25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

[VASILI]

Яркое утреннее солнышко в окно засвечивает...пока так...собрал наконец вчера. Не факт, что собрал окончательно, буду пробовать еще...но акустикой доволен. На стойке бардак, поздно вечером на скорую руку подключал...

[alexsan]

Как ощущения и звук?

[EMF]

Красивые табуретки

[VASILI]

Табуретки класс...
Тут другое, "моды" ловить надо...
Эта акустика довольно таки низкие низа играет. И вылезла проблема - гудит комната. Близко, метр или меньше звук потрясный. А сяду на диван, ощущение - в барабан залез...ковра, довольно толстого, купленного пару недель ранее, оказывается не достаточно. Хотя выбирал какие потолще...рисунок конечно тоже важный параметр при этом был. Покупал сам, жена не участвовала в этом. Но принеся домой, ей понравилось...
На улице их слушать, вот там, в свободном пространстве они раскрывают свой потенциал. О чем писал, комментируя ранее первые впечатления от прослушивания оных колонок.
А так...середина и высокие очень даже нормальные...и яркость, и прозрачность и детальность вполне на уровне. Но такое не сильно впечатлило - рядом стоящие 25ас-326, ранее апгрейдированные делают это лучше все таки. Так что не сильно впечатлен.
Но есть у акустики потенциал...вот, (правда, по очень старой памяти, S90-D давно у дочери дома играют), но думаю, если их рядом и послушать, не гарантия, что я захотел бы S90-D опять заиметь. Эти играют лучше.

[EMF]

326 со стойками угол создают раздвинуть надобно, и под Веги подложки чтобы слегка наклон был назад

[EMF]

А табуретки действительно хорошие, зачем стойки если они итак самодостаточно выглядят.

[la59]

VASILI, Не помню может писал уже про басовые ловушки. У меня сзади по верхним углам подушки с дивана (всё ровно валяются без дела) и заглушение углов сильно помогает от гула. Прочти про них в инете. Плюс эквалайзер сейчас параметрический Лорта, этот настроен по тестовому диску СД, вместо генератора. Настройка на убирание выпирающих гулов, криков, визгов как слышат мои уши с моего дивана в моей спальне, что бы на слух было ровно. Моё мнение имей АС хоть за мильён баксов влияние комнаты и ахч своих ушей ни куда не денешь.(хотя в моей комнате такие не поселятся ) Можно настроить переделкой акустику под себя и хвастаться что у меня супер пупер, но перенеси её в другое помещение и это может быть не так.....

[EMF]

la59,
Кстати параметрик амфитона-лорта занятная штуковина, мне понравилась в составе трехблочниа, даже жена оценила))) звучание с ним и ей понравилось

[EMF]

Кстати кто помнит в каком номере журнала радио была самодельная ас где в качестве нч применялся 10гдш?

[la59]

EMF, Да и меня трёхблочник, но уп и ум Амфитон. Лорту э-005 после нашёл за 3,5р аж 2022г восстановил, покрасил с балончика серебрянкой и наконец собрал этой весной. (долго сохла )

[RX797S90B]

Тут другое, "моды" ловить надо...

...лучшее место в комнате для басовика - это средная точка между полом и потолком - переверни Веги вверх ногами и поставь повыше , так чтоб СЧ был на уровне ушей (панораму передает именно СЧ) - "гула" станет поменьше особенно в верхнем басе (самом противном)...
..а так канешна - эквалайзером надо настраивать АЧХ на месте прослушки )))
---
..по поводу тубареток и S-90 - вот купить S-90 и использовать их в качестве подставок под Веги, а Веги вверх ногами!!!

[alexsan]

Кстати кто помнит в каком номере журнала радио была самодельная ас где в качестве нч применялся 10гдш

Акустика с повышенным кпд «Радио» №10, 1983 год

[VASILI]

