Проигрыватель Электроника Б1-01 вопросы.

[bluezmoon]

Самый !, через строчку читаете?Я не про балансировку.А про положение оси,на которой расположен грузик.

[Самый !]

Сползает грузик

какой ? Их там ТРИ грузика: противовеса, регулятора балансировки и антискейтинга. На рисунке есть правильные НАЗВАНИЯ, и в ИНСТРУКЦИИ для ДОМОХОЗЯЕК тож они расписаны.
Про второй, который наверно и имели ввиду "внутри себя", СЛЕДУЮЩАЯ строчка-
Про третий дальше.
Учиться читать, а тем более внятно выражаться недоступно в принципе.
Удачи.

резиновый демпфер куда то тоже ушел погулять вслед за оригинальной трубкой

Это этот- резиновый? А как же контакт балансира на тонарм-землю?

Диаметр трубок там одинаков

у меня нет, поэтому и подумал про весьма похожую "антенну". В противовес поделка входит весьма плотно, а на кусок их тонарма почти "надевается". Будем колхозить.
Можно переходник из дерева-резинки-пластика, но опять же- как противовес заземлить: тож приколхозить, или он штатно незаземлён?

[bluezmoon]

Самый !, вот если честно,меня ваши нравоучения достают.Хочется иногда напомнить про жену и щи.Логически мыслить умеете?Разговор был про вот про что



Про сползание-скручивание и какое правильное положение,и имеет ли оно значение.

[la59]

bluezmoon, У меня на Б1-01 стоит что то похожее на РЭС-9. А вот на 012 стоит другое на герконах похожее на ваше. С ними надо поосторожнее, как то прозванивал чуть надавил на контакт и стекло оно лопнуло внутри корпуса катушки, пришлось высверливать и менять геркон. Подошёл геркон с магазинной сигнализации времён СССР, если расколоть и вынуть стекляшку из пластмассового корпуса. Хотя Самый НАПИСАЛ что оно там замыкает головку и напряжение на катушке только в режиме стоп. Пробовал без реле, ерунда...при подъёме тонарма реле замыкает быстрее выход чем поднимается тонарм, поэтому исключаются короткие завывания с пластинки на секунду при остановке и при подъёме без этого реле. Мелочь а неприятно и минус аппарату.

[bluezmoon]

la59, у моего как-то подозрительно легко контакты шевелятся.И крутятся,и тудэма-судэма ходит.

[Самый !]

И крутятся,и тудэма-судэма ходит

в герконовом реле- стеклянная колба в обмотке, колба обычно не закреплена никак. Будете дрыгать её - сломаете-сколете стекло баллона.
По типу реле тож можно САМОМУ глянуть его устройство. "Логически" недоступно?
"про вот про что" - ага, поворотный узел тонарма ...
Видимо, у нас ап-солютно разная логика.
Но у указанной на схеме РЭС-43 днище "залито", дрыгаться что-то не может.

[la59]

Самый !, Что то не помню чтобы противовес заземлялся. У меня НА Э-012 стоит резинка и в неё вставляется часть трубки с противовесом. Про электрический контакт мой склероз ни чего не говорил. А пятый провод там точно внутри трубки звукоснимателя на гаечке прикручен, это я точно помню, менял провода литцендрат на другой литцендрат с ПЧ контуров приёмника.

[Самый !]

пятый провод там точно внутри трубки звукоснимателя на гаечке прикручен

такое тож видел- именно гаечка. Мож и воткну так же- дабы "правильнее" было, некорректно на одной точке.

Что то не помню чтобы противовес заземлялся

- незадача ! Как это так получается, и у меня ?!

Кто-либо может проверить- прозвонить ?

[la59]

И крутятся,и тудэма-судэма ходит.

Не у меня не крутились а болтались. Там они внутри завёрнуты в медную фольгу, которая заземлена, за счёт этого плотно сидят и не прокрутишь. Я не стал искать эту фольгу и вставил без неё. Разница при выкрученной к близко максимальной громкости без сигнала и при воспроизведении не на пластинке заметна. Но ни кто так не слушает винил на такой громкости, так я проверяю уровень шума-фона.

