самые первые партии этих моделей ставили 6П42С, но быстро от этого отказались, и перешли на 6П45С.
42-е, действительно, ставили на замену 45-х при ремонте, но слышал от старых телемастеров, что именно в "боингах" с блоком БР1, жила она недолго. А вот с блоками на БР2 - получше. Но, там и режим каскада "полегче". Как, получается и в моделях 401 и 701, где 42-е ставились штатно и "жили " довольно долго.
Сам никогда в нашей 716-й Радуге такую замену делать не пытался (к тому же, и беспокоить лишний раз паяльником панельку с крайне ненадежными контактами. А вот. вместо демпферного столба ставил 6Д22С (панелька которой легко внедрялась в верхнюю скобу блока БР2), накал которой запитывал от "сорокапятки". Работало все хорошо.
6Ж52П, 6Ж5П, да и (хоть и пореже), заменять приходилось довольно часто. А вот "сорокопятка" работала надежно.
Кстати, 6Ф1П не пытался никогда после УЛПЦТ ставить в ламповый ПТК.
А то, что здесь писали про черно-белые телеки, - верно. Когда ПТК начинает плохо работать на "старших" каналах, можно поставить такую 6Ф1П на доработку в УПЧЗ (если, конечно, он еще ламповый у данного телека) или в селектор синхроимпульсов.
Причем, какая лампа в ПТК "просится на заслуженный отдых" - критерий четкий. Если на экране "снег" и "молоко" (как в случаях, когда уровень принимаемого предела "на пределе" чувствительности "ящика") наблюдаются только на "старших" каналах - меняем 6Ф1П. Ну, а если такая "прелесть" сразу на всех каналах - то 6Н23П (6Н14П, 6Н24П, выбрать нужное), либо "ковыряем" дальше лампы УПЧИ. 6К13П "любили" эмиссию терять. Хотя, мне резкое ухудшение приема чаще встречалось из-за именно 6Н23П.
И еще. Насчет 6П44С. В общем-то, это менее мощная "пародия" на 6П36С.
Чтоб "скисла" 36-я, не припомню такого случая, ни на моей практике, ни на практике моего одногруппника, который много ламповых телевизоров перечинил.
А 44-я "дохла" частенько.

old_hippie · #406

RomanSavel писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:07
именно в "боингах" с блоком БР1, жила она недолго.

Дык, параллельный стабилизатор на ГП-5. Мало того, что ток через маску идёт, ещё и через параллельный стабилизатор - чистая потеря... А за всё строчной лампе отдуваться.

Northwood · #407

old_hippie писал(а): ↑
10 фев 2021, 16:58
А поскольку полоса усилителей цветности в УЛПЦТ вообще никакая,

О, да... помню, как я к своему Электрону-738 подключал ZX-Spectrum в цвете по RGB. Сначала думал, что на сетки 6Ж5П подам RGB, ага.... щазззз... такую мазню получил, что мама не горюй, о том, чтобы суметь что-то прочитать, речи не шло. Пришлось разделять RGB на яркостный и цветоразностные сигналы. Когда получил R-Y, B-Y и G-Y, ну и конечно Y, который подал на вход "Видео", начал ломать голову, как организовать 0-е смещение на сетках 6Ж5П, поскольку в БЦИ там 0 вольт, а на выходе моего смесителя получалось что-то около 6в постоянки, а через конденсатор подключать нельзя, т.к. никакой привязки к уровню чёрного в этом случае нет и общий цветофой фон начинал гулять при изменении картинки. Пришлось взять источник отрицательного напряжения -15в и подмешать к выходу сместителя, и получив, наконец, цветоразностные сигналы с 0-м напряжением смещения, увидел, что яркостная линия задержки здесь совсем лишняя. Пришлось при работе с ZX-Spectrum ещё её закорачивать, а при просмотре ТВ передач, раскорачивать. Но в целом картинкой я был доволен. При таком подключении узкая полоса пропускания в канале цветности не мешала.

