подключение двух усилителей к компьютеру.

Сообщение

Tabargan · #1

Добрый день. Подскажите пожалуйста хочу подключить два усилителя что бы они оба работали от одного ЦАПа. Один ламповый однотакт на 6п6с другой двух такт УНЧ от Урала 114 собственно Урал пойдёт нч, однотакт на сч вч.
Как это сделать? Пока интересует просто разделение сигнала на два. Просто купить разветлитель для наушников?

Tofiq62 · #2

Нет не пойдет.Это надо чтобы усилитель был трехполосный,схема такого усилителя была в журнале радио.То что Вы хотите сделать не понятно.

Tabargan · #3

А почему двухполосный не подойдет Грубо говоря хочу сделать два ширика с сабом. На вч сч однотакт на нч двухтакт.
А какие принципиальные сложности.
А статья как примерно называется или номер не подскажите?

oldmao · #4

Вам нужен двухполосный активный кроссовер.

gsmart · #5

Tabargan писал(а):Пока интересует просто разделение сигнала на два.

Посмотрите схемы акустики 2.1, как там разделение организованно.

Tabargan · #6

олдман
Спасибо за ссылку буду изучать.
А вот если пока не активный фильтр, а пассивный. Ну смысле между усилителем и динамиками тем более что они уже есть просто временно как подключить два усилителя к одному источнику? Делитель для наушников точно не подойдет?

novosibiretc · #7

Конечно подойдёт. Только на входе Вашего СЧ-ВЧ канала нужно хотя-бы простенький RC фильтр включить чтобы низкие частоты не "пролазили" и не перегружали усилитель. В НЧ канале, на входе, тоже можно ВЧ "фильтрануть", но не обязательно.

Ремор · #8

Нужно делать на оборот.2х такт для нч и однотакт для с\вч(на этих частотах мощи много не нужно).Тройник для наушников это крайний случай,он тупо параллелит и соединяет в одну кучу вход и выходы.Вы уменьшите высокое входное сопротивление ламповых усилков в 2 раза,что не комильфо.Самое простое последовательно со входами включить резисторы 50-100к.Но основная проблема это подключить кроссовер к ламповому усилку.На выход его нежелательно,потому-что с трансформатором не получится точно рассчитать частоты раздела,в расчёте подставляется нагрузка реактивная(а какая она там у динамика в паралллель с обмоткой трансформатора только богу известно),а не омическая динамика.Нужно делать по входу,либо пассивный либо активный.В древних журналах "радио" и "в помощь радиолюбителю" были описания 3х полосных ламповых установок

Tabargan · #9

так примерно?

сорри картинку не удаётся вставить

Ремор · #10

И ещё.При связке компа и ламповиков есть большая вероятность заиметь головную боль появившимся фоном

oldmao · #11

Смотри в Радио №3 за 66 год, стр. 30 "Высококачественная стереофоническая установка".

Ремор · #12

Там нужен спецвыходной трансформатор с отводами во вторичке для своих полосовых динамиков.Единственно там показано как подключено в моно(что в принципе и аналогично для ТС) через дополнительные резисторы и корректирующую ёмкость и за образец можно взять и схемопостроение кроссовера.
Задумка ТС в реалии специфична и непроста как кажется на первый взгляд.Это тот случай, когда получается порочный круг:хочется идеально и правильно,но возникает трудноразрешимая проблема в согласвании многополосных систем и реализации простыми путями разделительных фильтров.Реализация этого проекта возможна только при наличии правильной связки"рассчитанный трансформатор для своих динамиков" ,потому-что ламповый усилитель в 99,99% работает широкополосно на свою определённую нагрузку .Для примера гляньте схемы эстонии-2 или дружбы,люкс.Эти аппараты не для нищих,там всё сделано правильно по взрослому ,для частотного разделения применяли 2 разных выходных трансформатора под свой диапазон частот и неширпотреб динамики
Я бы лично сделал по другому.Самодельный задвинуть в угол до лучших времён.2х- такт от урала нагрузить его же динамиками(или небольшой щит на 4гд-35 и 2гд-36),которые отыграют мид басс-середину-верхи,а нч организовать от любого саба на микросхеме c фнч .Всё просто стыкуется,никаких ухищрений ,извращений и предсказуемо играет.ДСП для щита и саба на любой мусорке каждодневно,усилитель и фнч как конструкторы МАСТЕР-КИТ бери-да паяй.Была бы реальная цель и желание......