[Самый !]

Кто может прозвонить противосес балансир тонама на "землю" - ???

[bluezmoon]

la59, вот наверно с заземлением у моего и проблема возникла.Фольга у меня есть наверно,надо не забыть взять вечером,а в ночи уж и залезу.Может еще и радиатор КТ807-му заменю,стоит какой-то колхоз

[bluezmoon]

Кто может прозвонить противосес балансир тонама на "землю" - ???

Не звонится.Да и с чего ему звониться через резинку?
ps во избежание лишних вопросо-тонарм заземлён.

[К. Иночкин]

Самый ! писал(а): ↑20 мар 2023, 12:27
Кто может прозвонить противосес балансир тонама на "землю" - ???
Не звонится.Да и с чего ему звониться через резинку?

Подтвеждаю. Нет контакта трубки противовеса с тонармом. Там вся суть , что провода тонарма по всей длинне проходят по заземленной трубке и потом "ныряют" в шасси.

bluezmoon, насколько помнится КТ807 с завода радиатора не имел.

Электрический "зуд", щелчки или "фон" - это в основном земляные дела. тут надо проверять, зачищать и пропаивать. Иногда под монтажными лепестками образуется окисел, обычно при бережном сарайном хранении.

От себя бы посоветовал перепаять земли вокруг тонарма как в торенсе, т.е. в звезду , а не последовательной шиной как в заводской.

[bluezmoon]

насколько помнится КТ807 с завода радиатора не имел.

Видимо колхоз и заколхозили.Но вот отверстия для крепления радиатора имеются.Посмотрю у себя,может и подберу что-нить поприличнее жестянки.

[Самый !]

Может, конечно, это и не скажется в реальности- но ИМХО "незаземление" металлической детали нелогично таки.
Во всех известных мне мех. устройствах, как ЭПУ и ЛПМ, все железяки как-то контачат на землю: иногда винтами- иногда спец. пружинами.
Для заземления достаточно на резиновый "переходник" положить медную проволоку- она сама "прижмётся" к тонарму и противовесу.

Щас умудрился закрутить второй винт, вложив гайку внутрь тонарма !

[К. Иночкин]

bluezmoon, у Вас , как мне кажется отколхозили не только это. Фото пару автостопа моднули , по всему она должна стоять под кожухом, а здесь все наружу вынесли

Самый !, тысячи проигрывателей по всему миру работают с начала 60-х годов без этого контакта и переходников.
Вас не озадачило почему то 2-3 мм голого, неэкранированного провода проходящего от трубки до "стакана" с подшипниками. По всей теории их бы тоже надо в экран или фольгой какой нить обернуть.

[Самый !]

тысячи проигрывателей по всему миру работают с начала 60-х годов без этого контакта и переходников

все марки тонармов не перебирал, но известные мне имеют заземления ВСЕГО тонарма. Многие так же "успешно" работают с кучей явных проблем, которые не все видят: та же Электроника 017 с безобразным поведением антискейтига. Некорректное поведение этой системы не раз отмечалось и форуме.

Основное: экранирование и заземление- РАЗНЫЕ вещи. Почему- сами, пересказывать общедоступную инфу не вижу смысла, особ. если её не хотят видеть.

Фото пару автостопа моднули

У меня всё под экраном-кожухом, как тут
2-3 мм проводки из выхода идут "внутри" металлической части поворотной системы, внутри ЭПУ- тож без экрана, но там есть "общий" кожух, тож не вплотную-вокруг проводов.

[bluezmoon]

К. Иночкин, проверю вечером,хотя гайки вроде в родной краске.
ps у меня ведь -011

[К. Иночкин]

Самый !, я Вам про конструкцию конкретного тонарма SME гутарю и соответственно про его "сдирокопию" от электроники.
Нет, не было и не может быть там контакта через резину, такова изначальная задумка инженеров SME.

[marcel_x]

Самый !, вот картинка из книжки ТРЗ. Судя по вашим постам, у вас есть сканы этой книжки. У меня есть бумажный оригинал, прямо сейчас сфотографировал. Страница 31.

