25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Сообщение

Klen1205 · #1401

VASILI, В данном типоразмере подошли бы 4гд-5, но где их взять, а если и найдутся, то цена будет ого-го.
Включить их в параллель и будет 4 ома.

VASILI · #1402

Проблема в том, что почти никто из присутствующих в теме, кроме Sergfil не слышали звук 4гд-35 в сдвоенном варианте. Да и Сергей по моему включал их, скручивая "мордами". И цеплял их просто на щит, А это не тот звук...я слышал, мне нравится. Хочу его услышать еще раз.
И не сильно я пострадаю - за доски я заплатил 1000 укр гривен, а это примерно 25$. Динамики у меня есть, и много, покупать не надо.
Ящики потом, если не понравится, можно будет приспособить для других динамиков.
Еще раз - я слышал звук и мне его хочется вновь...

Tofiq62 · #1403

Почему же никто не слушал 4ГД35.Более того у меня были колонки за основу корпус был каждой колонки из книжной полки .В каждом ящике стояли по два 4ГД35 .Корпус был открытого типа и работали колонки с ламповым усилителем.Результат был не плохой,но басы не дотягивали до уровня 6ГД2.

Klen1205 · #1404

Tofiq62,
Vasili подразумевает под термином сдвоенные, динамики расположенные один сзади другого и с герметичным пространством между диффузорами.
А вы описываете типичный вариант типа Ригонды.

VASILI · #1405

Klen1205 писал(а): ↑
21 авг 2024, 08:52
под термином сдвоенные, динамики расположенные один сзади другого и с герметичным пространством между диффузорами.

Добавлю - из за этого понижается резонансная частота динамика, за счет наличия веса воздуха позади диффузора, который движется синхронно с передним диффузором позади него, приходящий в движение двумя "моторами", которые тоже работают синфазно. За счет повышения общей массы подвижки срезается кричащий горб на частотах примерно 700-800 Гц и снижается отдача на частотах выше 2000 Гц. Динамик играет ровно, не крикливо. Это слышно даже в открытом оформлении, попробуйте кто,убедитесь сами.
А в закрытом оформлении это уже полноценный низкочастотник(сравни 6гд-2, а может и лучше), одновременно способный воспроизводить и средние и даже высокие до 12 000 Гц. Его можно слушать даже без высокочастотника на некоторых жанрах музыки.
Конечно - так толкнуть на НЧ, как например соразмерный ему 35гдн он не способен - хода подвижки не хватит. Тем не менее, размах колебаний диффузора без заметных искажений у него почти 5-6мм, этого вполне хватит для комнаты средних размеров. А у меня два таких динамика будет, равно увеличению давления на 3дБ, то есть -громкости в два раза...

la59 · #1406

VASILI писал(а): ↑
21 авг 2024, 09:10
Динамик играет ровно, не крикливо.

Так вроде 4гд35 для открытых систем, или здесь по другому? Слушаю радио на 15КЗ-8 там 5шт 3гд42 радио и телевизор можно смотреть. Но в закрытом варианте бубнёж.С ламповиком Прибой вкуснее звук. Всё в полу законченном виде, закончу может и похвалюсь в теме что может получится из них, за шапку сухарей купленных (3шт за 1800р не устоял) В УПАКОВКЕ.

VASILI · #1407

la59 писал(а): ↑
21 авг 2024, 09:35
Так вроде 4гд35 для открытых систем, или здесь по другому?

Так я же неоднократно писал - по другому!!! Два динамика связаны между собой воздухом, заключенным в ГЕРМЕТИЧНОЕ пространство между двумя диффузорами, катушки которых расположены на одной оси и работают от одного сигнала синхронно! Это уже по сути другой динамик!
Почему то мне кажется, что внимательно мои посты никто не читает. Я ведь даже нарисовал выше эскиз...

la59 · #1408

https://dzen.ru/a/YccnJIzMDmnOJNB-?sid= ... 8671089041 Вот интересно полюбоваться....

la59 · #1409

VASILI писал(а): ↑
21 авг 2024, 09:41
Я ведь даже нарисовал выше эскиз.

Да он не загрузился тогда....тырнет бывает скорость низкая. Я пробовал давно опыт проводил, к сонькам добавлял динамик морда к морде в противофазе бас добавлялся и хорошо слышно.

VASILI · #1410

la59 писал(а): ↑
21 авг 2024, 09:56
бас добавлялся и хорошо слышно.

Вот и я о том пытаюсь сказать...пока только вы поняли...