Tabargan · #13

Давайте отвлечемся от фильтров, подключать усилители примерно так?

novosibiretc · #14

Всё так, только резисторы повыбрасывать. Ремор видимо пошутил - перепутал согласование в СВЧ цепях. А простенькие фильтры бы надо, чтобы не перегружать лишним СЧ-ВЧ и НЧ каналы.

Ремор · #15

Tabargan писал(а):Давайте отвлечемся от фильтров, подключать усилители примерно так?

Да,номиналы резисторов равны R рег.громк\2. Т.е если регулятор громкости имеет 470к,то последовательный резистор в его цепи будет 200-240к.

Ремор · #16

novosibiretc писал(а):Всё так, только резисторы повыбрасывать. Ремор видимо пошутил - перепутал согласование в СВЧ цепях. А простенькие фильтры бы надо, чтобы не перегружать лишним СЧ-ВЧ и НЧ каналы.

Вы перепутали высокую частоту и высокое сопротивление.На досуге почитайте как изменяется частотный диапазон и номиналы входных элементов от сопротивления нагрузки(входное сопротивление каскада).По вам что транзисторный каскад с 10ком ,что ламповый с 1мом однотипен .Поэтому и видны "конструкторы", ставящие в управляющюю сетку по 1мкф и по 1000мкф в катоды
Вы и в правду боитесь перегрузки нч-динамика 5кц и выше?

novosibiretc · #17

Не путайте меня. Источник напряжения - компьютерная карта. Выходное сопротивление у неё маленькое, что близко к идеальному. А причём тут входное сопротивление унч? Ну поставьте на вход ему кондёр 0.01 мкФ (скорее всего он там и стоит) и успакойтесь. Вот когда выходное сопротивление источника будет намного превышать сопротивление нагрузки - тогда уже и нужно согласование.
И не динамик перегружается а тракт усиления. И не НЧ тракт, о чём я писал, а СЧ-ВЧ от попадания низкочастотных составляющих. В НЧ можно фильтр и не ставить. "Кашка" у Вас в голове какая-то. Чо потребляете?

Ремор · #18

Попробуйте ламповый регулятор громкости с 470к заменить на 4,7к и напишите что получилось.Сами же отписали ,чтобы не перегружать нч-канал.....За буквачками следите

novosibiretc · #19

Это совсем не то. Зачем Вы искусственно напрягаете общение?

Ремор · #20

Я лично про кашку и употребление ни слова.Не переводите стрелки..

novosibiretc · #21

Ремор писал(а):Сами же отписали ,чтобы не перегружать нч-канал.....За буквачками следите

Уважаемый, я Вам ещё раз объясняю о перегрузке СЧ-ВЧ тракта низкими частотами, т. к. у ТС разделённый УНЧ на два частотных канала. Причём тут выходное сопротивление карты? Оно, по сравнению со входным сопротивлением ламповика, равно нулю и это - Х О Р О Ш О!

Ремор · #22

Как думайте,что изменится ачх усилителя ,если его входное сопротивление изменится в 2 раза?

novosibiretc · #23

Я Вас не понимаю...

Ремор · #24

Не юлите.Вы предлагаете не ставить уравнивающие резисторы(типа я пошутил) и тупо запараллелить 2 ламповика.Логично рассуждать,что их входное сопротивление уменьшится в 2 раза(в случае одинаковых номиналов регулей громкости).Вопрос:изменится при этом ачх усилителей?Да или нет?

novosibiretc · #25

Какие регуляторы? Выходное сопротивление карты равно нулю. Вы хоть сотню входов лампачей на него навешайте - практичкски ничего не изменится! АЧХ усилителей не имеет к этому подключению никакого отношения.

Ремор · #26

Не нервничайте..Предлагаю разобраться и расставить все точки над Ы,чтобы не было догадок и домысливаний..Вопрос
-какое входное сопротивление имеет ламповый каскад?

novosibiretc · #27

Приблизительно то, которое стоит на утечке управляющей сетки (в каскаде с автосмещением). Обычно это не меньше 500 кОм. И что?

Ремор · #28

Далее...Какой номинал разделительной ёмкости у лампового усилителя(примерно стандартной,не аудиофильной)?

novosibiretc · #29

Смотря в каком каскаде. Если на входе - порядка 0.01...0.033 мкФ. Вы о чём меня пытаетесь убедить? Сами попробуйте задуматься хоть чуточку.