#408

old_hippie писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:36

RomanSavel писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:07
именно в "боингах" с блоком БР1, жила она недолго.
Дык, параллельный стабилизатор на ГП-5. Мало того, что ток через маску идёт, ещё и через параллельный стабилизатор - чистая потеря... А за всё строчной лампе отдуваться.

Но ведь в 401 и 701 то же самое было. Но, там и 42-я "жила" довольно долго.
Значит, были и еще причины.
Кстати, в БР-1 еще "любил гореть" регулятор центровки.
Ну и "столбики" 5ГЕ и 7ГЕ.
А в 401 оба они ставились 7ГЕ.

#409

Northwood писал(а): ↑
10 фев 2021, 20:43

old_hippie писал(а): ↑
10 фев 2021, 16:58
А поскольку полоса усилителей цветности в УЛПЦТ вообще никакая,
О, да... помню, как я к своему Электрону-738 подключал ZX-Spectrum в цвете по RGB. Сначала думал, что на сетки 6Ж5П подам RGB, ага.... щазззз... такую мазню получил, что мама не горюй, о том, чтобы суметь что-то прочитать, речи не шло. Пришлось разделять RGB на яркостный и цветоразностные сигналы. Когда получил R-Y, B-Y и G-Y, ну и конечно Y, который подал на вход "Видео", начал ломать голову, как организовать 0-е смещение на сетках 6Ж5П, поскольку в БЦИ там 0 вольт, а на выходе моего смесителя получалось что-то около 6в постоянки, а через конденсатор подключать нельзя, т.к. никакой привязки к уровню чёрного в этом случае нет и общий цветофой фон начинал гулять при изменении картинки. Пришлось взять источник отрицательного напряжения -15в и подмешать к выходу сместителя, и получив, наконец, цветоразностные сигналы с 0-м напряжением смещения, увидел, что яркостная линия задержки здесь совсем лишняя. Пришлось при работе с ZX-Spectrum ещё её закорачивать, а при просмотре ТВ передач, раскорачивать. Но в целом картинкой я был доволен. При таком подключении узкая полоса пропускания в канале цветности не мешала.

Интересный у Вас был опыт, и интересные результаты. Порадовало!
Я ZX-Спектрум подключал только по ВЧ-входу и в черно-белом виде. Через приставку-модулятор.
Только, ввиду последнего обстоятельства, обычно, на ламповые черно-белые телеки.
Я на этом Спектруме не игрался, а программировал на Бейсике, чтоб рутинные расчеты к курсовикам и лабораторкам делать, пока учился.
У меня он какой-то "продвинутый" был и, похоже, самопальный. С радиорынка. Пентгон-128 назывался, но из того же семейства Спектурмов.
Даже с 5-ти дюймовым дисководом.

old_hippie · #410

Northwood писал(а): ↑
10 фев 2021, 20:43
начал ломать голову, как организовать 0-е смещение на сетках 6Ж5П

Я подключал к катодам. Проще и надёжнее.

С матрицированием заморачиваться не стал.
Просто отправил красный - на красный цветоразностный, синий - на синий цветоразностный, зелёный - проинвертировал - и в яркостный (БЦ был на 6Ф12П). Единственный минус такого подключения - чёрный был чуть зеленоватый, а белый - чуть пурпурный. Но, при общей относительности цветопередачи Спектрума, это не анноило ничуть. Зато быстро, надёжно и читабельно, и никаких перекоммутаций - катодные цепи низкоомные, помех не ловят.

Shuare · #411

Это было чуть ли не типовым решением, по крайней мере у меня все синклеристы знакомые так делали (и вроде даже баланс белого сохранялся?)

Northwood · #412

Кстати, пытаюсь понять, чем обусловлена узкая полоса пропускания усилителей цветоразностных сигналов на 6Ж5П в БЦИ ?
Вот подаётся анодное питание +390в на точку 26, нагрузка лампы - R89 и R92, цепь катода зашунтирована по переменной составляющей конденсатором C44, чтобы получить максимальное усиление по переменной составляющей. Модулятор кинескопа подключается через R90, R93, R94, C48 на анод лампы. R88 и C47 входит в смеситель для формирования G-Y из R-Y и B-Y и вряд ли оказывает значительное влияние на полосу канала.
Со стороны 1-й сетки видим RC-цепочку, но ёмкость конденсатора 68 пф, это фильтр поднесущей, или этот фильтр и является причиной столь узкой полосы канала ?

