25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

[VASILI]

у кого-то может быть мнение, отличное от вашего.

Только отчего вас нервируют хорошие слова об 3гд-31?
Мое мнение ведь тоже отличное от вашего...

[Леонидович]

VASILI, а цитатку можно?
Ну, где бы я просил обосновать, например, Ваше мнение, или выразил недовольство существованием оного...., или посетовал бы на необоснованность.....нервически воспринял, так сказать....
Чтобы не голословно....

[Андрей Григорьевич]

А те 3ГД-31, что были выпущены в 70-х годах, иногда удивляют ...

Это точно



Могут же люди так красиво и лаконично сказать (век живи, век учись)

Полное и окончательное дерьмо.

[VASILI]

цитатку можно?

пожалуйста, примите за данность, что у кого-то может быть мнение

Я воспринял это, как...вобщем, подумал,что писали вы это с неким раздражением.
Если ошибся, извините.

[Леонидович]

VASILI, нет, раздражения не было.
Мне просто показалось, что Вы воспринимаете критику в адрес динамика как-то очень уж лично.....

[atoll]

А те 3ГД-31, что были выпущены в 70-х годах, иногда удивляют ...

Это точно



Могут же люди так красиво и лаконично сказать (век живи, век учись)

Полное и окончательное дерьмо.

А если немного ещё попытаться вспомнить, то на некоторых экземплярах 3ГД-31 нанесён ЗНАК КАЧЕСТВА СССР!!
Значит, оно тому соответствовало!
Требованиям к культуре производства и стабильности качества.

Потом, конечно этот Знак Качества, бесследно исчез с этого динамика.

[VASILI]

Нету центрирующей шайбы...не знаю, как на заводе, но некоторые рекомендации по доработке советуют подклеивать подвижку с приклеенным колпаком. Такой "технологией" очень трудно добиться хорошей центровки катушки в зазоре. Возможны задевания за керн, за шайбу...
Отсюда и искажения.
Это я конечно сам придумал, но несколько раз ремонтировал 10гд-35, у который переламывался провод, идущий от катушки к клеме. Переламывался он в месте приклейки к "гофру".
Ремонтировал, отматывая выток, если отламывался верхний виток, и аккуратно подпаивал к проводнику дополнительный кусочек, если виток внутренний. ...
Да...так вот, после этой процедуры очень трудно было добиться правильной сборки. От задевания катушки слышались призвуки.
Может и в 3гд-31 та же проблема? Некачественная сборка, от времени бумагу немного повело и...

[FAI4]

3ГД-31 физически (неустранимо) имели недостаток в виде большой неравномерности АЧХ.
Это по причине относительно мягкого и большого диффузора для работы на ВЧ.
(на поверхности диффузора образуются зональные стоячие волны, начинающие работать в противофазе)

Это неустранимо (ни при каком "качестве производства")

[Самый !]

на поверхности диффузора образуются зональные стоячие волны, начинающие работать в противофазе

- ух, какой умный диагноз- на основе чего? Наверняка "исследовали" чисто в "воздухе".
Его звучание на вполне терпимую "норму" можно привести двумя способами: наделать окон в корзине или обклеить её чем-то "поглощающим": хоть пластилин. И инфа есть в сети- и я проверял "доделывая".

[FAI4]

на поверхности диффузора образуются зональные стоячие волны, начинающие работать в противофазе

- ух, какой умный диагноз- на основе чего? Наверняка "исследовали" чисто в "воздухе".
Его звучание на вполне терпимую "норму" можно привести двумя способами: наделать окон в корзине или обклеить её чем-то "поглощающим": хоть пластилин. И инфа есть в сети- и я проверял "доделывая".

ух какой "недоумный"

Самый!, ознакомься для начала что такое "стоячие волны".
Здесь никакой пластилин не поможет.

Это определяется только площадью поверхности диффузора и его жесткостью.
(возникает резонанс отдельных областей самого диффузора)

Вот на этом видео хорошо видно, как с ростом частоты на большой поверхности образуется все больше и больше стоячих волн.


Потому приличный ВЧ-динамик имеет очень маленькую площадь диффузора.

[Леонидович]

Насчёт знака качества - в советское время злые языки как только его не "расшифровывали" - например "Лучше не можем" (человечек разводит руки в стороны), или "Руки есть, ноги есть, головы нет".

Когда знак только ввели, его действительно присваивали поначалу только приличным товарам, а потом пошло....

[Леонидович]

Не думаю, что особенности звучания 3гд31 связаны именно с его конструкцией и геометрическими параметрами.
Дело в том, что его прообразом являются множество моделей выпускавшихся тогда в европейских странах ВЧ динамиков.
Разница внешне только в типе магнита и цвете корзины, а венгерский вариант так и вообще не сразу отличишь. При этом "прототипы" (которые мне попадались) звучат намного лучше.
"Лучше", на мой ух, это чище - без резкости и призвуков.
Так что дело, видимо, в материалах и качестве изготовления.