Владимир Бэнэдэк · #1411

https://sergeev21.narod.ru/sab4a28.htm Вот готовый проект, испытан. Ваше решение сродни этому.

PAV · #1412

Любые фирменные нужного размера с резонансной не выше 33Гц и чуйкой не ниже 89 дБ/Вт/м

VASILI · #1413

PAV писал(а): ↑
21 авг 2024, 11:28
Любые фирменные нужного размера с резонансной не выше 33Гц и чуйкой не ниже 89 дБ/Вт/м

Не кажется ли вам, что в данном случае преследуется не качественный звук, а наличие бренда, фирменного?!
Ведь не каждый динамик фирменный издает нужный звук...иначе - не всегда фирма=качество.

PAV · #1414

VASILI писал(а): ↑
21 авг 2024, 14:23
Не кажется ли вам, что в данном случае преследуется не качественный звук, а наличие бренда, фирменного?!
Ведь не каждый динамик фирменный издает нужный звук...иначе - не всегда фирма=качество.

Плохо вникаете в смысл написанного.
Важнейшие характеристики указаны.
Но внимание обращено на "волнующие скрепы" несколько букв , составляющих (по количеству знаков) не более 10%.
Тогда как фирменность, а вернее "несоветскость" является в основном символом определенного минимума качества и повторения технических параметров, так как сделано не на коленке и с нормальным технологическим надзором.
Но вы в который раз вы пужаетесь любого лейбла , разгоняя "в пользу бедных"...

EMF · #1415

Видимо Василий, хочет что бы подсказали конкретную модель ГД с заданными характеристиками и не очень задорого.
Либо ради эксперимента цель которого известна ему одному.имхо

EMF · #1416

Вообще технология производства гд особо ничем не отличается. Да, разные материалы. да, разные подходы как к технологии производства так и к измерениям, но на выходе все та же кастрюлька с диффузором, катушкой и подвесом - ничего нового.
Динамики неидеальны, вопрос лишь в том как их приготовят.
Ценообразование это удел торгашей и ловкачей и чем слаще циферки тем больше слюны выделяется у пациентов с неустойчивой психикой желающих попасть в секту за пару кочанов капусты.
Про золотые унитазы и ёршики..... ,надеюсь все понимают о чем речь...
И что от обладания сих девайсов у кого-то нормализовалось пищеварение с поледующим фееричным опорожнением?

VASILI · #1417

EMF писал(а): ↑
21 авг 2024, 16:25
Видимо Василий, хочет

Я вообще помолчу, а то что то сильно "раздухарился" я в теме. Я лучше сделаю, а потом покажу. А то писанина отвлекает...
А хочу я...вОбщем, как и в любого нормального чела, хотелок достаточно.

EMF писал(а): ↑
21 авг 2024, 16:25
что бы подсказали конкретную модель ГД

нЕ, НЕ ХОЧУ...я покупать не стану. Хватит! У меня уже есть минимум, который просто нужно правильно "приготовить".

Пришел с работы, немного пораньше ушел, включил музыку, отдыхаю, наслаждаюсь...переключил несколько раз колонки...определенно 25ас-326 с моими доработками играют лучше. Попробую 25ас-109-2 со снятыми грилями. Все таки мне кажется, они тормозят маненько. Вот бы сделать такие, как на 25ас-326 с очень "прозрачной" сеткой. Саму сетку с похожими ячейками найти наверняка можно. Но как из нее отштамповать нужное?
Кстати, когда то, очень давно я на форуме затеял тему, и почти все в один голос однозначно высказались за абсолютную безвредность грилей... http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=12512

...Еще несколько раз попереключал, послушал в сравнении звучание 25ас-326 и 25ас109-2...
И выяснил для себя - 25ас-326 однозначно играют лучше. Причем в любом участке спектра. Особенно выражается это в атаке звука...например - ансамбль Мелодия, ихние композиции из альбома или сборника "Хорошее настроение" духовые или ударные, их вступление более естественное, более живое и...не могу подобрать нужные эпитеты. Но звучат они красивее однозначно.
Означает - над этими "новичками" у меня еще надобно поработать.
Кстати -НЧ тоже идет предпочтительнее, они "быстрее" и естественней...
Надо будет снять видео сравнения...

EMF · #1418

Alexaund · #1419

VASILI писал(а): ↑
21 авг 2024, 16:48
Надо будет снять видео сравнения...

Ух-х. Свои эмоции?

VASILI · #1420

Alexaund писал(а): ↑
21 авг 2024, 18:53
Ух-х. Свои эмоции?

