Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как понимать схему?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Как понимать схему?

#1

#1 Сообщение Nonrochka » 14 авг 2016, 13:35

Вот собственно появились пару индикаторов ижц21-4/7 решил найти схему часов с жки,нашлась такая схемка.
Не пойму про подключение микросхемы 176ие5....
Изображение
пробовал включать ее по стандартной схеме из справочника, но нет стабильности на жк(подключил 1у 176ие4, на общий жки 64гц(с ножек 1+2) все как по схеме) но при изменении напряжение питания от 6 до 10 вольт, цифры бегут то быстро то медленно, :help:
_________________

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#2

#2 Сообщение Serjio » 14 авг 2016, 14:14

Nonrochka писал(а): пробовал включать ее по стандартной схеме из справочника, но нет стабильности на жк(подключил 1у 176ие4, на общий жки 64гц(с ножек 1+2) все как по схеме) но при изменении напряжение питания от 6 до 10 вольт, цифры бегут то быстро то медленно, :help:
Э-э-эх опять началось... :crazy:
Дык так и должно быть...при увеличении напряжения увеличивается быстродействие микросхемы. А если по приведённой вами схеме(кстате нужно указывать и источник откуда взята схема :yes: ), то подключать 4-ую ногу D2 нужно к 5-ой ноге D1, а не как не к 1-ой. :-|
Читайте книжки...Вам уже не раз об этом писали...например: С.А. Бирюков Электронные часы на МОП ИС. :yes:
Последний раз редактировалось Serjio 14 авг 2016, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Как понимать схему?

#3

#3 Сообщение old_hippie » 14 авг 2016, 14:17

Nonrochka писал(а): пробовал включать ее по стандартной схеме из справочника, но нет стабильности на жк(подключил 1у 176ие4, на общий жки 64гц(с ножек 1+2) все как по схеме) но при изменении напряжение питания от 6 до 10 вольт, цифры бегут то быстро то медленно, :help:

На схеме не видно ни одного конденсатора по питанию.
На каждый корпус микросхем надо подключить по питанию керамические конденсаторы 0,1 мкф.
Целесообразно прямо на выводы питания. Ну и электролитический микрофарад на 10, в любом удобном месте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#4

#4 Сообщение Serjio » 14 авг 2016, 14:31

old_hippie писал(а): На схеме не видно ни одного конденсатора по питанию.
А на этой схеме их и не должно быть. :no: Они указываются на схеме блока питания.
На этой схеме выводы питания микросхем не обозначены вообще... :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#5

#5 Сообщение Nonrochka » 14 авг 2016, 17:17

Serjio
то подключать 4-ую ногу D2 нужно к 5-ой ноге D1, а не как не к 1-ой.
что за? а кто сказал что я подключал?
(подключил 1у 176ие4, на общий жки 64гц(с ножек 1+2) все как по схеме) но при изменении напряжение питания от 6 до 10 вольт, цифры бегут то быстро то медленно, :help:
Эт0 что ли? 1у это одну 174ие4, а не на 1ую ножку :focus: :crazy: Serjio
Дык так и должно быть...при увеличении напряжения увеличивается быстродействие микросхемы.
чегоо??
т.е при питании 9 вольт на 5 ноге 1 герц, а при питании 10 вольт 1,2герца? :drag:
Читайте книжки...Вам уже не раз об этом писали...например С.А. Бирюков Электронные часы на МОП ИС. :yes:
_________________
не хотите помогать, проходите мимо.
кстате нужно указывать и источник откуда взята схема
Источник врл85выпуск

а что про подключение, то
Сравним подключение из схемы и из справочника

Изображение

И да, посмотрите подключение на схеме Ие3 и Ие4, там выводы микросхем перепутаны, a/b/c/d/e/f/g на схеме это 8,9,10,11,12,13,1 а надо 9,10,11,12,13,8,1
Потому и спросил, может в ие5 тоже опечатки..
Последний раз редактировалось Nonrochka 14 авг 2016, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
_________________

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Как понимать схему?

#6

#6 Сообщение Sandy » 14 авг 2016, 17:43

old_hippie писал(а):На каждый корпус микросхем надо подключить по питанию керамические конденсаторы 0,1 мкф.
Для КМОП-микросхем это излишне. Это актуально было для 155-й серии.
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#7

#7 Сообщение Serjio » 14 авг 2016, 21:27

Sandy писал(а):Для КМОП-микросхем это излишне. Это актуально было для 155-й серии.
Зря вы так думаете...это помехоподавляющие конденсаторы и в КМОП микросхемах они гораздно нужнее, чем в 155-ой серии. 155 серия более помехоустойчивая. :yes:
Но проблема не в них.
Просто автор вообще не понимает прицип работы микросхем...и судя по всему не хочет понимать...
Тут как говориться "медицина бессильна"... :laugh:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Как понимать схему?

#8

#8 Сообщение Александр Хрисанов » 14 авг 2016, 21:43

У всех КМОП микросхем надо неиспользуемые входы сажать на общий провод. У D12 входы 8,9 к чему подключены?
Если ни к чему, то даже от этого могут возникнуть всякие странные эффекты, особенно при плохом питании.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

alfspb
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как понимать схему?