купить S-90 и использовать их в качестве подставок

Интересное решение...заказать доски и собрать подставки - намного дешевле и эстетичней.
Колонки вверх ногами...некрасиво...плюс - на днище ножки - пуговички прикручены. Под них дырки/гнезда сделаны...
Вопрос решаем, но шпаклевать заделывать по новой нужно. Не хочу...мне они и так надоели с геморностью сборки. Особенно СЧ звена.
Есть потенциал поднять их еще на сантиметров 10. И стойки сделать с "пустотой" снизу по максимуму. Обдумываю дизайн. Да и не факт, что они именно в этом месте вместе с 25АС-326 будут. Как то очень монументально. Жена немного боком смотрит, непонимая - зачем оно мне.
Да и я наконец на этой неделе начну делать задуманную еще с осени прошлой акустику, у которой будут по два (в итоге четыре) спаренных 4гд-35. Доски для них уже более полугода лежат без движения. А это тоже метр высоты и 24см в ширину. Глубина 30см. А еще подставочки под них...как то уже на миниаудиосалон будет похоже. Скорее всего 25ас-326 перебазируются в спальню вместо 35ас-105-1, которые в свою очередь переместятся в столовую. Иногда принимая пищу, тоже музычки хочется.
Хочу я все это хозяйство объединить в одну систему с возможностью включать каждый раздельно и все вместе от одного источника. С интерфейсом где можно проводами, а где по блютуз или VI-FI. Такое я себе задумал...

[alexsan]

А что слушал и с чего,подключи вертак и послушай только без тембров.

[VASILI]

Добавлю несколько фото (фотоотчет)
А так смотрится с дивана, с которого я обычно слушаю...где то 2,8м...

А что слушал и с чего,подключи вертак и послушай только без тембров.

Да все нормально, акустика играет. И хорошо играет. Более конкретную оценку смогу через некоторое время дать. Может сниму видео -сравнение звука 25ас-326 и 25ас-109-2... Но потом...немного позже.
Что слушал? да разное...джаз, рок, инструменталка...нормально они играют. А вот пластинки пока не слушал. Надо соорудить кабель для подключить к Ямахе...
Фоткал сзади и заметил косяк - края стенок надобно в черный, а то колхозом смотрится. Доделаю.
Не обращайте внимания на обилие проводов на стойке...в процессе оформления, когда будет все готово, все будет убрано...
...пока писал, режил перетыкнуть "бананы" в рядом стоящую 25ас-326...играет инструментал, пиано...все таки 25ас-326 делают это лучше. Из нее более естественнен звук. наверное я все таки воткну в 25ас-109-2 тоже такие, с "пулей" колпаком динамики. У них из за пули диаграма направленности пошире. И звук как бы объемнее из за этого.

[alexsan]

С кумиром без тембров.

[RX797S90B]

VASILI,
..переставь колонки местами и сравни снова звук ...
.. ещё раз - Веги переверни вверх ногами!!!

[VASILI]

ереставь колонки местами и сравни снова звук ...

Пока снял старые и на их место водрузил эти...на НЧ стало меньше гула и каши. Но для слушать нужно стоять. Сидя уже довольно высоко. Хотя набор динамиков одинаков (почти), все таки размер ящика наверняка тоже влияет. Эти звучат помощнее. Наверняка из за более низких частот, которые они играют. Но тут тоже есть ньюанс - "тычки" (бочка( играет прямо таки ударами в грудь. А вот басовые струны звучат не так ярко и чисто. Может из за лишнего гула комнаты.
Надо на стену чего то цеплять. а вот что...это ж нужно, чтобы никто и не догадался, что они ради музыки. А ради дизайна...короче - я в процессе...кстати, тут наш форумчанин тему поднял об хандре... - такое вот или подобное занятие напрочь ее убивает. Но надо чтобы было кому и показать и комментарии послушать...пусть и не всегда лестные. Но так интереснее намного...

[PAV]

Красивые табуретки

Ну-ну...С бессмысленным с точки зрения сопромата вторым (верхним) рядом перемычек хилого сечения ?....).
Про отсутствие царг и нелепые проточки, соотношение ширины и высоты - ваще молчу...
Автору конструкции еще учиться и учиться надо на классических образцах табуретов.

[RX797S90B]

Но для слушать нужно стоять. Сидя уже довольно высоко.

...русский язык понимаешь? - ещё раз - ПЕРЕВЕРНИ Вверх ногами!!!

[VASILI]

Русский понимаю конечно...спасибо за совет. Но! "Вверх тормашками" не...НЕКРАСиВО!

[EMF]

Красивые табуретки

Ну-ну...С бессмысленным с точки зрения сопромата вторым (верхним) рядом перемычек хилого сечения ?....).
Про отсутствие царг и нелепые проточки ваще молчу...
Автору конструкции еще учиться и учиться надо на классических образцах табуретов.