[FAI4]

Физику не обманешь.
Резонанс струны связан только с ее длиной, массой и натяжением (жесткостью)

Резонанс диффузора также связан с его жесткостью, диаметром и массой.

[Самый !]

Самый!, ознакомься для начала что такое "стоячие волны".

ознакомьтесь хотя бы с устройством простейшего потенциометра, а потом притягивайте за уши ЧУЖИЕ КАРТИНКИ-ролики к другим более сложным изделиям. Тот резюк хотя бы в руках был- но так и не стал доступен. А тут аж "теория".

в материалах и качестве изготовления.

в "своё" время имел доступ к НЧ-динамикам от БРЗ прямо "в коробках".
"На весу", в руках - из одной партии звучали считай "идентично".
Но стоило взять из партией с разницей пол-года (мы их так получали), то звучание "в руках" уже отличалось.
А ставишь в АС- благодаря ящику-фильтрам эта разница сводилась на "нет".

Видимо, бумага для диффузора делалась из лесов разных полос страны.
Или металл из разных местрождений ...

[lebtitel]

Возможно, в 10 масах он звучит плохо по причине конструкции самих масов - 2-хполоски.
НЧ там играют до 500 или 1000, остальное 3гд-31. И это именно самый критичный диапазон.
Видимо, ему нужно играть от 10000.
А масы у меня были. Достаточно много. Звук плохой на мой вкус.
Хотя, когда в школьном трудовом лагере препод привёз свою вегу 101 на нашу дискотеку, то это было феерично.
Особенно натурально звучала эта вещь:

Такого звука мы ещё не знали.

[Леонидович]

FAI4 - ну, значит, производители "прототипов" как-то поаккуратнее с этой самой физикой обращались.
Вы же не будете утворждать, что все динамики одинакового размера звучат одинаково? Конечно нет.
Даже ближайшие родственники по параметрам - 4гд28 и 4гд35 звучат по-разному. и это прекрасно слышно.
А многие даже утверждают, что и такие близнецы-братья как 4гд28 и 4гд7 звучат по-разному (а вот этого я уже не слышу).

[Самый !]

препод привёз свою вегу 101 на нашу дискотеку

так в Вега 101- ГЕРМАНИЙ!
Он и "вытягивал".
10МАС тож разные: большинство- да, весьма "неинтересно".
Но именно вариант от Вега 101 и звучит "получше".
Может, что-то позже "упростили" ...
А ИМХО 2-х полоски - оптимальный вариант для качеств. звучания: меньше фазовых искажений и на стыке границ разделения- фильтры проще.

[la59]

А у мну похожий на 3гд31 работает вроде без претензий. Единственное уменьшил гасящий резистор что бы погромче было. Но это из за возрастных изменений слуха. Это я к тому, буржуинские вч динамики с большим диффузором плохие?

[Леонидович]

так в Вега 101- ГЕРМАНИЙ!
Он и "вытягивал".

Не знаю, что там чудотворный германий может "вытянуть", но что он точно может, так это замутить и замешать все ВЧ, возможно это и сказывается положительно на звучании 3гд31.
А может просто тогда мы ничего слаще морковки не пробовали...

Был у меня Аккорд-001 - редкостная кака по звуку, как я уже потом понял, когда Викторию 001 купил.
Кстати, колонки от того Аккорда я до сих под пользую, правда с ресивером Фишер.
И ничего - даже 3гд31 так и не заменил, хотя сорок лет собираюсь.....

[Самый !]

Не знаю, что там чудотворный германий может "вытянуть"

шутка была. В которой- часть правды, от Вас тоже.

[lebtitel]

шутка была. В которой- часть правды, от Вас тоже.

Смешно, но тот звук я помню сегодня абсолютно точно!
Я много чего слушал. Но именно тогда это было высшее. Сейчас 10мас это ничто и никак. Время ушло.

[FAI4]

3ГД-31 примерно до 14..15кГц тянет, а потом "все".

Впрочем многие в возрасте уже выше 14 кГц и не слышат уже ...

[Леонидович]

Может поэтому я и не меняю 3гд31 в своих 10МАС1 - неактуально стало (я уже несколько лет назад только до 12 слышал).
Впрочем дело не только в этом - у меня с возрастом сменились приоритеты.
Слушать музыку стало важнее, поэтому строгость критериев к качеству звучания постепенно сходит на нет...

[VASILI]

такие близнецы-братья как 4гд28 и 4гд7 звучат по-разному (а вот этого я уже не слышу).

Так у них диффузоры разные по форме. По материалу...по конструкции гофра.
Во всяком случае мои две штуки 4гд-7, снятые из Б-59 имеют синие диффузоры. Чего ни на одном 4гд-28 не встречал. Да и гофр у 4гд-7 имеет две волны, в отличии от одной у 4гд-28.