#9

#9 Сообщение alfspb » 14 авг 2016, 23:15

Александр Хрисанов писал(а):могут возникнуть всякие странные эффекты
Однажды при макетировании логики на КМОП в пластмассовых корпусах столкнулся с их "работой" (по осциллографу) без включенного питания, а только с подачей импульсов на вход, но с обязательным условием яркого освещения настольной лампой. :-[

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Как понимать схему?

#10

#10 Сообщение Александр Хрисанов » 14 авг 2016, 23:32

alfspb писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):могут возникнуть всякие странные эффекты
Однажды при макетировании логики на КМОП в пластмассовых корпусах столкнулся с их "работой" (по осциллографу) без включенного питания, а только с подачей импульсов на вход, но с обязательным условием яркого освещения настольной лампой. :-[
А это в как раз нормально (кроме лампы разумеется).
Эти микросхемы замечательно работают без подачи питания, если хотя-бы на один вход поступает логическая единица. Она и служит питанием, через защитный диод.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#11

#11 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 00:45

Александр Хрисанов писал(а):У всех КМОП микросхем надо неиспользуемые входы сажать на общий провод. У D12 входы 8,9 к чему подключены?
Если ни к чему, то даже от этого могут возникнуть всякие странные эффекты, особенно при плохом питании.
Я же написал, что подключил только 2 микросхемы, ие5 и ие4, собственно проверить работу жк индикатора в секундном импульсе(т.е десятки секунд)
\
Просто автор вообще не понимает прицип работы микросхем...и судя по всему не хочет понимать...
Тут как говориться "медицина бессильна"... :laugh:
Да вы шо, спасибо телепатам) есть люди на форуме, которые только ляля умеют(типо читай мат часть и т д и считают себя самыми умными, а на самом деле, сами ничего не умеют толком)
_________________

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как понимать схему?

#12

#12 Сообщение Flying » 15 авг 2016, 01:00

Александр Хрисанов писал(а):
alfspb писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):могут возникнуть всякие странные эффекты
Однажды при макетировании логики на КМОП в пластмассовых корпусах столкнулся с их "работой" (по осциллографу) без включенного питания, а только с подачей импульсов на вход, но с обязательным условием яркого освещения настольной лампой. :-[
А это в как раз нормально (кроме лампы разумеется).
Эти микросхемы замечательно работают без подачи питания, если хотя-бы на один вход поступает логическая единица. Она и служит питанием, через защитный диод.
Это не нормально и относится к довольно труднодиагностируемым неисправностям (логика работает как надо через раз, ну или через несколько раз, ибо вместо нормальных управляющих сигналов могут дополнительно проскакивать неконтролируемые/наведенные короткие импульсы).

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#13

#13 Сообщение Serjio » 15 авг 2016, 01:09

Flying писал(а):Это не нормально и относится к довольно труднодиагностируемым неисправностям.
Да а что тут не нормального то? То что эти микросхемы могут работать без питания, давно известный факт. Можете сами проверить:
http://radiostorage.net/?area=news/2803
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#14

#14 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 01:14

Serjio
Создайте свою тему.
Дык так и должно быть...при увеличении напряжения увеличивается быстродействие микросхемы.
ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
_________________

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как понимать схему?

#15

#15 Сообщение Flying » 15 авг 2016, 01:15

Serjio
Проверено, правда на схемах, несколько посложнее.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#16

#16 Сообщение Serjio » 15 авг 2016, 01:24

Nonrochka писал(а): ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
А смысл??? Вы же писать не умеете, читать тоже...сомневаюсь что поймёте... :dntknw:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Как понимать схему?

#17

#17 Сообщение Александр Хрисанов » 15 авг 2016, 01:31

При увеличении напряжения питания микросхем КМОП быстродействие увеличивается.
Но это относится к микросхемам серии 564/561, а не к 176.
176-ю лучше питать напряжением 9 Вольт.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

versteck
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как понимать схему?

#18

#18 Сообщение versteck » 15 авг 2016, 01:36


Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#19

#19 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 01:42

Serjio писал(а):
Nonrochka писал(а): ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
А смысл??? Вы же писать не умеете, читать тоже...сомневаюсь что поймёте... :dntknw:
ну я же говорил, сами ничего не знаете)

Александр Хрисанов
Вот вы скажите, я прикрепил фото подключение 176ие5 в часах и по стандартной схеме, так как она подключена в часах это нормально?
Изображение
_________________

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11697
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Как понимать схему?

