Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Лишняя" лампа в УЛПЦТ

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

"Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#1

#1 Сообщение Red_Partizan » 11 май 2016, 20:22

Здравствуйте, коллеги!
Возник тут вопрос; в какой-то степени праздный, но показавшийся занимательным. В процессе восстановления Рубина 707 (№ 6015343, июль 1973 года) обратил внимание на наклейку с обратной стороны задней крышки.
Изображение
Изображение
Казалось бы, концы с концами сходятся, но вот незадача: в блоке развёрток обнаружился откуда-то стабилитрон СГ206А, обозначенный как Л2. Несмотря на то, что блок неоднократно ремонтировался (до меня телек жил у одного хозяина, и стоял "на боевом дежурстве" с 1973 по 2000 год), следов присутствия означенного стабилитрона не нашлось.
Полез в справочники, но даже в самом старом Ельяшкевиче такой детали в БР-1 нет. Однако во всех вариантах его схемы (а таковых я насчитал 4 штуки) есть тонкое место: после Л1 (6Ф1П) идёт сразу Л3 (6П45С), а Л2 как будто намерено пропущена.
Так была ли она там, старшие товарищи? И если была - то что, собственно, стабилизировала?

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#2

#2 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 11 май 2016, 20:49

вообщето эту лампу надо искать с обратной стороны платы-она маленькая и впаяна с той стороны где стоят все резисторы-конденсаторы и иже с ними-размер у неё как у биметаллического контакта стартера ЛДС :-[ (ну чуток поболее)
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#3

#3 Сообщение Ремор » 11 май 2016, 20:59

Возможно, что применялась в первых блоках в обвязке регулятора размера для стабилизации размера по горизонтали(как в улпт).Из практики ремонта БР-1 ни разу не попадались эти сосульки.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#4

#4 Сообщение old_hippie » 11 май 2016, 21:32

Ремор писал(а):Возможно, что применялась в первых блоках в обвязке регулятора размера для стабилизации размера по горизонтали(как в улпт).Из практики ремонта БР-1 ни разу не попадались эти сосульки.
Наверное, поставили (при разработке) по инерции. А потом поняли, что параллельный стабилизатор на ГП5 справляется и с этой задачей (а не только со стабилизацией высокого).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#5

#5 Сообщение Red_Partizan » 11 май 2016, 21:42

Ремор писал(а):в обвязке регулятора размера для стабилизации размера по горизонтали(как в улпт)
Вот тоже почему-то сразу подумалось про Электрон-205 и иже с ним...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#6

#6 Сообщение Ремор » 11 май 2016, 21:47

Под стандартом улпт-61 кроме электрона,почти все тв-заводы страны выпускали свои наименования...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#7

#7 Сообщение Red_Partizan » 11 май 2016, 21:51

Вы правы. Но вспомнился именно он =_=

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#8

#8 Сообщение old_hippie » 11 май 2016, 21:52

Ремор писал(а):Под стандартом улпт-61 кроме электрона,почти все тв-заводы страны выпускали свои наименования...
Это еще УЛПТЦ-59. И он, АФАИР, стал унифицированным де-факто, не сразу.
"Шестьдесят первая" (опять-таки АФАИР) уже без ГП-5 шла, с умножителем и стабилизатором на варисторе.
А то ж с этой ГП неслабый рентген идет...

На первых "Радугах" (совсем неунифицированных) ее под пятисантиметровый стальной колпак ставили...
На "семисотках", видимо, решили поэкономить (или чтоб народ не пугать...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#9

#9 Сообщение Ремор » 11 май 2016, 22:13

Red_Partizan писал(а):Вы правы. Но вспомнился именно он =_=
По мне запомнился Электрон своим высоковольтным "карандашом" и был удивлён ,когда в ремонте оказался невиданный ранее ни разу ,весь полупроводниковый 215й из начала 70х.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 14981
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#10

#10 Сообщение Tofiq62 » 12 май 2016, 10:36

Ремор в свое время я эти транзисторные ч.б.Электроны 215 ремонтировал.Капризный телевизор был.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#11

#11 Сообщение Eats » 12 май 2016, 14:13

old_hippie писал(а):
Ремор писал(а):Возможно, что применялась в первых блоках в обвязке регулятора размера для стабилизации размера по горизонтали(как в улпт).Из практики ремонта БР-1 ни разу не попадались эти сосульки.
Наверное, поставили (при разработке) по инерции. А потом поняли, что параллельный стабилизатор на ГП5 справляется и с этой задачей (а не только со стабилизацией высокого).
Дык этот СГ206 там нарисован вроде бы в кадровой. Я их тоже ни разу не встречал ни живьём, ни на схемах, и единственное, что могу предположить, это использование его в качестве низковольтного разрядника для защиты П215 от импульсных выбросов. Но с точки зрения маркетинга надо наоборот, делать так, чтобы чаще ломалось, поэтому сообразительные товарищи могли сразу же реализовать рацуху по экономии лишней лампы.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#12

#12 Сообщение Ремор » 12 май 2016, 16:28

Врядли в кадровой это применяли.Чтобы зажечь этот стабилитрон нужно 270в,что не вяжется с низковольтным германием,да и таких выбросов в этом блоке теоретически не может быть
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#13

#13 Сообщение RomanSavel » 14 май 2016, 20:28

Приветствую!