[marcel_x]

Кстати, в Электронике этот узел упростили. В прототипе SME крепёжный элемент длиннее и два резиновых эластичных элемента

[marcel_x]

Про сползание-скручивание и какое правильное положение ,и имеет ли оно значение.

Под тяжестью грузика наконечник тонарма проворачивается относительно резиновой вставки, поэтому эту вставку нужно приклеить к трубке и наконечнику. Положение не имеет сильного значения при условии, что тонарм сбалансирован в поперечном направлении. Делается это регулировкой вылета штанги, на которой грузик, таким образом, чтобы давление на ножевые опоры было одинаковым. Довольно муторная процедура. но можно сделать.

[santim]

Зафонили оба канала,подозреваю,что это связано с блокирующим реле,контакты как-то подозрительно крутятся во все стороны.Оно разбирается?

Реле работает так, при воспроизведении контакты разомкнуты, при стопе замыкаются на массу. К фону никакого отношения не имеют.

[Самый !]

Судя по вашим постам, у вас есть сканы этой книжки

- а нету. А в той, что есть, материал не указан. Там резинка?

И ещё вопрос: угол поворота тонарма ?
Примерно, на словах- если нету картинки. Сколько "сМ" за стойку вправо? Должен ли заходить за центр пластинки?
Я так понял, это для защиты иглы.

[marcel_x]

Материал - резина, точно не пластик.
Угол поворота 10 градусов написано

[Самый !]

marcel_x, если можно, то с рисунком или лучше ссылку на материал. Хотя бы название книжки.

Что бы проделать указанное в цитате, надо установить штифт 1 в правильном месте и зафиксировать "сборку" краской в точке 2.
....
Где примерно д.б. штифт ограничителя?
Это фактически влияет на доступ к винтам фиксации подшипников, что не важно, но важно для примерного изначального положения шторки автостопа.
Щас пытаюсь понять по чужим фоткам.

Во, что уже нашёл: - тут штифт? По другим фото он на 180гр. стоит, что в принципе без разницы. Сажаю на краску.

[marcel_x]

Не совсем так. Попробую объяснить)
Сначала собираете саму колонку тонарма, так чтобы штифт оказался в прорези колонки:

Это ограничивает рабочий ход тонарма по горизонтали.

Затем, уже при окончательной сборке, ослабив вот эти два винта и поворачивая колонку целиком, вместе с тонармом устанавливаете так, как описано в книжке выше - чтобы тонарм заходил вправо примерно на 10 градусов. Потом обратно затягиваете эти винты, попутно настроив и высоту тонарма.


Шторка автостопа регулируется после всего этого, снизу. Там для этого есть два винта. которыми шторка. собственно крепится. Это тот еще отдельный цирковой номер)))

[Самый !]

С поворотным узлом всё срослось.

Это тот еще отдельный цирковой номер

номер пока откладывается: у меня там тож ничего нету, а крепление под лампу выломано.
Буду ставить магнит и геркон.

[la59]

Это тот еще отдельный цирковой номер

Я эту процедуру упростил так. Винты снизу ослабил чтобы можно было сверху с трением двигать шторку и регулирую на такой пластинке где узкая выходная канавка (WINGS GREATEST). После можно затянуть винты снизу, хотя я оставляю так не затянутыми сильно.

[К. Иночкин]

Тогда и весь узел автостопа придётся переколхозить, срабатывания по ускорению не будет.
Там ничего волшебного в патроне нет, можно любой приспособить под лампочку от фонарика. Только она должна быть слабенькой 2,5 вольта и , если не ошибаюсь 0,068 А. Можно и светодиод приспособить , но цирк будет с клоунами, т.к. засветка нужна минимальная. Я поначалу попробовал такой вариант, но вернул всё в исходное.

Для установки размеров срабатывания легче взять старый миньон и штангелем отметить нужный радиус.
На фоторезисторе разметиь тонким маркером или иглой середину и от нее нужный миллиметр

[Tuzenbobel]

Самый !, видимо про эту наждачку речь идет.
Не знаю, колхоз у меня или нет, но наждачка на деталь, в которую упирается толкатель автостопа наклеена.



