Частотный преобразователь

Сообщение

Imho-tep · #1

дед Палыч · #2

Imho-tep писал(а):можно ли её подключит к обычному 3х фазному движку?
что означает частота 400Гц

обычные трёхфазные движки имеют возможность работать от 50Гц...
а тут я так понял оно выдаёт 400...

old_hippie · #3

дед Палыч писал(а):
Imho-tep писал(а):можно ли её подключит к обычному 3х фазному движку?
что означает частота 400Гц
обычные трёхфазные движки имеют возможность работать от 50Гц...
а тут я так понял оно выдаёт 400...

До 400, похоже. Ручка эту частоту и регулирует.
Входная частота - 50/60.

Vygandas · #4

Только движок должен быть 3х фазный , ТРЕУГОЛЬНИКОМ , написано же 3х220В эфф.
400 это максимальная частота.

Imho-tep · #5

Imho-tep · #6

дед Палыч · #7

[quote="old_hippie"]Ручка эту частоту и регулирует.[/quote
так я про ручку тоже подумал...
сначала...
но де прибор?
так то можно накрутит такой частоты...

Vygandas · #8

Imho-tep, так с частотником можно и обыкновенный асинхроник до 20К разогнать , главное его подшипники и балансировка.

Phlanger · #9

Imho-tep писал(а):Досталась мне вот такая вундервафля
можно ли её подключит к обычному 3х фазному движку?
что означает частота 400Гц и какие значения скорости можно ожидать?

а при всём этом вы, надо полагать, нарошно сфотографировали так, что ни единая надпись не читается?

Imho-tep · #10

Phlanger · #11

описано для тех кто понимает

не исключено, что я смогу чтонть разобрать. Но жъ прочитать надо...

Vygandas · #12

Imho-tep, чтоб не превысить электрически у Вас есть защиты и ограничения. Для простого асинхроника при повышение частоты надо уменьшать напряжение, так как индуктивность остаётся та же самая.
Начинайте лучше с мелким двигателем, а то ненароком сверлилка взлетит

Или с тенами , у них нету почти индуктивности ...

Imho-tep · #13

КВК · #14

Imho-tep писал(а):высокая зрелость

О майн готт. "Разгон" там написано.

Imho-tep · #15

КВК · #16

Imho-tep писал(а):КВК Так даже лучше

Так правильно.

Eats · #17

Imho-tep писал(а): тоесть Вы полагаете, что стоит рискнуть и включить?

Не сочтите за наезд или оскорбление, но Вы сейчас очень сильно напоминаете обезьяну с гранатой.

Двести двадцать - это не совсем игрушка, особенно для источника ограниченной мощности при неактивной нагрузке.

Imho-tep · #18

old_hippie · #19

Imho-tep писал(а):Eats Ну а что делать... ввиду отсутствия чёткого плана приходится прибегать к непопулярным методам
собственно сюда и пришёл чтобы несколько эволюционировать в данной области

для начала принципиально возможно ли подружить преобраз с обычным асинхронником, ну и максимум это получения стабильного режима работы
может для более корректной работы надо изменить схему сборки обмоток в двигателе, лет 20 назад я непродолжительное время занимался перемоткой двигателей, хотя увы достаточных знаний в этом направлении так и не получил

Вообще, устройство выглядит достаточно дуракоустойчивым (это комплимент устройству, если чё =).

Регулируется скорость раскручивания мотора (acceleration), скорость сбрасывания оборотов (deceleration), максимальные обороты (max. speed), коррекция крутящего момента (torque correction), отношение частота/напряжение (написано с ошибкой, что немцам простительно - frequency voltage ratio), максимальный ток (max current), минимальные обороты (min. speed).
Длинная планка - для дистанционного управления. Похоже, можно обойтись и без него, используя int. pot - скорее всего, internal potentiometer.

Подключить в разрыв трехфазного питания двигателя, поставить все регулировки в минимум, кроме max speed - ее в максимум. Потенциометр скорости - куда-нибудь в положение 2.

Включить, посмотреть, чего получится. Током и моментом подрегулировать в нужных пределах требуемую мощность на валу, скоростями - выставить нужные пределы регулировки. Как-то так.