Вы в армии служили или хтябы около этого?

[EMF]

Русский понимаю конечно...спасибо за совет. Но! "Вверх тормашками" не...НЕКРАСиВО!

Я в таком варианте эксплуатировал одно время s-50 бее с усилком люхман и проигрыв дынон. Ы-50 лежали боком на стойках нч динамиками к центру.

[EMF]

Главно звюк извлечь, то как оно там не особо роли играет.
А то получается, какой-то извините алтарь. Имхо
Осталось встать на колени)))

[EMF]

Кстати кто помнит в каком номере журнала радио была самодельная ас где в качестве нч применялся 10гдш

Акустика с повышенным кпд «Радио» №10, 1983 год

Посмотрел, не то.
Была ещё конструкция трехполоски с одним вч-сч-нч.

[VASILI]

А то получается, какой-то извините алтарь. Имхо
Осталось встать на колени)))

Кстати, жена иногда стойку, которую я для аппаратуры соорудил, называет в шутку - "иконостас". Так что вы не далеки от истины. Но для меня эстетика сильное влияние имеет. Я по природе не люблю бардака...иногда, когда жены нету дома (уезжает к сестре в гости) я даже на работу малость опаздываю, но пока не наведу в доме порядок, на работу не иду...как пел один -"эстет", причем - убежденный.

[PAV]

Вы в армии служили или хтябы около этого?

Дивизия Дзержинского канает - не ?...).
Так вот там табуреты отличаются от мной продемонстрированных "по классике" лишь сквозным пазом в сидушке "под руку".
И не для того, чтобы молодняк долбить, а для переноски (во время ПХД) , например.
И некоторым табуретам ( судя по овальным табличкам МГБ СССР снизу ) лет так по 50 минимум - и служат верой и правдой...).

[RX797S90B]

Русский понимаю конечно...спасибо за совет. Но! "Вверх тормашками" не...НЕКРАСиВО!

...да причем тут "красива" - просто проведите эксперимент - переверните и послушайте - потом будете решать ЧТО вам важнее - ЗВУК или "красива"
---
..расстояние между самими колонками какое?

[EMF]

Скорее все проще... У Василия табуретки не каноничные с инженерно-расчетной части)
Оказывается табуреты должны быть с дырками в седле что бы ненароком не того-этого!..))
Для людей с жаргоном "внатуре" как важно не находиться рядом с таким изделием репутация намокнет)))

[VASILI]

просто проведите эксперимент

Будут эксперименты...не гоните лошадей. Я их только только собрал...не уверен, что угадал с количеством синтепона, да и среднечастотник надо будет попробовать другой подкинуть. Естественно - и переставлять/крутить их буду. Не все сразу.
Кстати о проводах...в одной колонке при сборке у меня не оказалось толстого провода для подключения к фильтру НЧ динамика. Подпаял его проводниками 1,5 квадрата сечением. На второй день купил все таки электропровод сечением 2,5 квадрата. Вторую смонтировал уже им.
Планировал и первую перепаять,но поленился и оставил 1,5 квадрата. И вот что заметил - "напор" НЧ у колонки с потолще проводами лучше.
Может так совпало и проблема в чем то другом. Например - динамики разные, но тем не менее, это слышно на слух - НЧ из колонки с потоньше не такие напористые. Буду пробовать,но первым делом перепаяю одинаковые провода.
Насчет сравнения 25ас-326 Электроника и этих - Вега 25ас-109-2 - чисто исполнение у первых покачественнее. 25ас-326 тяжелее веговских на треть, а может и больше. Хотя внешне корпуса у них меньше размером. Означает - из более качественной и толще фанеры они, корпуса сделаны.
По звуку - если бы не более низкие НЧ, наличие фазоинвертора все таки сказывается, то в остальном мне больше нравятся по звучанию 25ас-326. Правда - они "апгрейдированные", в динамиках как минимум другие диффузоры. Да и фильтр маненько с номиналами повозился.
А веговские пока еще в заводском варианте.
И я не упущу возможности подкинуть в них как НЧ динамики с переклеенными диффузорами, так и СЧ. И те и те у меня в наличии.
Короче - есть занятие по душе...вечера поманеньку становятся длиннее, "досуг" есть чем занять.