Возможно, этикетка осталась со времен одной из первых опытных партий.
В таких еще попадались 6П42С, вместо 6П45С.
Как раз в Рубин-707, Радуга-703 и Электрон-703 такие случаи бывали.
Но БР1 со стабилитроном тоже никогда не встречал.
Надо еще у моего приятеля спросить, который много БР1 перечинил в свое время.

С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Tofiq62
Сообщения: 14981
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#14

#14 Сообщение Tofiq62 » 15 май 2016, 08:44

Ни когда не встречал стабилитрон в развертке,хотя застал и ремонтировал цв.телевизоры с индексом 703.Скорее возможно ошибочка вышла при печати наклейки.

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#15

#15 Сообщение Solaris » 15 май 2016, 15:38

СГ206А применялись также в "Темпе-209" в схеме запирания приёмного тракта для подавления треска кадровых синхроимпульсов и искажений звука до прогрева ламп строчной развёртки, а также если последняя неисправна или умышленно отключена. Ещё в стабилизаторе напряжения питания ЗГ кадров на тиратроне ТХ4Б-1 (в этой цепи СГ206А 2 штуки). В "Электроне-205" тоже. Работают СГ-206А долго, но у них другой порок - иногда зажигание разряда запаздывает на десятки секунд. Поэтому иногда при включении телевизора может появиться заворот по вертикали, нарушение кадровой синхронизации или срыв колебаний генератора (экран при этом тёмный даже после появления высокого напряжения). Ожидание зажигания может напрягать, также это запаздывание портит тиратрон, даже в нормальном режиме загруженный под завязку и имеющий и без того весьма малый срок службы. Для борьбы с запаздыванием приколхозил 2 диода Д226Б. Один открывается при включении и подаёт питание на стабилитроны, при этом один из них обычно успевает зажечься до появления напряжения вольтодобавки. Второй открывается с прогревом ламп строчной развёртки (первый при этом закрывается), и схема начинает работать в штатном режиме. Диоды пришлось напаять на длинных выводах, чтобы они как можно меньше подогревались мощными резисторами, а то сами могут сдохнуть. Сейчас будут негодовать любители аутентичности. В "Ладоге-203", "Ладоге-205" газоразрядный стабилитрон стабилизирует в том числе напряжение питания ЗГ кадров на транзисторах, но там уже не СГ206А, а, насколько помню, СГ1П. Как часто он там ломался, не знаю. Но вернёмся к нашим баранам (УЛПЦТ). Ограничивать выбросы напряжения в транзисторной кадровой развёртке, ИМХО, СГ206А вряд ли мог, и не только из-за высокого напряжения зажигания, но и из-за упомянутого выше возможного большого времени запаздывания зажигания разряда, а защита должна быть быстродействующей. Вот для стабилизации напряжения питания даже транзисторного ЗГ кадров (наподобие "Ладоги") его поставить могли. Возможно, что и для стабилизации напряжения питания ЗГ строк, если включить его катодом к точке с уже стабилизированным, но меньшим напряжением. Кстати, в "Темпе-209" в стабилизаторе напряжения питания ЗГ кадров почему-то стоят внешне разные стабилитроны. Один действительно похож на сосульку, а другой менее длинный, но более широкий и иной формы. Напряжение стабилизации одинаковое (155 В). Кто-нибудь знает, в чём дело? Они выпускались в разных исполнениях?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#16

#16 Сообщение Red_Partizan » 15 май 2016, 16:35

Solaris писал(а): Кстати, в "Темпе-209" в стабилизаторе напряжения питания ЗГ кадров почему-то стоят внешне разные стабилитроны. Один действительно похож на сосульку, а другой менее длинный, но более широкий и иной формы. Напряжение стабилизации одинаковое (155 В). Кто-нибудь знает, в чём дело? Они выпускались в разных исполнениях?
Документация гласит, что были 206А ("сосулька") и 206Б ("бочонок"), отличавшиеся только наработкой на отказ. Возможно, в "Темпе" их ставили парой по каким-то технологическим соображениям. 209х я по малолетству на свалках немало разломал, и везде в обвязке тиратрона СГшки были разной формы.
Изображение
Всех высказавшихся в теме благодарю, прозвучали любопытные мысли. Тем временем поиск в Сети обнаружил ещё одно упоминание этой вариации БР-1 http://pro-radio.ru/history/11282-15/ - первый пост снизу. Но это только версия, ибо схему с 3Л2 пока так и не удалось отыскать.
А сам Рубин тем временем ожил - насколько это возможно с полудохлой трубой.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#17

#17 Сообщение Ремор » 15 май 2016, 21:27

Баланс белого вроде не совсем убит.Размагнитить,подсвести статику синего на треугольнике ,в катод 6ф12п- опознования подпаять электролит и цвета должны ожить
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 14981
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: "Лишняя" лампа в УЛПЦТ

#18

#18 Сообщение Tofiq62 » 16 май 2016, 10:51

Ремор лучше не электролит а 0,1мкф160 вольт.Но если размахи цветоразностных сигналов в норме то подпаивать конденсаторы ни к чему.

Ответить