Когда в середине 90-х я подключал ZX-Spectrum, полагал, что именно модулятор кинескопа ограничивает эту полосу, поэтому после того, как подав RGB на сетки 6Ж5П без использования канала яркости и увидел смазанное изображение, сразу откинул эту идею и пошёл по пути формирования R-Y, G-Y и B-Y с использованием канала яркости. Правда, уже подзабыл, ведь G-Y формируется путём смешивания R-Y и B-Y, т.е. мне не нужно было подавать внешний сигнал G-Y, но это уже детали. Много времени прошло.

Shuare · #413

Узкая полоса цветового сигнала - она везде узкая, начиная от самой системы Секам, передающего тракта и далее. Разницу несущих цветоразностных посмотрите. Поэтому мелкие детали в Секаме всегда были черно-белыми.

Northwood · #414

Shuare писал(а): ↑
11 фев 2021, 13:54
Узкая полоса цветового сигнала - она везде узкая, начиная от самой системы Секам, передающего тракта и далее. Разницу несущих цветоразностных посмотрите. Поэтому мелкие детали в Секаме всегда были черно-белыми.

Про систему Секам понятно, но у меня вопрос касательно выходного усилителя. Я ведь подавал сигнал непосредственно на сетку 6Ж5П. Помнится, я пробовал временно откидывать выход ЧМ-демодулятора, чтобы убрать его влияние на подаваемый сигнал, но мазня всё равно осталась. Мне было понятно, что раз система Секам сама по себе сильно ограничивает полосу, то разработчики не стали заморачиваться с полосой выходного усилителя.
Жаль, у меня сейчас нет лампового цветного телевизора, я бы снова провёл несколько экспериментов в этом направлении. Но начать наверно стоит с попытки подать на модулятор сигнала с заведомо широкой полосой, чтобы выяснить, не давит ли высокочастотную составляющую сам модулятор кинескопа ?

Shuare · #415

Northwood писал(а): ↑
11 фев 2021, 13:59
Про систему Секам понятно, но у меня вопрос касательно выходного усилителя. Я ведь подавал сигнал непосредственно на сетку 6Ж5П. Помнится, я пробовал временно откидывать выход ЧМ-демодулятора, чтобы убрать его влияние на подаваемый сигнал, но мазня всё равно осталась. Мне было понятно, что раз система Секам сама по себе сильно ограничивает полосу, то разработчики не стали заморачиваться с полосой выходного усилителя.
Жаль, у меня сейчас нет лампового цветного телевизора, я бы снова провёл несколько экспериментов в этом направлении. Но начать наверно стоит с попытки подать на модулятор сигнала с заведомо широкой полосой, чтобы выяснить, не давит ли высокочастотную составляющую сам модулятор кинескопа ?

Раз не нужна широкая полоса - в усилителе на 6Ж5П (ну или 6Ф12П) нет цепей коррекции, нагрузка весьма высокоомная (сравните с видеоусилителем канала яркости). Сам модулятор вроде не давит полосу (если не путаю), кинескоп - та же электронная лампа

old_hippie · #416

Northwood писал(а): ↑
11 фев 2021, 12:56
чем обусловлена узкая полоса пропускания усилителей цветоразностных сигналов на 6Ж5П в БЦИ ?

Эта тема в журнале Радио обсасывалась, в каком году (не говоря про номер) - уж и не упомню.
Проблема в резистивной анодной нагрузке, вместе с ёмкостью кинескопа получается ФНЧ.
Лампа запирает ток кинескопа, а резисторы - его обеспечивают.
Если вместо анодных резисторов поставить источники тока - будет гораздо веселей.

При подключении компа это прекрасно видно. Передний фронт завален, задний - чёткий.