[RX797S90B]

Вега - 15,6 кг
-326 - 14 кг
...в музее посмотрите)
..по поводу звучания - 326 вообще ниочём))) слышал такие ещё в 80х

[VASILI]

Вега - 15,6 кг
-326 - 14 кг

Придется взвесить...но все таки - 326-е тажелее,и довольно солиднее. Ощущениям своим я доверяю. Не могут же другие диффузоры так поднять вес

326 вообще ниочём))) слышал такие ещё в 80х

Заводские может быть...слуховым своим ощущениям я тоже доверяю...зрительным кстати тоже - фанера корпуса у веговских тоньше на треть как минимум.
у 326-тых даже задняя стенка толще передка веговских.

[alexsan]

VASILI, А ты пока не трогай веги послушай по дольше мажет и не надо будет трогать просто ты привык к 326

[VASILI]

Я пока ниче не трогаю...разве что во второй колонке заменю провода подключения низкочастотника.
Мне не терпится собрать наконец свою очень давнюю задумку, еще со времен "допандемийных". Спаренные 4гд-35...Будучи завсегдатаем на "ВЖСР", писал об этом еще 2017-м. Так что буду пилить их...

[EMF]

Пилите...они золотые! )
Попробуйте набок положить, чтобы на одной линии все динамики были.

[alexsan]

Попробуйте набок положить, чтобы на одной линии все динамики были.

Тоже хотел было сказать,у меня были 018 амфитоны так я их на стенку положил нормально так было.

[EMF]

Я такой фокус как раз с 018 в первый раз проделывал, а потом и с s-50
В моих условиях помогло.

[RX797S90B]

Пилите...они золотые! )
Попробуйте набок положить, чтобы на одной линии все динамики были.

..скорее всего будет хуже)
..я как-то ставил -2.2 вот так
..

..
..оказалось - размазываются "образы" КИЗ - видимо фазовое искривение )))
...а поставив по вертикали - тоесть саб, а сверху полочник - и сразу стало как надо! ...единственно пришлось полочник вверх ногами ставить - так развел фазоинверторы подальше друг от друга в пространстве ,чтоб не играли друг-против-друга так как на себе включен режим фазы -180

[RX797S90B]

так смотрится с дивана, с которого я обычно слушаю...где то 2,8м...

..ну раз не написали какое расстояние между самими колонками - померил по последнему фото - между центрами динамиков ~ 2,3 м
---
- или поставьте колонки шире 3,2-3,5 м
- или слушайте с 2-х метров

[aikidzin]

VASILI !Что-то мне подсказывает, что спаренные динамики это не хорошо !

[VASILI]

VASILI !Что-то мне подсказывает, что спаренные динамики это не хорошо !

Я слышал их сам...два, или три года тому собрал был ящики из ДСП, имевшегося в хозяйстве. Фотки даже есть в сети на форуме Вторая жизнь СР выкладывал.В них правда по одному, вернее два динамика друг за дружкой стояли, размеры сопоставимые с маяковскими бОльшими колонками. Мне очень понравилось тогда, как оно звучит с ламповым усилителем. Но...оставил на улице, слушая их и не убрав на ночь. Ночью дождь и ДСП размокло. По сравнению с одиночным динамиком, "подпирание" его сзади таким же выравнивает его АЧХ, он становится не таким крикливым. Ну и НЧ довольно таки нормальные играет.
Эти я поставлю по два спаренных, и еще по одному 5-гдш, но оставлю его открытым сзади. Чего то похожее Sergfil сделал. Только у него по четыре ширика. Я думаю, мне одного хватит.
Я еще полностью не определился с вариантом исполнения, в процессе работы будут корректировки. Буду пилить, постараюсь сделать эскизы с размерами, покажу...

[Klen1205]

VASILI,
Я вспомнил, в 90-х был мини комплекс Panasonic, где два 5-и дюймовых динамика стояли друг за другом на расстоянии около 5 см.. Басы качал нормально, хотя и без ФИ.
Возможно ошибаюсь, но один из них был ПИ.

[Владимир Бэнэдэк]

VASILI !Что-то мне подсказывает, что спаренные динамики это не хорошо !