[Леонидович]

Мои 4гд7 (стояли в Эстонии-3м) со стороны диффузора неотличимы по виду от 4гд28.
Синих никогда не видел.

[VASILI]

Такая история - заходит ко мне вчера дядя...и задает вот такой вопрос... -"Холодильник у меня, раньше он 28мин.работал и 48мин "отдыхал". Теперь он 45мин работает и только 38мин отдыхает. Боюсь - не сгорит ли он? А может испортился?"
Вот такие бывают пользователи...с секундомером стоять возле холодильника им не в падлу. А то, что месяц назад температура была +15*, а сегодня стоит +35* в голову ему не приходит.
Клиенты с секундомером возле стиралки мне тоже не раз встречались...мол -" трусы вчера стирало 25мин, а сегодня на том же режиме пуховое одеяло полтора часа"... То, что пуховое одеяло впитало в себя при стирке полтора ведра воды, а на трусы хватило и пол литра - конечно такое трудно понять. И на нагревания разного количества воды нужно разное время - невдомек. Да просто залить полтора ведра и пол литра разное время надо...
Такие случаи натолкнули на мысль - а не сильно ли мы похожи на таких клиентов? Высматриваем, отслушиваем ...забывая о музыке.
Кстати - профессионалы (музыканты, звукорежиссеры") такой проблемой болеют редко.

[atoll]

.....Высматриваем, отслушиваем ...забывая о музыке.
Кстати - профессионалы (музыканты, звукорежиссеры") такой проблемой болеют редко.

А потому что звукорежиссёры....., профессионалы.... по долгу службы слушают музыку сразу на качественной аппаратуре.
Им не нужно ничего выискивать среди разного 'барахла'.

[VASILI]

Пришлось слушать дважды в студии студийную акустику. Во всяком случае ее так класифицируют. SONY кажется или YAMAHA. Размером примерно как 35ас-05-1, немного больше. С белыми диффузорами низкочастотников. Ихв студиях обычно (на большинстве фотографий видел) ставят на боку. А может так производитель задумал.
Их звучание мне не понравилось. НЧ - диффузор бултыхался в сантиметр амплитудой туда сюда, а НЧ небыло.
Да и средина и ВЧ были какие то "постные".
Вполне возможно, что это и есть "правильный звук"...но...дистиллированная вода совершенно не вкусная. Хотя и "экологически чистая".
Мы стараемся вогнать прослушивание в некие "рамки стандартов". И совершенно не хотим принять факт - у каждого свои вкусовые предпочтения.

[позняк]

отслушиваем ...забывая о музыке

Это потому что от "музыки" уже тошнит. Старьё надоело, а в куче свежего шлака выискивать зёрна лень.

[VASILI]

от "музыки" уже тошнит

Тогда понятно, откуда "родилась" аудиофилия... - музыка не цель, главное - прибамбасы!

[atoll]

Нет.
Не верно!

Вот есть такая композиция 'Alfa' композитора Vagelis.
Послушайте её к примеру на 10МАС...
Ну, что-то там будет 'булькать' и 'шуметь'....
Покажется тягомотной и непонятной музыкой.
Мне удалось её послушать (в отличном качестве с тестового сборника) на АС
Technics SB 7000 у уважаемого НуС.


Ну, так случилось потрясение от услышанного.
Я услышал ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!!
Я почувствовал, то что хотел выразить автор!!
Я наконец от этого произведения испытал эмоции а не прослушивание тягомотного набора звуков. ☝

Хорошо знакомые и ранее понравившиеся произведения можно слушать потом хоть на чем!! Эмоции будут присутствовать.
А вот когда ВПЕРВЫЕ слушаешь незнакомое СЛОЖНОЕ произведение, то тут важно качество! ☝
Или ранее не вызывающие эмоций произведения, вдруг удаётся услышать в отличном качестве воспроизведения. Так они ЗАНОВО открываются для тебя!

[позняк]

VASILI, Раз Вы бывали в студиях значит понимаете, забацать музыку можно и на рваной гармошке. А вот добиться нужного звучания, тут нужен правильный инструмент!
А слушателю ещё сложнее, он же не знает задумки автора. Хрип с права, это аранжемент
или динамику конец пришёл. Сопрано пустила петуха или 3гд31 натужился.

[VASILI]

Мне удалось её послушать (в отличном качестве с тестового сборника) на АС
Technics SB 7000

случилось потрясение от услышанного.