Не-е, не эмоции, а звук...возьму два конденсаторных микрофона, подключу их к микшеру, выход микшера на звуковую карту...

А колонки к Кумиру подключу и буду переключать их "на ходу" штатным коммутатором акустики в усилителе.
Вот только музыку придется с ютуба...авторское право...

EMF · #1421

VASILI · #1422

На видео выше "хитросплетение" разных туннелей...покупаем канализационную трубу...подбираем динамик по размеру....труба длиной метров 5...и фсе, получаем "открытый ящик" и никакого АКЗ...

Слушаем и наслаждаемся низкими частотами...

Tofiq62 · #1423

А любая канализационная труба подойдёт или надо покупать какой то фирмы.Думаю качество пластмассы также играет роль для хорошего баса.Ведь это басы а не другое для чего предназначены такие трубы.

PAV · #1424

VASILI писал(а): ↑
26 авг 2024, 11:42
.покупаем канализационную трубу...подбираем динамик по размеру....труба длиной метров 5...и фсе, получаем "открытый ящик" и никакого АКЗ...

Плохо знаете про открытый ящик(ОЯ). Волновод длиной пять метров это WT - резонатор на полную длину волны.

Tofiq62 писал(а): ↑
26 авг 2024, 13:51
А любая канализационная труба подойдёт или надо покупать какой то фирмы.

Если по деньгам потянете - виброгасящие со стенкой в 5 раз толще обычного Остендорф. Есть Рехау Раупиано плюс или экономичный вариант для наружных сетей (рыжий).
Про качество акустики СССР.

VASILI · #1425

Как будто вы не видели импортный ширпотреб бюджетного сегмента. Взять какую то кричалку и выставить на смех...модно!!!

Жаль, не снимал разборку своих 25ас-109-2. Там таких ляпов небыло. Все собрано очень качественно.
Да и 35ас-105-1 две пары есть...и таки да,одна пара собрана качественно и даже с фанеровкой шпоном. Вторая, выпуска поздних девяностых уже только покрашена в непойми какого цвета. И щели были...так что...
Если учесть, что зарплаты рабочие не видели, итог закономерен.
Короче, не люблю!!! такие видео.
Кстати, а пайке динамика - такое было и в импортной аппаратуре, причем выше ценовом сегменте.
А если учесть "аудиофильские" тенденции,то так паять даже очень правильно, меньше припоя на пути сигнала

Можно вспомнить и КТ814-КТ816 со стальными выводами, тоже к этому видео по теме...но такое делали уже когда СССР то в принципе уже умер.

EMF · #1426

В условиях плановой экономики по другому и быть не могло, а при условии рынков и подавно... главное промыть мозги поциентам )
Я это к тому, что при любом подходе к делу оценка всегда субъективна, все зависит от того в какого верует потерпевший.
Хлама везде хватает, только не все готовы признаться даже себе в этом и в тысячный раз повторять, что вот оно счастье...
Блажен кто верует! Каждый выбирает сам..
Импортные громкошептатели тоже ничего особенного, но некоторые верят, что они самые самые...бъються головой об пол предлагая продать гарнитур генеральши Поповой

Tofiq62 · #1427

Сотый раз повторяю что советская акустика для меня нормальная.Имею 10 пар и ничего.Каждая звучит по своему.

alexsan · #1428

А если еще все номиналы подогнать как положено по динамикам то еще лучше будет.

VASILI · #1429

Имею в пользовании достаточное количество акустики. Начиная с Вега 50 АС 106 и заканчивая той, о которой мы сейчас говорим. Есть у меня и Kenwood, Pioneer, Technics, Sony. Речь идет о напольной акустике от 100 Вт и выше. Практически весь импорт - отстой. Начинают хорошо звучать только после применения эквалайзера. Отечественные этого не требуют. Вега после замены НЧ динамика звучит так, что мало какая колонка за 800 баксов штука, может стоять рядом. Возможно завал по ВЧ еще остался, но это тоже решаемо. Фильтры практически не трогал. В радиотехнике стоят динамики вполне приличные (если, конечно, не сгорят) на вид. Доработать можно любую акустику. Не забывайте, что толщина ДСП из которого изготавливаются колонки, только в отечественном производстве достойной величины.