(Яркостный канал работает как надо - лампа обеспечивает ток кинескопа, её анодная нагрузка - его запирает. Потому и с полосой всё неплохо.)

PS В журнале предлагалась переделка с переводом ламп в режим катодного повторителя. АЧХ улучшалась, но начинался караул с усилением и размахом...

old_hippie · #417

Гм... А если по-простому заблокировать R89 (и остальные два аналогичные) конденсаторами 1 мкф на 500 вольт?... По идее, по переменному току анодное сопротивление уменьшится в три раза...

Правда, нагрузка на лампу возрастёт.

ssmmiill · #418

Northwood писал(а): ↑
11 фев 2021, 12:56
Кстати, пытаюсь понять, чем обусловлена узкая полоса пропускания усилителей цветоразностных сигналов на 6Ж5П в БЦИ ?

Узкая полоса обусловлена (полосой пропускания т.е.) постоянной времени RC цепи на выходе каскада:

Допустим сигнал яркости идущий на катоды кинескопа имеет полосу 6МГц.
В цепи анода лампы 6ж52п стоит резистор 6,2 кОм.
Формула полосы пропускания:

Изходя из формулы определяем что ёмкость в цепи катодов = 4,3пФ.

Теперь, зная ёмкость в цепях кинескопа, исходя из этой- же формулы вычислим полосу пропускания в каналах цвета, учитывая что сопротивление в цепях анода равно 18+9,1КОм= 27,1КОм.

f= 1/2*3,14*27100 ом* 4,3пф = 1,36МГц.
https://tel-spb.ru/rc.html

Shuare · #419

Что-то было у Сотникова вроде - радикальная переделка вых. каскадов, там и с уровнем черного было лучше, и с подсевшими трубками... но название книги или статьи напрочь не вспомнить.

old_hippie · #420

ssmmiill писал(а): ↑
11 фев 2021, 20:41
Узкая полоса обусловлена (полосой пропускания т.е.) постоянной времени RC цепи на выходе каскада

Только там надо считать не омическое сопротивление, а дифференциальное. Ибо яркостная лампа активно открывает, пассивно запирает. А цветностные - наоборот.

Поэтому в канале цветности получается полный караул, по факту - ещё хуже, чем по Вашему расчёту...

ssmmiill · #421

old_hippie, Всё вычисляем,
берём справочный листок:

По средним значениям: анод=100вольт, ток анода = 30мА., отсюда внутреннее открытой лампы сопротивление = 3,33КОм.
Внутреннее 3,33к+анодный резистор параллельно 6,2к =2,167кОм.

Допустим: для полосы пропускания 6МГц при открытой яркостной лампе R= 2,167Ком ёмкость катодов = 12,3пФ.
Тогда при закрытой лампе R=6,2кОм, полоса = 2,08МГц! Вот откуда берётся характерная УЛПЦТ картинка изображения! на яркости крутой фронт и плавный спад.
То же самое для цвета только наоборот. А всё вместе даёт неповторимый характер ТВ УЛПЦТ!

old_hippie · #422

ssmmiill писал(а): ↑
11 фев 2021, 20:41
сопротивление в цепях анода равно 18+9,1КОм= 27,1КОм

Ну, там ещё дополнительно в плюс к тому 1,5 К по переменке присутствует, но это уже мелочи...

Northwood · #423

ssmmiill писал(а): ↑
11 фев 2021, 21:25
А всё вместе даёт неповторимый характер ТВ УЛПЦТ!

Я бы это перефразировал чуть иначе: А всё вместе даёт неповторимый шарм ТВ УЛПЦТ!
Я не оставляю надежду покупки лампового цветного телевизора, хотя моя жена против, в идеале хочу купить Электрон-738. Присмотрел 2 предложения, но оба в других городах. Одно дешевле, но продавец мутный, второе дороже, но продавец устроил для меня целую фотосессию телевизора как снаружи, так и изнутри, если все звёзды сойдутся, мотну за телеком на машине. Хочется раскатать губу на два ламповых цветных телевизора, чтобы второй был с БР-1 с лампой ГП5, но боюсь, моя жена этого не оценит.
Если куплю, то модернизировать выходные каскады цвета не буду. У меня и сейчас есть ZX-Spectrum, вспомню былые времена, как я подключал с матрицированием и коммутацией яркостной линией задержки.

old_hippie · #424

Northwood писал(а): ↑
11 фев 2021, 21:42
У меня и сейчас есть ZX-Spectrum, вспомню былые времена, как я подключал с матрицированием и коммутацией яркостной линией задержки.