Согласен...впрочем не согласится будет глупо.
У моего хорошего знакомого, раньше играли в одном ансамбле, дочь отлично играет на скрипке. И поет тоже очень даже. Она даже уже две песни записала...в студии.
Такое сравнение - слушал ее исполнение на скрипке и пение в живую...без микрофонов, обработки и усиления. Просто она стояла рядом и пела и играла. Зал правда был малость для этого пригоден. Сносная естественная реверберация присутствует.
Тоже, в том же зале, но уже через адаптер на скрипке и микрофон - вы знаете? Эмоционально оно звучит почти одинаково. Через микрофон и адаптер громче естественно.
Потом...в том же зале, через ту же аппаратуру усилительную студийная запись "не звучит"! Нет, оно красиво, чистенько, с частотками...но эмоций нету...В то же время писанное кустарным способом, напрямую с микшера, то, что шло на усилитель звучит!!! и эмоции присутствуют! и ощущение, если глаза закрыть - исполнитель перед тобой!
Вот как такое объяснить?
Не совпадение параметров акустики в студии и акустики в зале? Или проблема во вкусах режиссера в студии? А может даже лишние,на выбор режиссера "украшательные примочки"в звуке добавили чего?
Но вот такие эксперименты мы с друзьями, особенно раньше довольно часто делали...и удивлялись. Кустарно сделанная запись играет интереснее, чем студийная.
Оговорюсь правда - акустика профессиональная, "эстрадная" не 10мас...

[Игорь40]

Тема про полочную акустику вроде, тогда задам вопрос, а что такое полочная акустика? каков критерий, размер,вес или ещё что. S90 к примеру тоже на полу не очень, нужно приподнять, наклонить.

[Fedgen]

S-90 и есть полочная акустика.В СССР бытовая почти вся акустика полочная, но в СССР такого термина я не видел в печати.
Полочная- которая не стоит на полу и весь критерий , вес здесь не причём.

[VASILI]

есть полочная акустика.

У вас была стенка (а такое в прошлом очень модно было), имевшая ниши, помещающие S90?
Да, их очень часто водружали на шкаф или подвешивали на стену - не надо. Делалось это из за размеров жилищ.
У вас же YAMAHA, неужели они поболее размером, чем S90?

Полочная- которая не стоит на полу

[atoll]

Выдержка из одной книги по АС:

[atoll]

S-90 и есть полочная акустика.

Читайте иногда технические книги по тематике вопроса.
Не будете ерунду пороть...

[podol007]

…

[Fedgen]

Какие офигительны мои переделанные колонки 25Ас-326 внешне.
Я и не мог подумать что такое случится.
Белые динамики через чёрные решётки в тихом сете так смотрятся по мужски что просто кайф.
А звучат также и это двойной кайф.

[VASILI]

Поскольку тема про акустику, размещу тут...
Самое смешное, что такие корпуса видел в восьмидесятых...почти все музыкальные группы (халтурщики" имели такие рупора. Сам чего то похожее сооружал.
А теперь это преподают, как достижение хай энда...отполировали хотя бы...а то точь в точь, как те, битумной краской покрашено.
Музыкальные группы в силу появления мощных драйверов обходятся теперь без этих монстров. Так легче и мобильнее.
Зато громадины перекочевали в дома...вернее - дворцы.
Иначе не назовешь помещение размеров, подходящим к размещению такого.

[atoll]

[ДедФеном]

Тогда понятно, откуда "родилась" аудиофилия... - музыка не цель, главное - прибамбасы!

Последнее время представлю такую картину , старый престарый аудиофил "слышащий" до 200кгц вращает ручку мясорубки (привода ЭПУ) подключенного проводом от сбитого самолёта люфваффе , и мерно раскачиваясь поёт :"Разлука ты разлука , чужа сторона" , звук запиленной пластинки хрипло прорываетя из железного рупора ......

[EMF]

Ну и мысли у Вас

[VASILI]

Ну и мысли у Вас

А чего? Средний возраст всех "аудиолюбителей" переваливает за полвека в основной массе. В основном это поколение 60+.
В такие годы "впасть в детство" сильно возможно.
Никого не хочу обидеть...сам такой.

[EMF]

Постаревшие мальчишки и девчонки думают что они взрослые))
Молодой был дурной - старый стал совсем как молодой))))

[PAV]

Полочная- которая не стоит на полу и весь критерий , вес здесь не причём.

Ели не стоит, и даже на полу - это не полочная, а "неполовая"...)))

[atoll]

А вот!
Интересно про динамики.....

[Игорь40]

Из недорогих выделю 25АС-109-2, недорого стоит, отлично звучит, хорошо сделана.Натуральный шпон, ПАС на среднике, приличный корпус,по бокам 12 мм фанера, спереди 15 мм фанера, сзади 18 мм. Размеры намного меньше S90
35ГДН-1-8
20ГДС-4
10ГДВ-2

[atoll]

Из отечественных - неплохой вариант!
Если не сравнивать в лоб с более лучшей АС.
Можно привыкнуть и быть счастливым.
Я их долго слушал и был счастлив, пока не...