Подшипники тонарма в своей 011й заменил на новые, предварительно их прикатав и промыв после этого в бензине от смазки.
После промывки ничем не смазывал. У несмазанного свободный выбег больше получился, чем у смазанного жидким маслом.

[Самый !]

колхоз у меня или нет

значит, не колхоз- но выглядит жутко.

У несмазанного свободный выбег больше получился

я бы не менял одно на другое ...
В Питере каждый второй-третий тонарм щас идёт с подклин. подшипниками от сухой смазки.
И ржавеет всё на "ура".

На данный момент этот аппарат снова идёт на "отдых". Надеюсь, не надолго буду занят.
Спасибо.

[Самый !]

Надеюсь, вопросы почти подошли к концу.
Как регулятор прижимной силы держится на своём месте?
У меня там просто отверстие без резьбы: подсунуть пружинку и шарик в противопожный "тупик" ?

[Самый !]

Ну вот в принципе и закончил с механикой-электрикой аппарата.
Аппарат достался "за услуги" в виде набора железяк и дерева, без единой родной платы, с разобранным тонармом, разломанным автостопом, битая крышка и нет петель. Деревяшки тож были жуткого вида: царапанные, перемазанная клеем и откровенно криво склеены.
Перекос панели- до 2мм., опущен правый перед. угол- видно на фото. На звук не должно сказаться. Всё можно купить, но когда результат не известен- торопиться не стоит.
Была чужая попытка приспособить управление и мотор от G-602: куча нештатных дырок-пропилов в панелях, плата и мотор.
Начал с обработки деревяшки ибо она определяет вид и финансовые расходы. После промывки-протирки-подкраски оказалась вполне "сносной", только одна боковая стенка немного выгнутой осталась. Пятна аккурат. удалял растворителем, потом скипидар: удаление перекосов окраски от растворителя, затем скипидар с воском, и в итоге- восковой крем для обуви.
Трансформатор- в закромах лежал ТС40-2, идеально под поделку.
Вроде всё со вступлением.

На время ремонта закрыто плёнкой. После сборки-регулировки через дня три таки панель "перекосило". Постоит ещё - потом "выставлю": все три пружины идентичны.

Общий вид поделки внутри, использовались герконовые реле на 24в., работают прекрасно от 20в..
Штатное было выломано, автостоп сделан опять на герконе: так проще и надёжнее.
Светодиод чисто для индикации, дабы срабатывание лифта особо не видно.

Плата автоматики- копия штатной со стабом на 20в., и плата стабилизатора 2х15в. для мотора.
Плата привода мотора от РТ 101. Вместо переключателя- набор реле: сначала был шлейф к переключателям, но как выяснилось, это влияло на работу мотора. Резистор скорости- 6,8 кОм, вместо 10-то штоного номинала. Лампа стробоскопа установлена "над" нижней панелью.
Противовес тонарма закреплён с помощью силиконовой трубки (шланга) от вакумной системы питания автомобиля.
На упор микролифта тонарма нанёс полоску клея "Момент": не заметно и трение приличное. Проводка в тонарм- из старых наушников. Не пройдёт- есть от UNITRA.

Осталось:
1) Сделать шкив на мотор, ибо регуляторов не хватает. "33" вместо "45 "работает", а "45" нет. Это из-за разницы диаметров шкивов-субдисков.
2) Придумать крышку-петли.
3) Кнопку на "сеть" стоит штатную найти.
4) Ну и экран на поворотный узел-коммутатор , если будет надо.

Так как там крпеление балансира?

[kappa]

А не подскажите как правильно выставить высоту тонарма?

[Dehkonboy]

Чтобы был параллельно пластинке в рабочем положении.

[kappa]

Спасибо, думал нужно размер установочный знать.

[Dehkonboy]

Спасибо, думал нужно размер установочный знать.

Там размер установочный с завода. Если хотите другой тонарм поставить, то для него печатается шаблон в инструкции по эксплуатации.

[la59]

думал нужно размер установочный знать.