...и в Renegade бац, бац!!!

=)

Northwood · #425

old_hippie писал(а): ↑
11 фев 2021, 21:48
...и в Renegade бац, бац!!!

В версию под General Sound - Target Renegade GS

old_hippie · #426

Northwood писал(а): ↑
11 фев 2021, 21:57

old_hippie писал(а): ↑
11 фев 2021, 21:48
...и в Renegade бац, бац!!!
В версию под General Sound - Target Renegade GS

У мну и щас где-то Спектрум валяется, Зоновский, самый простой.

Сколько я их отладил - не перечесть... Народ тогда их массово делал, для себя. Если не получалось запустить - тащили мне... =)

old_hippie · #427

Была, вроде, ещё переделка смещения уровня цветоразностных сигналов не на резистивном делителе, а на стабилитронах... Но проблема-то не в смещении уровня (там-то они разделили нагрузку по постоянному и по переменному токах), а в анодной нагрузке (а вот то разделение на два резистора - не атавизм ли?.. Пожертвовали качеством ради ресурса лампы?...)

Tofiq62 · #428

Northwood почему именно Вы хотите купить Электрон 738?

Northwood · #429

Tofiq62 писал(а): ↑
14 фев 2021, 07:49
Northwood почему именно Вы хотите купить Электрон 738?

У меня был такой в 90х годах, был куплен в Юном технике, восстановлен и работал до тех пор, пока не приобрёл 5УСЦТ, а этот вынес на улицу в полностью исправном состоянии, но с хорошо подсаженным зелёным прожектором кинескопа. Теперь жалею, замучала ностальгия. У меня было, кстати два ламповых цветных телевизора, оба из Юного техника, один Янтарь 726, второй Электрон-738. Первый продал ещё в 90х, а вторым пользовался до последнего.
У меня уже есть два переносных чёрно-белых телевизора, Электроника-407 и Ровесник.
Электроника-407 был моим первым подопытным кроликом, на котором я начинал учиться ремонтировать телевизоры. Родной кинескоп 16ЛК1Б был почти полностью посажен, заменил на 16ЛК8Б, фокусировку на нём вытянуть не смог, поскольку по паспорту нужно более высокое напряжение фокусировки, поэтому вместо простого выпрямителя фокусирующего напряжения собрал умножитель, резисторами в делителе довёл напряжение до нормы. В своё время по неопытности была убита плата блока развёртки - много слезших дорожек и по неосторожности лопнула задняя средняя плата. Их я изготовил новые, на средней плате умножитель фокусирующего напряжения развёл на плате. Смотрел, пока 16ЛК8Б не сел, а потом отправил телевизор на улицу. Потом одолела ностальгия, поэтому купил такой же и отремонтировал его (не было звука, проблемы с синхронизацией, плохая работа УПЧИ). Заменил все электролиты и всё заработало хорошо. Кинескоп в нём родной 16ЛК1Б в отличном состоянии, вместо штатного по схеме СКД-22 (с 21 по 41 каналы) установил СКД-30 (с 21 по 60 каналы).
Ровесник мне напомнил телеконструктор, который я искал в продаже с 1989 по 1991 годы, но так и не нашёл. Ровесник был улучшенным вариантом телеконструктора, его мне повезло купить на интернет аукционе. Не хватало умножителя напряжения, блока питания, телескопической антенны и откидывающейся ножки. Умножитель собрал из 7 диодов КЦ103 (они тоньше чем КЦ106) и 7 малогабаритных высоковольтных конденсаторов, которые запихнул в корпус от умножителя для Электроники-407, предварительно выломав все перегородки внутри. Ради малогабаритного коннектора "присоска" пришлось купить ТДКС от китайского маленького телевизора, присоска едва поместилась в корпусе телевизора Ровесник. Далее были заменены пробитые транзисторы в стабилизаторе питания и в селекторе синхроимпульсов, заменил все электролиты. Телевизор полностью заработал. Далее родной СКМ-30 заменил на малогабаритный китайский всеволновый селектор каналов, для его крепления из медных пластин вырезал лепестки, которые запаял в прорезях платы, к ним припаял селектор каналов. Для переключения МВ/ДМВ, т.к. он не был предусмотрен заводом, я задействовал выключатель питания на передней панели, который выглядит точно так же, как и переключатель 1-5/6-12 каналы, поэтому он напросился на функцию МВ/ДМВ. В качестве нового выключателя питания купил малогабаритный переключатель клавишного типа, который отлично вписался сзади телевизора. Телескопическую антенну так и не купил, вместо этого вывел коаксиальный кабель наружу прямо от селектора каналов и присоединил разъём. Откидывающейся ножки пока нет, думаю вырезать из подходящего листа пластика. Если интересно, выложу фотки.