#20

#20 Сообщение Александр Хрисанов » 15 авг 2016, 02:01

Nonrochka писал(а):Александр ХрисановВот вы скажите, я прикрепил фото подключение 176ие5 в часах и по стандартной схеме, так как она подключена в часах это нормально?
Ваша схема выглядит несколько странно. Я такой никогда не видел. Сильно смущает конденсатор последовательно с кварцем. Не уверен, что генератор по этой схеме будет возбуждаться на частоте кварца.
Соберите нормальную схему, тем более что это очень просто.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#21

#21 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 02:40

Александр Хрисанов
Соберите нормальную схему, тем более что это очень просто.
да это не проблема, я его собрал сразу, при подключении к выходу 1 гц светодиода, все отлично работает, хоть 5 хоть10 вольт питание, но вот с жк индикатором, при изменении питания секунды то бегут быстро то медленно, ощущение, что там не 1 гц...
И почему по схеме все сегменты подключены непосредственно к 176 и4/ие3 а единицы часов через 176лп2(которая исключает или)
_________________

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Как понимать схему?

#22

#22 Сообщение oldmao » 15 авг 2016, 06:54

А покажите, как ЖК-индикатор подключили. Он же переменным током питается, та 64 Гц с ИЕ5 или 128 Гц с ИЕ12/18 используются.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Как понимать схему?

#23

#23 Сообщение Sandy » 15 авг 2016, 08:36

Serjio писал(а):Зря вы так думаете...это помехоподавляющие конденсаторы и в КМОП микросхемах они гораздно нужнее, чем в 155-ой серии.
Я не думаю, я знаю. Я долгое время, в 80-х, работал конструктором аппаратуры на 561-й серии, имею 3 серебряные медали ВДНХ за разработки, разработанную мной изделия производились серийно!
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#24

#24 Сообщение Serjio » 15 авг 2016, 09:42

Александр Хрисанов писал(а):Ваша схема выглядит несколько странно.
В оригинале схема генератора выглядит несколько иначе. Автор схемы часов её слегка упростил.

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Как понимать схему?

#25

#25 Сообщение Eats » 15 авг 2016, 09:51

Александр Хрисанов писал(а):При увеличении напряжения питания микросхем КМОП быстродействие увеличивается.
ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#26

#26 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 10:22

А покажите, как ЖК-индикатор подключили. Он же переменным током питается, та 64 Гц с ИЕ5 или 128 Гц с ИЕ12/18 используются.
он подключен "общей ногой к 64 герцам ие5"а остальные ноги через 1мом как обычный семисегментник.
_________________

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Как понимать схему?

#27

#27 Сообщение oldmao » 15 авг 2016, 10:26

Так это неправильно, индикатор будет поляризоваться. Нужно ещё на 6 ногу ИЕ3/ИЕ4 64 Гц подавать.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Как понимать схему?

#28

#28 Сообщение Serjio » 15 авг 2016, 12:43

Eats писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):При увеличении напряжения питания микросхем КМОП быстродействие увеличивается.
ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
Евгений приветствую! :hi: Вам то это зачем? :dntknw:
Отвечу, хоть вопрос и не мне: :)

Изображение

Это из справочника классика нашего времени В.Л.Шило Популярные цифровые микросхемы стр. 203-204.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#29

#29 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 13:14

oldmao
Так это неправильно, индикатор будет поляризоваться. Нужно ещё на 6 ногу ИЕ3/ИЕ4 64 Гц подавать.
и это тоже само собой. на 4ногу вход,5на минус, на 6-64герца.
Serjio писал(а):
Eats писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):При увеличении напряжения питания микросхем КМОП быстродействие увеличивается.
ткните пальцем где такое написано. :thumbs_up
Евгений приветствую! :hi: Вам то это зачем? :dntknw:
Отвечу, хоть вопрос и не мне: :)

Изображение

Это из справочника классика нашего времени В.Л.Шило Популярные цифровые микросхемы стр. 203-204.
Да не пыхтите вы так))) Вам же сказали уже давно!!! Это для 561 564 сериии!!! А мы про 176 говорим.

Перепрочитайте топик)
Александр уже об этом говорил\\
При увеличении напряжения питания микросхем КМОП быстродействие увеличивается.
Но это относится к микросхемам серии 564/561, а не к 176.
176-ю лучше питать напряжением 9 Вольт.
Мы это уже знаем, не надо повторяться и засорять тему.
Serjio писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):Ваша схема выглядит несколько странно.
В оригинале схема генератора выглядит несколько иначе. Автор схемы часов её слегка упростил.

Изображение
Вообще то указывают источник, откуда взята схема, для начала. :jokingly:
_________________

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как понимать схему?

#30

#30 Сообщение Nonrochka » 15 авг 2016, 20:32

Тему можно закрывать. Вопрос решен. Все работает. Спасибо добрым людям.
кому интересно, видео.
Часы на жк индикаторе(сек импульсы) 176 серия микросхем. Статика. питание 3,6 вольт(литий) потребление 3х микросхем 176ие5+176ие4+561лп2 0,02ма.
_________________

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Как понимать схему?

#31

#31 Сообщение Flying » 15 авг 2016, 22:08

Nonrochka писал(а):Тему можно закрывать. Вопрос решен. Все работает. Спасибо добрым людям.
кому интересно, видео.
Часы на жк индикаторе(сек импульсы) 176 серия микросхем. Статика. питание 3,6 вольт(литий) потребление 3х микросхем 176ие5+176ие4+561лп2 0,02ма.
Даташит на индикатор посмотрели? :)

Ответить