Я слышал их сам...два, или три года тому собрал был ящики из ДСП, имевшегося в хозяйстве. Фотки даже есть в сети на форуме Вторая жизнь СР выкладывал.В них правда по одному, вернее два динамика друг за дружкой стояли, размеры сопоставимые с маяковскими бОльшими колонками. Мне очень понравилось тогда, как оно звучит с ламповым усилителем. Но...оставил на улице, слушая их и не убрав на ночь. Ночью дождь и ДСП размокло. По сравнению с одиночным динамиком, "подпирание" его сзади таким же выравнивает его АЧХ, он становится не таким крикливым. Ну и НЧ довольно таки нормальные играет.
Эти я поставлю по два спаренных, и еще по одному 5-гдш, но оставлю его открытым сзади. Чего то похожее Sergfil сделал. Только у него по четыре ширика. Я думаю, мне одного хватит.
Я еще полностью не определился с вариантом исполнения, в процессе работы будут корректировки. Буду пилить, постараюсь сделать эскизы с размерами, покажу...

Два динамика - делаем короб два объёма, один за одним это для басовой секции, что бы в скворечнике делать. А на шириках так не получится, мясо там не будет. Слушать БСО на тихой громкости можно, и не плохо..Я делал на 4гд 35 онкены , по 2шт, есть фотки, потом разобрал и в печку.. Жанровость непреодолимая.

[VASILI]

Жанровость непреодолимая.

Вполне может быть...вот и будут у меня для "аудиофильской" музыки типа легкой инструменталки...в паре с ламповым усилителем.
Но чего то мне кажется,что низов там будет вполне достаточно. Все таки два диффузора будут работать на отдачу. Два других будут уменьшать влияние объема ящика на заднюю часть диффузора. Для небольшой комнаты слушать на расстоянии два - три метра самое то.
Короче - сделаю, послушаю. Ящики делаю добротные, всегда будет возможность подобрать чего другое в них. Хотя бы те же 35гдн... даже дырки в передней панели не нужно будет переделывать.
Не отговаривайте - я уже решился...

на шириках так не получится,

То уже не совсем ширик, а один динамик с двумя моторами. Ведь двигаясь вперед, задний диффузор перемещаемым воздухом внутри замкнутого герметичного пространства будет толкать и передний диффузор вперед. Или взад разрежением того же воздуха. Расстояние между диффузорами достаточного, чтобы задний диффузор не задевал магнит переднего ровно 35мм. Я это уже измерял и опробовал. А ограничения простанства (объема воздуха) между диффузорами будет минимально. Динамики между собой будут соединены по краям гофра вырезанными фанерными кругами - проставками и толщиной двух панелей ДСП. Одна из них выполняет функцию собственно передней панели с закрепленным спереди динамиком. Вторая - панелей для заднего динамика, закрепленного позади панели. Толщина ДСП 16мм. 16+16=32. еще круга из пятимиллиметровой фанеры между ними вполне хватит.
...помотрел видео ниже, пишу здесь, дабы не плодить и так многочисленных постов - вариант скручивания динамиков передками для меня неприемлем,по все той же причине - не люблю смотреть на корзину динамика...на скорую руку накидал эскиз, как будут расположены динамики...

[EMF]

[alexsan]

Эти я поставлю по два спаренных, и еще по одному 5-гдш, но оставлю его открытым сзади

Не взлетит.

[VASILI]

Не взлетит.

Не понял, взлетит чего, куда?
4шт 4гд-35 будут включены последовательно - параллельно. В итоге сопротивление 4 Ом. 5гдш включу через фильтр (конденсатор), ограничивающий частоту снизу. Думаю обойтись без высокочастотника. Но практика покажет. Места для него на панели хватит. Два низкочастотника (спаренные 4гд-35) будут в закрытом ящике в нижней части колонки. Верхняя часть - примерно сантиметров 25 по высоте будет открытый ящик с малость скошенными боковушками и размещенным на передней панели 5гдш...
Лень чертить эскизы...начну делать, все размеры и рисунки подробно покажу.
Счас сижу, пытаюсь рисовать...

[EMF]

[PAV]

Два низкочастотника (спаренные 4гд-35) будут в закрытом ящике в нижней части колонки.

Охота же так пострадать хренью, вместо того, чтобы нормальные дины купить...

[VASILI]

вместо того, чтобы нормальные дины купить..

Посоветуйте...ящики считай уже готовые, доски вырезаны, только скрепить. ???