Теперь хочу в коллекцию ламповый цветной телевизор, после него на очереди будет переносной цветной телевизор с экраном 25 см.

Tofiq62 · #430

Ламповый цв телевизор и я бы купил , но увы места нет в квартире.У нас недавно продавали Горизонт 723 в хорошем состоянии ,долго думал но не купил.Но один цветной советский телевизор у меня есть это Шилялись 42 тц401д.

Northwood · #431

Tofiq62 писал(а): ↑
14 фев 2021, 11:54
Ламповый цв телевизор и я бы купил , но увы места нет в квартире.У нас недавно продавали Горизонт 723 в хорошем состоянии ,долго думал но не купил.Но один цветной советский телевизор у меня есть это Шилялись 42 тц401д.

Это, пожалуй, ключевая проблема. Именно из-за этого моя жена не очень хочет, чтобы я покупал ламповый цветной телек. А мне в идеале хочется два таких - Электрон-738 и что-нибудь с лампой ГП5 (модели 703-710). Причём я нашёл уже два варианта Электрона-738, но за ними нужно ехать в другой город, а в родном городе предлагают Рекорд-706 с лампой ГП5, думаю поехать и осмотреть состояние телека, заодно проверю, в каком состоянии кинескоп 59ЛК3Ц.
В идеале нужен просторный дом, я бы одну комнату выделил под мастерскую, в которой организовал бы мини-музей телевизоров.

ssmmiill · #432

Northwood писал(а): ↑
14 фев 2021, 12:24
родном городе предлагают Рекорд-706 с лампой ГП5, думаю поехать и осмотреть состояние телека, заодно проверю, в каком состоянии кинескоп 59ЛК3Ц.

Я за время с 2010года и до сих пор на интернет-барахолках в Беларуси встретил только 2 ТВ с ГП-5, и лишь один из них оказался не переделанный с 59ЛК3Ц, другой уже с 61лк. Эти вещи исчезают с геометрической прогрессией. В моих темах есть удачная перемотка высоковольтной катушки ТВС-90ЛЦ2. На минском радиорынке два "сизоносых" м̶у̶з̶ы̶к̶а̶н̶т̶а̶ продавца помнили про существование 7ГЕ350АФС , но в наличии нет(аналог 2Ц106Г).

Shuare · #433

С ГП-5 - проблема. Сама крепежка анода ГП5 была из какого-то пластика, который IMHO из-за высокого напряжения деградировал и буквально рассыпался. Начинало шить высокое итд. Или устанавливался БР2, или телевизор шел на помойку

old_hippie · #434

Shuare писал(а): ↑
14 фев 2021, 18:51
Сама крепежка анода ГП5 была из какого-то пластика, который IMHO из-за высокого напряжения деградировал и буквально рассыпался.

Рентгеном его било...