Imho-tep · #20

Phlanger · #21

возможно ли подружить преобраз с обычным асинхронником

я конешно пардон, "обычный" - это такой зелёненький, слева?
http://phlanger.narod.ru/jpg/takoe_3elenenbkoe.jpg
или, к примеру, КД6-4?

оно, помимо всего прочего и наскоко я вижу, из одной фазы делает три. "Это важно". Будет ли оно и как фунциклировать при "однофазной" нагрузке - конешно не знаю.
Остальное вроде уже перевели.

Imho-tep · #22

Рекорд · #23

Ну и в чем вопрос?
Потребуется внешний потенциометр регулировки speed, бытовая электросеть и небольшой тестовый трехфазный моторчик.
Но железяка очень старая и конденсаторы внутри скорее всего протухли.

Imho-tep · #24

old_hippie · #25

Imho-tep писал(а):Вобщем господа лёд тронулся, подключил 0,27кВт двигатель, установки соответственно рекомендациям ув. old_hippie... и тишина...

Дык, значит, верные рекомендации. Было бы хуже, если бы сразу после включения он в космос отправился... =)

добавил torque correction и дело пошло
жаль нет тахометра, но при 3-4 на регуляторе, впечатление такое что двигатель сейчас взлетит, навскидку под 3000рпм

Imho-tep · #26

Mika · #27

А зачем двигатель на 400 Гц??
Похоже, вы все-таки плохо понимаете, что у вас в руках.

Phlanger · #28

Imho-tep писал(а): теперь бы надо где то изыскать двигатель на 400Гц

нуууэээыыы... аэродром поблизости - есть?

maker70 · #29

Imho-tep писал(а):впечатление такое что двигатель сейчас взлетит, навскидку под 3000рпм

Ну это стандартные обороты на 50 Гц (750, 1500, 3000), от количества полюсов зависит.

Imho-tep · #30

maker70 · #31

Imho-tep писал(а):надо потыкть осцилографом

осциЛЛограф
Частотометра достаточно, во многих мультиметрах присутствует.

old_hippie · #32

Imho-tep писал(а):maker70 Обороты то стандартные, но для конкретно этого двигателя обороты превышены вдвое
Mika Всё может быть, поправьте меня если я ошибаюсь.
Если я буду использовать двигатель на 400Гц то максимальный режим который может создать преобразователь будет для этого двигателя номинальным, регулировки будут работать на уменьшение оборотов, механический режим при этом тоже не превышается
Если я буду использовать двигатель на 50Гц, то без превышения режимов я смогу использовать примерно до 1/8 возможностьей преобразователя, и то ещё неизвестно как этот преобразователь работает в диапазоне 0-50Гц, тк "источник" преобразователя мне сказал что он якобы от 200Гц до 400Гц, хотя я никаких подтверждений этим 200Гц не нашёл, разве что эмпирическим путём было установлено что двигатель пускается с нуля оборотов, но какие при этом на выходе параметры(амплитуда, частота) я не знаю, надо потыкть осцилографом

ИМХО никаких проблем использовать обычный двигатель на 50 герц. На повышенных частотах просто произойдет некоторое снижение режимов - уменьшение момента на валу и прочее.
Для этого все эти регулировки в преобразователе и сделаны, чтобы не выйти за предельные режимы.
Мотор рассчитан на некую электрическую и механическую мощности.
Мощность пропорциональна оборотам и моменту. Повышаем обороты, пропорционально уменьшаем момент - и мотор остается в безопасном режиме.
Рост потерь от повышения частоты в 8 раз ИМХО невелик (гистерезисные потери, потери в изоляции обмоток). Не на килогерцах работает, все же. Но некое снижение мощности на максимальных частотах должно присутствовать.

владлен · #33

maker70 писал(а):
Imho-tep писал(а):надо потыкть осцилографом
осциЛЛограф
Частотометра достаточно, во многих мультиметрах присутствует.