Случайно наткнулся в сети на такой вот пост. Стопроцентно с сказанным в нем не могу согласиться. Я не имел и не имею много импортной акустики. Но то, что разрабатывалась она, отечественная акустика на достойном уровне и будь технологически выполнена, как задумано - играла бы очень достойно, с этим согласен на 100%.
По этой же причине (не качественная сборка) они допускают доработки и модернизации. Иногда просто требуется качественно пересобрать и все играет. Ну да, динамики...сейчас доступны собранные полностью "ремкомплекты", отлично садящиеся на корпуса от отечественных динамиков. Перестановка подвижек и получаем качественный новый динамик с параметрами, сходными с аналогом.
Пример тому, причем явный не выдуманный - 25ас-326. Они есть у меня и очень хорошо играют. Обошлось все это мне, с учетом покупки колонок, пересылки, покупки ремкомплектов пара около 4000 укр. гривен. А это 100$ примерно. Акустику такого качекства звука за такие деньги не купить!
Ну да - недельки две вечеров ими занимался. И пару выходных потратил...

EMF · #1430

Блажен кто верует

EMF · #1431

Кстати какого, какого производства подвесы дифы катушки ?? Что в итоге родного остаётся?

VASILI · #1432

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:00
Блажен кто верует

Покажите акустику, играющую так же, как те же 25ас-326 в качественно собранном заводском варианте за 100$.

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:02
, какого производства подвесы дифы катушки ??

Продавец, у которого покупал подвижки для 15гд-11 писал - "импортная комплектация).
Подвижки для 35гдн скорее всего собраны таки в Украине.
Но вы же напрочь отрицаете даже использование ящика от советской акустики. А я неоднократно писал - динамики то в принципе другие.

EMF · #1433

Если и делать придерживаясь традионных ценностей, после молитвы, то искать экземпляры в их естественной форме, а не производить пластическую операцию по увеличению бюста

ДедФеном · #1434

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:03
Покажите акустику, играющую так же, как те же 25ас-326 в качественно собранном заводском варианте за 100$.

Зачем вы спрашиваете ? Вам сейчас начнут толочь мантру про морковку , сравнивать Жигули с Мерседесом и доказывать что то что дороже всегда лучше , всё это не более чем лукавство и манипуляция. От себя скажу что по этой логике золотой ночной горшок значительно лучше эмалированного советского.Ну золотой ведь дороже ? А может просто кому-то в эмалированный гадить не позволяет чувство неполноценности ?

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:06
Если и делать придерживаясь традионных ценностей, после молитвы, то искать экземпляры в их естественной форме, а не производить пластическую операцию по увеличению бюста

Тут уже один язвил про скрепы и загремел под фанфары.

EMF · #1435

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:03

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:00
Блажен кто верует
Покажите акустику, играющую так же, как те же 25ас-326 в качественно собранном заводском варианте за 100$.

Барахолку трести лень?

Владимир Бэнэдэк · #1436

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:03

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:00
Блажен кто верует
Покажите акустику, играющую так же, как те же 25ас-326

Это как? Хорошо, Отлично, Плохо. Или есть график ачх что бы понять как она играет. Могу фото показать полочников фирмы сони, И утверждать что лучше Вашей и особенно на басах.
Детский сад Ромашка.

EMF · #1437

ДедФеном,
Спасибо за предупреждение.
Просто субъект утверждает, что его 326 самые лучшие напоминая себе какой он молодец и на каждом углу, а остальные идут лесом.

У меня всё.

VASILI · #1438

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:11
есть график ачх что бы понять как она играет.

Я вчера на свои 35ас-105-1 переставил ради попробовать вместо 35гдн-1-8 два 4гд-35, скрученные мордами и включенные противофазно. Включил и послушал...
НЧ по сравнению с колонкой с 35гдн она играла всего лишь от 58 Гц. В то время, как 35гдн с таким же уровнем отыгрывает 33Гц.
Но! колонку с 4гд-35 приятнее слушать. Не могу обяснить этот феномен, но звучит такое субъективно лучше.
Конечно, собрал опять в заводской вариант. Но явно АЧХ с "тридцать пятыми" была не лучше варианта с 35гдн...
Вывод - АЧХ - не есть абсолютный показатель качества звучания.
Я не противник измерений. Сам мечтаю собрать систему измерений, но пока...ленив я.
Когда несколько слушателей, пусть и не искушенных профессионалов говорят одно и то же - "вот это играет лучше", я склоняюсь этому верить.
За упрек в отсутствии измерений спасибо. Может все таки соберу...