Ремор · #30

Прекрасно,возьмём 0,01 для простоты.Считаем получившийся фильтр нч.Для 500к частота среза получается 32гц.Если включить в параллель ещё 500к ,т.е уменьшим до 250к,то частота среза будет уже 64герца.Вывод:при уменьшении входного сопротивления(запараллеливании) при неизменной разделительной ёмкости ИМЕЕМ ПОТЕРЮ НИЗКИХ ЧАСТОТ.Проверьте,на бумаге лень считать http://vt-tech.eu/articles/calculators/ ... lters.html Нужно иногда находить простые ответы в книгах,а не в балабольстве

novosibiretc · #31

Где Вы видите при запараллеливании уменьшение входного сопротивления отдельного усилителя? Оно как было, так и осталось. Меняется суммарное входное сопротивление и это ощущает источник сигнала, а не каждый из отдельных усилителей. А т. к. у источника сигнала сопротивление около "0", то в этом случае ничего не изменяется, хоть двадцатьпять входов запараллельте. Больше не хочу "воду толочь"!

Ремор · #32

С вами всё ясно студент-двоечник.Юлить и отказываться от своих слов вы умеете(свои же посты-ответы прочитайте).Моё дело дать информацию к размышлению и правильно её переварить.Штудируйте первоисточники,конечно советские.

novosibiretc · #33

Возвращаю назад Вашу кашу и потребление! Думал, что ошибся - ан, всё верно! И схемку поизучайте на досуге: где там АЧХ меняется.

Ремор · #34

Кому надо тот поняло чём речь,Если вы знаете только закон Ома школьной программы,то ничего не поделаешь с таким ограничением,есть ещё законы для переменного тока.У меня один знакомый так и не понял,почему если запараллелить скруткой два кабеля от 2х телевизоров, они оба плохо показывают и влияют друг на друга,он так не сообразил почему тестер не показывает сопротивление кабеля 75ом,указанное на его оболочке.....Просто я об одном изначальном-теоретическом,относительно чего проектируется и правильно работает,а вы о другом,готовом, как потребитель(покажи чтобы я пощупал и увидел).Объяснять и спорить не вижу смысла,на то есть литература.Нужно просто найти в себе желание открыть книжку и найти самому ответ на назревший вопрос.До свидания.Я пасс...

Andreys · #35

Куда то вы изначально не туда пошли люди добрые. Половина комповых карт умеют изначально выхлоп на саб. Кроме того НЧ вообще не надо через лампу, там транзисторника, ТДАшки или вообще микры класса Д заглаза. Ширики через цапель запуститить на ламповик, а НЧ - отдельно.

Ремор · #36

ТС ничего не обозначил конкректно про источник сигнала,его больше волнует ,как из пары шириков-ламповиков на коленках сморганить 3х полосную систему.Как техзадание:есть универсальный "запорожец",хочу участвовать в гонках и покатушках,посоветуйте резину,тахометр,наклейки,прямой выхлоп......

Tabargan · #37

У меня не карта простенький ЦАП выход только один
технические характеристики:

-USB интерфейс
-питание от USB
-звук искажения: THD + N: 0.006% (RL > 10 ком)
-звук искажения: THD + N: 0.025% (RL = 32 Ω)
-SNR: 98 дб
-динамический диапазон: 98 дб
-выход на наушники мощность: 12 МВт (RL = 32 Ω)
-поддержка частота дискретизации: 16Bit 32 К, 44.1 К, 48 К
-USB DAC является лучшим Выбором для энтузиастов, это является экономически эффективным mini USB DAC; разумно arrayed провод показывает лучшую функцию PCM2704.
-совместимость поддержка USB 1.0 16bit 32 кГц/44.1 кГц/48 кГц выборки (Поддержка Win2000/XP/7 Mac)
-размер: 27x27x59 мм
-динамический диапазон: 100db
-отношение сигнал-шум: 105db (религиозные типичные значения) THD + N: 0.002%
-внутренняя интегрированы независимую 12 мГц тактовый генератор встроенный 8 х Передискретизации цифрового фильтра
-принять двойное питание. Analog часть + 5 В, цифровой части для + 3.3 В
-SSOP-28 инкапсуляции
-чип принять знаменитый PCM2704, использует металлопленочный резистор, емкость, полипропиленовый конденсатор, двойная конструкция панели, интерфейс USB обеспечивает питание, выход непосредственно встретиться наушники

Ремор · #38

Вся канитель вокруг создания 3х полоски из урала и самопала сведёт на нет ваш цап.Лучше подключите один из понравившихся усилителей на рекомендованные динамики и будет ламповое счастие,а не разочаравание за убитое время в поисках и создания чего-та тривиального-эксклюзивного и несбывшегося ожидания чудо-звука.Усилитель-то на 6п6с небось только в проекте или наборе деталей,а плата от урала в голом варианте без питания,корпуса...?