похоже, не только обладатель этого устройства не имеет ни малейшего представления о том. что у него в руках, но и советчики измерить у него на выходе частоту тока мультиметром. Видимо наивно предполагаютЪ, что у него там прям таки синусоида (типа как в розетке) в диапазоне от 50 до 400Гц....
Вообще следовало бы сначала хотя бы начальные теоретические основы осилить (хотя бы в объеме одной страницы) о преобразовательной технике вообще и о применении ее для нужд электропривода в частности.

Imho-tep · #34

6724aleks · #35

Для понимания происходящего http://www.110volt.ru/text/invertor
Источником питания может быть и однофазная сеть, первое что попалось по обсуждаемому вопросу

владлен · #36

Как вам будет угодно.
Если совет читать книгу показался неуместным

Imho-tep писал(а): теперь бы надо где то изыскать двигатель на 400Гц или попробовать как то заставить работать преобраз корректно до 50Гц

можете продолжать искать движок на 400 герц, тыкать ТЭНы на выход и пытаться измерить частоту на выходе ШИМа китайским мультиметром при неизвестно какой величине индуктивности. Еще заставлять корректно работать до 50 герц, (непонятно зачем. если это уже сделали до вас проектировщики этого прибора).

Есть соображение потыкать на выход осцилографом, посмотреть в каком пределе вниз регулируется выходная частота, как думаете без нагрузки можно будет чтото увидеть?

потыкайте, потыкайте.... Думать не обязательно.

Imho-tep · #37

#38

Phlanger писал(а): аэродром поблизости - есть?

Судя по ip, как минимум два недалеко находятся.

Eats · #39

Imho-tep писал(а):теперь бы надо где то изыскать двигатель на 400Гц или попробовать как то заставить работать преобраз корректно до 50Гц

Скорее второе. Про первое - см. моё предыдущее сообщение.

Imho-tep · #40

Mickey · #41

На всякий случай сообщу, что вон та хрень, которая frequency voltage ratio, устанавливает зависимость выходного напряжения от выходной частоты и в общем случае, при подаче низкой частоты, напряжение будет тоже низким, при повышении частоты оно будет расти по какому-то заданному регулятором закону и при максимальной частоте станет равным 220 Вольт. Я это к чему? А к тому, что при 50гц(буде оно способно питать нагрузку этой частотой) напряжение на выходе будет значительно ниже номинального со всеми вытекающими последствиями. Перемычка 11-13 - скорее всего разрешение на запуск. Если вместо перемычки поставить выключатель, можно будет дистанционно включать приблуду. Перемычка 12-14 - либо внешний сигнал ошибки, либо задает режим установки скорости от внешнего устройства. ИМХО

Imho-tep · #42

old_hippie · #43

Mickey писал(а):На всякий случай сообщу, что вон та хрень, которая frequency voltage ratio, устанавливает зависимость выходного напряжения от выходной частоты и в общем случае, при подаче низкой частоты, напряжение будет тоже низким, при повышении частоты оно будет расти по какому-то заданному регулятором закону и при максимальной частоте станет равным 220 Вольт. Я это к чему? А к тому, что при 50гц(буде оно способно питать нагрузку этой частотой) напряжение на выходе будет значительно ниже номинального со всеми вытекающими последствиями.

Не факт. Схема импульсная, и нет никаких причин ей не работать в режиме повышения напряжения.

Frequency voltage ratio - это действительно, скорее всего, компенсация уменьшения тока через обмотки при повышении частоты из-за индуктивного характера нагрузки.
Но сама подводимая мощность при этом определяется положением регуляторов момента на валу и тока.

Mickey · #44

Еще одно возможное назначение перемычки - задание направления вращения. Судя по описаниям других устройств этого производителя - это наиболее вероятно.

Mickey · #45

old_hippie
При низких частотах перменный ток "превращается" в постоянный, а низкоомная обмотка асинхронника - в КЗ, что при подаче 220 В чревато большим бара-бумом

Вот пример группы параметров для управления этой зависимостью у частотника Omron V1000

old_hippie · #46

Mickey писал(а):old_hippie
При низких частотах перменный ток "превращается" в постоянный, а низкоомная обмотка асинхронника - в КЗ, что при подаче 220 В чревато большим бара-бумом

Дык, от этого и спасает регулировка ограничения по току и моменту.
То, что при уменьшении частоты ниже расчетной (50 герц), мощность мотора начнет падать - это я и не спорю.