Ибо рассыпаться он начинал не с ВВ колпачка, а с краёв.

ssmmiill · #435

В современных условиях колпачёк можно выточить из тефлона (фторопласта).

Shuare · #436

old_hippie писал(а): ↑
14 фев 2021, 19:08

Shuare писал(а): ↑
14 фев 2021, 18:51
Сама крепежка анода ГП5 была из какого-то пластика, который IMHO из-за высокого напряжения деградировал и буквально рассыпался.
Рентгеном его било...
Ибо рассыпаться он начинал не с ВВ колпачка, а с краёв.

Точно! перепутал

ssmmiill писал(а): ↑
14 фев 2021, 19:29
В современных условиях колпачёк можно выточить из тефлона (фторопласта).

Можно. Вот только БР-1 уже не осталось

#437

ssmmiill писал(а): ↑
14 фев 2021, 19:29
В современных условиях колпачёк можно выточить из тефлона (фторопласта).

Да и нормально сохранившиеся еще тоже попадаются.

Northwood · #438

Я думаю, что придумать что-нибудь с креплением ГП5 можно будет. В 90-х годах мне неоднократно попадались в ремонт телевизоры с ГП5, видел рассыпающийся колпак ГП5, но развёртка работала нормально, поэтому к этой лампе я не лез. В крайнем случае, если колпачок рассыпится в руках, то на время ремонта лампа и без него побудет, не упадёт, вертикально же стоит. Главное чтобы ТВС-90ЛЦ2 был исправным и живой кинескоп. Обрадовало, что у нас до сих пор можно купить весь комплект радиоламп, включая новенькие ГП5, 3Ц22С, 6Д22С, 6П45С и 6П42С, не нашёл в продаже только ТВС-90ЛЦ2. Для телевизора с БР-2 до сих пор можно купить новенькие ТВС-90ЛЦ5, КЦ109, умножитель и комплект гибридных микросхем серии К224 в БЦИ.

Northwood · #439

ssmmiill писал(а): ↑
14 фев 2021, 18:28
На минском радиорынке два "сизоносых" м̶у̶з̶ы̶к̶а̶н̶т̶а̶ продавца помнили про существование 7ГЕ350АФС , но в наличии нет(аналог 2Ц106Г).

У нас в Днепре от радиорынка осталось одно только название, на него полагаться уже давно нельзя. А по стране на одной из торговых площадок 7ГЕ350АФС только что поискал, продают новенькие. Так что колхозить с КЦ106Г не придётся.

ДедФеном · #440

Целые УЛПЦТ с БР-1 я встречал всего раза четыре , "фарш" из разбомжованых телевизоров попадался чаще.

Первый раз имел дело с БР-1 ещё в ПТУ , там стояла Радуга-703 , высокое шило со всех сторон панельки кенотрона , никакие протирания и мойка деталей уже не помогали , я его переделал на умножитель тогда.

Второй раз у соседей сверху ремонтировал Электрон-700какойто , не было напряжения на экранной сетке 6П45С.

Больше ни разу я их не ремонтировал , ну и два разобранных Электрона с БР-1 на моей совести (в середине 00х).

dim7810 · #441

ssmmiill писал(а): ↑
14 фев 2021, 19:29
В современных условиях колпачёк можно выточить из тефлона (фторопласта).

Я нарисовал его в SolidWorks. Но цена на печать 3D- модели не радует...

Northwood · #442

dim7810 писал(а): ↑
15 фев 2021, 09:28
Я нарисовал его в SolidWorks. Но цена на печать 3D- модели не радует...

А выдержит ли ABS пластик рабочую температуру лампы ГП-5 в 250 градусов ? Мне кажется, колпачёк поведёт или вообще расплавится. Нужен именно термостойкий материал, такой как фторопласт,

Alex_52 · #443

Однажды попался почти не копаный Рубин 707, только поврежден колпак на ГП5. Теперь ждет своего часа...

old_hippie · #444

Northwood писал(а): ↑
15 фев 2021, 11:37
А выдержит ли ABS пластик рабочую температуру лампы ГП-5 в 250 градусов ?