EMF писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:22
субъект утверждает, что его 326 самые лучшие

Не говорил я ни разу такое.
Над отечественной акустикой надо немного поработать и можно получить хороший результат - вот это я пытаюсь вам и не только сказать.
Вы же рекомендуете, причем категорически покупать только хорошее.
Исхожу из своих реалий.
Вот может когда ("от сумы и тюрмы...") заимею Таннои, заговорю наверняка по другому. Но таки извините, даже тогда Г...ом эти теперешние мои не назову.
Спасибо за ролик...не видел ни разу. Теперь обязательно найду и посмотрю.

niks · #1439

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:27
переставил ради попробовать вместо 35гдн-1-8 два 4гд-35

Тоже пробовал когда-то нечто подобное - действительно, на слух играет лучше. Основная причина вполне понятная - 4ГД-35 легче и "быстрее". Но по мощности, и по низам, конечно уступят. Кстати, есть и мощные динамики по типу 35гдн-1, которые можно назвать легкими и быстрыми, но уже импорт.

А вообще, идеала добиваться можно долго и упорно. Дорабатывал уже несколько пар отечественных АС. Вывод такой: в оригинале они обычно звучат на 4...4- (из 5). Доработками можно вытянуть примерно на "четверку с плюсом", дальше уже целесообразности нет. Но в результате любые - от 10АС до всяких S-90 становится одинаково приятно слушать.

alexsan · #1440

niks писал(а): ↑
01 сен 2024, 18:53
Вывод такой: в оригинале они обычно звучат на 4...4- (из 5). Доработками можно вытянуть примерно на "четверку с плюсом", дальше уже целесообразности нет. Но в результате любые - от 10АС до всяких S-90 становится одинаково приятно слушать

Правильно нет ничего идеального,тем более в звуке.

Владимир Бэнэдэк · #1441

Василий это не упрек, ведь Вы инженер . Сколько не говори сахар во рту слаще не становится.
Вот я сделал двухполоску и есть график , где все ясно -понятно. А нравится или нет это вкусовщина. Больше не пишу , а то дуркой это попахивает.

VASILI · #1442

оХ...пустозвон я получается.
Карикатурка позабавила. Мне правда не грозит - компоненты для меня имеют два состояния - исправный/не исправный. Не более.
Но уши все таки могут определить - приятно на слух или раздражает. Это для меня важно...ровненькая АЧХ кстати раздражать тоже способна. Она формируется не столько "поршневым" действием диффузора, сколько количеством переотражений и стояков на нем же. И стояки эти, формируя ровную АЧХ могут сильно таки слух раздражать. При идеально ровной АЧХ. Вспомните регулятор средних в S90 и его обычное положение на большой громкости.

ИЗмерения...? попробую предоставить наконец то...
Не обижайтесь...

vinilovod · #1443

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 17:47
Обошлось все это мне, с учетом покупки колонок, пересылки, покупки ремкомплектов пара около 4000 укр. гривен. А это 100$ примерно.

за 100 зелени получить какафонию вместо звука. А потом спрашивать, как исправить...
«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи», – сказал барон Ротшильд, банкир из известной династии финансистов.

ДедФеном · #1444

vinilovod писал(а): ↑
01 сен 2024, 21:24
«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи», – сказал барон Ротшильд, банкир из известной династии финансистов.

И купил золотой ночной горшок с бриллиантами ?

VASILI · #1445

vinilovod писал(а): ↑
01 сен 2024, 21:24
получить какафонию вместо звука.

Пусть будет по вашему...

vinilovod писал(а): ↑
01 сен 2024, 21:24
потом спрашивать, как исправить...

Невнимательны - за 100 "зелени" уже исправленное.

vinilovod · #1446

VASILI писал(а): ↑
01 сен 2024, 21:41
Невнимательны

я про другую тему вашу

VASILI писал(а): ↑
27 авг 2024, 14:46
Вот такие забаганки у меня...хочется слушать обе пары акустики одновременно. А они не хотят...

Какафония от дешевизны. 100 зелени, а "они не хотят..."
100 или 100 + 100 ? Или ?

VASILI · #1447

Можно подумать - вот так просто параллельно включить две пары РАЗНОЙ крутой и дорогой акустики, работающей ОДНОВРЕМЕННО от двух совершенно РАЗНЫХ усилителей - не будет тот же результат - какафония...
И не придется ее при необходимости подстраивать одну под другую или наоборот.
Та тема актуальна не только для моих колонок и усилителей...

vinilovod · #1448

Не можно, а нужно подумать.
Не стоит мучиться ерундой - пытаться скрестить енота с бегемотом.
Что тут непонятно ?! Выкинуть 2 по 100 - какафония.
А 1 за 200 - звук.
А нет. Это сложно. Звиняйте. Слишком увлёкся. Математика...

VASILI · #1449

EMF · #1450

Барахолку лень требушить???