Там надо отпустить декор шайбу что сверху поднять её выше и слегка зафиксировать, потом открутить стопорный винт цилиндра и регулировать высоту по микро уровню установленному на шелле, проигрыватель установлен горизонтально по большому уровню. ( или хотя бы на глаз ориентируясь на положение головки или загнутого кончика иглы, должен быть параллелен пластинке в опущенном состоянии.) Что бы было легче фиксировать нужную высоту можно подложить под декор шайбу стопку визиток или карточек и регулируя их количество поймать ту высоту что надо. На Б1-01 придётся снимать верхнюю панель, что бы добраться до винта держащего цилиндр на котором звукосниматель. На Э-012 для этого есть лючок сзади прикручен винтом. Вроде ни чего не забыл......

[la59]

Там размер установочный с завода

Не там головы могут быть разные по высоте и кто знает по какой выставляли и выставляли ли. Я например этого тогда ничего не знал про азимуты шаблоны высоту и прочая.

[Dehkonboy]

ГЗМ были одной высоты, насколько я помню. И Ортофоны, и Шурики.
Есть, конечно, головы, которые выше, но их редко используют.
Вот не помню, Градо выше или нет. Скорее всего нет.

[la59]

Dehkonboy, В СССР головы были от 16 до 20 мм высоты . А что там у кого стоит сейчас мне не видать с дивана.

[Dehkonboy]

Dehkonboy, В СССР головы были от 16 до 20 мм высоты . А что там у кого стоит сейчас мне не видать с дивана.

Дык на элку ставились клоны Ортофона 15 Ом. Они двадцатки.

[marcel_x]

думал нужно размер установочный знать.

Там надо отпустить декор шайбу что сверху поднять её выше и слегка зафиксировать, потом открутить стопорный винт цилиндра и регулировать высоту по микро уровню установленному на шелле, проигрыватель установлен горизонтально по большому уровню. ( или хотя бы на глаз ориентируясь на положение головки или загнутого кончика иглы, должен быть параллелен пластинке в опущенном состоянии.) Что бы было легче фиксировать нужную высоту можно подложить под декор шайбу стопку визиток или карточек и регулируя их количество поймать ту высоту что надо. На Б1-01 придётся снимать верхнюю панель, что бы добраться до винта держащего цилиндр на котором звукосниматель. На Э-012 для этого есть лючок сзади прикручен винтом. Вроде ни чего не забыл......

Не надо панель снимать. На Б1-01 нету декоративной шайбы, там два винта на фланце. Ослабляете их и двигайте вверх/вниз. Здесь же фото есть выше. там все видно

[la59]

там два винта на фланце

Вот фланец я и назвал декор шайбой. У меня нет на ходу Б1-01 есть полуфабрикат. Есть ЭЛ-КА-012 вот её я настраивал и по аналогии думаю это справедливо и для Б1-01.

[Самый !]

там два винта на фланце

у меня один.
Ищу петли на свой аппарат.

[К. Иночкин]

Никаких пузырьковых уровней на шелле и выравниваний проигрывателя не нужно делать. Это отдельная процедура.
Параллельность тонарма выставляется относительно диска с пластинкой. Для этого достаточно школьного угольникалинейки или самостоятельно изготовленного шаблона на какой нибудь картонке.

На всех Электрониках Б1-хх изначально ставили головки ГЗМ 003 и их модификации. Никаких Ортофонов, 155 и 105, тем более Корветов.
После установки параллельности, возможно придётся подшаманить высоту штока микролифта. Но это уже надо читать книжку, а не ждать пока добрые дяди всё найдут,разжуют и расскажут.

[Dehkonboy]

На всех Электрониках Б1-хх изначально ставили головки ГЗМ 003 и их модификации. Никаких Ортофонов, 155 и 105, тем более Корветов

Ну да. Элка Б1 это не клон торренса тд125, ее тонарм не клон тонарма sme, a гзм 003 не клон Шура.

[kappa]

У меня ручной микролифт, регулируетсч вместе с тонармом. Для себя уяснил главное условие - параллельно пластинке в рабочем положении.

[Самый !]

Ищу петли.

Просьба: похоже, петли придётся делать.
Снимите пож-ста размеры узлов, кто имеет возможность!