Tabargan · #39

Ссведет на нет это сгорит или убьет качество звука?

Ремор · #40

Конечно цап не сгорит,но убить его выходные операционники можно,из-за отсутствия заземления и подключением "на горячее".Качество звука в такой связке однозначно пострадает,потому-что здесь существует масса противоречий и нюансов.Применение ламповых усилителей в компом уже выглядит неестественно,потому-что на комповом шасси уже присутсвуют помехи от импульсного питателя и часть сетевого напряжения. Индикаторной отвёрткой или тестером между шасси и нулём розетки прекрасно это видно....Ламповый усилитель тем более это обязательно почует.Если хотите головной боли от своей затеи с посредственным и ничем не лучшим звуком по сравнению с примитивом на одном 4гд-35 или 3гд-38 ,то дерзайте....

Flying · #41

Tabargan писал(а):Ссведет на нет это сгорит или убьет качество звука?

Извините, но вы явно что-то курите запрещённое. И главное - местные Гуру повелись!
Ну о каком убитом "цифрой" качестве звука можно говорить?
Другими словами, вы пытаетесь совместить никакой изначально источник звука зачем-то с аналоговым ламповым (!) оконечником? И что вы собрались слушать через такое ... г..м ....? Какое нибудь пережатое mp3? Нет слов. Вы хоть Вики почитайте об основах "цифрового" звука и главное - для чего он. А лучше, если вспомните физику, подумайте о природе звука. В принципе, правильно вам сказали - D режима УМ какого-нить китайского уся - в вашем случае - за глаза...

Eats · #42

Ремор писал(а):Прекрасно,возьмём 0,01 для простоты.Считаем получившийся фильтр нч.Для 500к частота среза получается 32гц.Если включить в параллель ещё 500к ,т.е уменьшим до 250к,то частота среза будет уже 64герца.

С какого перепугу??? Во втором усилителе не только входное 500к, но и ещё одна входная ёмкость в 0.01мкф, поэтому частоты этих фильтров (не этого фильтра, а именно двух этих разных фильтров) НИКАК не изменятся. Эти два фильтра друг на дружку не влияют.

Вывод:при уменьшении входного сопротивления(запараллеливании) при неизменной разделительной ёмкости

Если Вы о разделительной ёмкости в ЦАПе, то она там может иметь номинал около сотни микрофарад, так что ламповых усилков туда можно подключить хоть 10 тысяч, на низких частотах это НИКАК не скажется. Даже если там всего десятка мкф, то одну тысячу ламповых усилков можно подключать смело!

ВЫВОД для топикстартера: смело подключай оба усилка в параллель на выход ЦАПа, хотя я бы всё-таки перед СЧ-ВЧ усилком подрезал бы низкие частоты. От этого и динамикам, и выходному трансу, и всему тракту станет полегче. НЧ-усилитель можно подключать тупо на выход ЦАПа - не те проблемы.

Tabargan · #43

в общем просто подключил два усилителя через разветвитель вроде работает дымом не воняет тьфу тфу (стучит себя по голове)
Насчет звучания ничего не скажу Завтра может попробую на нч микросхемный усилок подключить

donex · #44

да и не должно дымить и работать должно, но как...
вопрос только зачем?
Flying всё правильно сказал

Tabargan · #45

Как зачем вот я сейчас самертайм слушаю Эллы и кайфую я нашел свой кривой неправильный но подходящий для меня звук

ДедФеном · #46

У меня к основному компу "Фестиваль" подключен , а паралельно ему наушники , что есть наушники что нет , всё едино - играет одинаково.

В современных ламповых усилителях регулятор громкости как правило 47-100кОм , а не 0,5-1мОм как раньше было.

kuzmin · #47

Ремор, если 2 кабеля с волновым сопротивлением 50 ом соединить параллельно, сколько будет ом?

УАЗ · #48

Линия симметричная или нет?

old_hippie · #49

kuzmin писал(а):Ремор, если 2 кабеля с волновым сопротивлением 50 ом соединить параллельно, сколько будет ом?

Задача некорректно поставлена.

Если к кабелю 50 ом подсоединить еще два кабеля по 50 ом параллельно - сколько ом окажется в точке подключения?

Т.е., имеем звезду из трех кабелей по 50 ом.

PS Если звезду сделать четырехлучевой, а количество ом довести до 93, получим классическую задачку про пассивный хаб сети ArcNET.

УАЗ · #50

Общее сопротивление будет,cмотря как соединить кабели