Что-то не помню, чтобы она так сильно грелась...

Колпак - сделать модель (любым способом) и отлить из силикона.

#445

Northwood, если что, могу безвозмездно выделить оригинальный в хорошем сохране, в случае покупки Вами телевизора без этого колпачка.
Вопрос с пересылкой из России на Украину. Как сейчас не знаю, но несколько лет назад просили помощи от тех, кто ездит из Украины в Россию, т.е. почта не гарантировала, что посылка не будет уничтожена на таможне, с чьей-либо стороны.

Northwood · #446

RomanSavel писал(а): ↑
15 фев 2021, 15:22
Northwood, если что, могу безвозмездно выделить оригинальный в хорошем сохране, в случае покупки Вами телевизора без этого колпачка.
Вопрос с пересылкой из России на Украину. Как сейчас не знаю, но несколько лет назад просили помощи от тех, кто ездит из Украины в Россию, т.е. почта не гарантировала, что посылка не будет уничтожена на таможне, с чьей-либо стороны.

Спасибо за предложение, если что, буду Вас иметь в виду. Но в любом случае, если колпачок понадобится, то поищу сначала в Украине. Если не найду, обращусь к Вам. На счёт уничтожения посылок на таможне, пока не слышал про такие случаи. Ведь в посылке ничего запрещённого не будет, для таможенников это просто кусок пластмассы, ну в инвойсе можно будет указать, что это деталь от старого телевизора. Возможно, это ещё от конкретного человека на таможне зависит, что ему взбредёт в голову, хотя обязаны действовать по Закону, ваши таможенники - по Закону России, наши - по Закону Украины. Единственное, что может произойти, это длительная задержка посылки. Я в 2012 году получал посылку с футболкой из Москвы (футболку выиграл в эфире Вашей радиостанции "Радио-Радио"). Посылка провалялась 3 недели без движения на московской таможне, но в конечном итоге приехала.

Tofiq62 · #447

Чтобы не прошивало лучше достать заводской колпачок.Ток второго анода не должно превышать 1 миллиампер,а иначе будет излучение.

Shuare · #448

Tofiq62 писал(а): ↑
15 фев 2021, 18:59
Чтобы не прошивало лучше достать заводской колпачок. Ток второго анода не должно превышать 1 миллиампер, а иначе будет излучение.

Излучение возникает не от превышения тока, а от превышения напряжения. Если не путаю, у Ельяшкевича была фраза типа "при настройке...контролировать высокое... выше 27,5 кВ возникает мягкое рентгеновское напряжение"

Northwood · #449

Наконец приехал я за телевизором Рекорд-706. Сразу обратил внимание на колпак лампы ГП-5, что интересно, он не пластиковый, а керамический, поэтому вечный. Фото прилагаю.
Включил, появилось высокое, засветился экран. Но состояние кинескопа заставило меня задуматься. Светится только красный цвет, выставил на всех 3-х ускоряющих одинаковое напряжение по 650 вольт (много, но это временно, потом когда буду регулировать, выставлю меньше). На всех 3-х модуляторах напряжение от 70 до 110 вольт. Пробовал менять местами разъёмчики модуляторов - поменял красный с зелёным, всё-равно светится только красный, менял местами с синим - тоже самое. Потом с прогревом начал появляться синий цвет, но зелёного я так и не увидел. Хотя когда начал крутить ручки яркости и контрастности, то загорался и зелёный, но на тёмном фоне красный сильно преобладает. Из-за этого я пока в раздумьях, брать или не брать.
Кинескоп бы хорошо прогреть после многолетнего простоя, но в этом телевизоре выявилась и другая проблема - через некоторое время работы от блока развёртки начинает вонять палёной пластмассой. Подозрение пало на ТВС, он сильно греется у феррита. К сожалению, телевизор сейчас стоит у человека в подвале, условия там очень стеснённые, поэтому, телевизор почистить от грязи смогу только у себя дома, если надумаю брать.

old_hippie · #450

По-моему, колпак сделан из куска электрической пробки на 16 или 25 ампер...