Вот пример группы параметров для управления этой зависимостью у частотника Omron V1000
http://forumimage.ru/uploads/20160412/1 ... 375685.jpg

Спасибо, познавательно.

владлен · #47

Mickey писал(а): При низких частотах перменный ток "превращается" в постоянный, а низкоомная обмотка асинхронника - в КЗ, что при подаче 220 В чревато большим бара-бумом

вы всерьез полагаете, что разработчики этого и подобных устройств - дурачЬки?

Именно по этому устройству ничего сказать не могу,но полагаю, что его делали не марсиане, и от подобных устройств других брендов отличается несущественно. А вобщем случае дело остоит следующим образом:
Ничего там в постоянный ток не превращается, и движок можно крутить практически от нуля оборотов в минуту. На выходе этого агрегата последовательность прямоугольных импульсов фиксированной (или не фиксированной - в зависимости от способа управления) частоты (порядка килогерц-десятка килогерц),даже если вы выставляете ноль герц на выходе. Эта частота не связана напрямую с теми самымы пятью десятью тире четырьмя сотнями герц, что заставляют вертеться ротор.
Псевдосинусоидальный ток создается в обмотках за счет индуктивности последних. Величина тока в обмотках определяется скважностью этих самых "несущих" высокочастотных импульсов, даже если двигатель будет иметь нулевую частоту вращения. Прилада эта имеет несколько петель ОС, в том числе контролирует средние и пиковые значения тока и напряжений, корректируя значение несущей частоты под конкретный движок и не только.
Прибор достаточно непростой.
Что либо тыкать наугад в этот прибор в надежде получить неизвестно какой результат -- как написал выше один из уважаемых форумчан -- сцена из анекдота про с гранатой.

Mickey · #48

владлен писал(а):вы всерьез полагаете, что разработчики этого и подобных устройств - дурачЬки?

Где вы это нашли в моих сообщениях? Как раз потому, что не дурачки и вводят эту зависимость напряжения от частоты.

владлен писал(а):движок можно крутить практически от нуля оборотов в минуту

Можно конечно, но не долго и я бы не советовал. Поэтому, кстати, во многих частотниках есть настраиваемый параметр "частота пуска", и "минимальная частота" при снижении за которую происходит останов. Хотя, по ТД, она может быть и нулевой, но в основной массе применений народ норовит вписать туда хотя бы 5 герц, либо она уже забита в заводских установках.

Рекорд · #49

владлен писал(а):Величина тока в обмотках определяется скважностью этих самых "несущих" высокочастотных импульсов, даже если двигатель будет иметь нулевую частоту вращения.

Можно и вовсе сделать из движка тормоз...
А вообще, правильно мыслите, Владлен !

владлен · #50

Mickey писал(а): Можно конечно, но не долго и я бы не советовал. Поэтому, кстати, во многих частотниках есть настраиваемый параметр "частота пуска", и "минимальная частота" при снижении за которую происходит останов. Хотя, по ТД, она может быть и нулевой, но в основной массе применений народ норовит вписать туда хотя бы 5 герц, либо она уже забита в заводских установках.

Долго не советуете - совершенно верно! Это написано в руководстве по эксплуатации. Но одна из причин начальной установки этих пяти герц- увеличение тепловой нагрузки при одновременном снижении эффективности штатного вентилятора двигателя. При применении принудительного обдува сторонним вентилятором, не связанным с основным двигателем - можете ставить хоть пол-оборота в минуту - проверено. А можете вообще из него делать тормоз с управляемым моментом. При правильной настройке частотника потери крутящего момента при низких частотах вращения минимальные.

Можно и вовсе сделать из движка тормоз...
А вообще, правильно мыслите, Владлен !

Благодарю

, но справедливости ради следует заметить, что правильно мыслят разработчики этого прибамбаса, а я тут вовсе не при делах.