Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

[old_hippie]

Не однократно сталкивался с ситуацией, когда в пришедшем на повторный ремонт аппарате замененные ранее конденсаторы приходилось менять вновь.

Естественное старение - далеко не единственная причина выхода конденсатора из строя. Хотя и весьма распространённая.

[tvmaster]

Конечно, люди ведь могут не разбираться и купить просто некачественные конденсаторы. Поэтому они быстро сдохнут. Или поставить их на меньшее напряжение по принципу, поставил что было. Или режим работы схемы критичный и требует специальных комплектующих. Вариантов может быть много.

[FAI4]

Советским усилителям лет 40 минимум 30, а вы что и в правда предлагаете ездить на таких же авто, менять по одной гайке и ставить латки на прогнившее днище?

1. Почему Вы решили что тема про СОВЕТСКИЕ конденсаторы?

2. Вы уверены, что новые гайки затянете с нормированным усилием.
[обеспечите правильную формовку выводов (без повреждения герметизации) технологию пайки (без перегрева детали и правильную температуру припоя), удаления флюса и защиту от электростатики]

3. Вы уверены что сможете отличить и поставить гайки из закаленного металла (в местах где это важно)
[подберете емкости на правильное напряжение, максимальную температуру, работающие с импульсным напряжение (тантал например)]

4. Вы сможете при замене гаек выдержать нужные зазоры между сборочными элементами?
[не собьются ли настройки РЭА из за иных номиналов и других токов утечки..]

5. Вы уверены, что сможете дотянуться до всех гаек в конструкции?[]

6. Вы уверены что при замене гаек не поведите ЛКП ? []

7. Вы уверены что при снятии "старых" гаек не повредить резьбу болтов?
[отавалившиеся дорожки и разломанные соседние детали]

[Oleg456]

Советским усилителям лет 40 минимум 30, а вы что и в правда предлагаете ездить на таких же авто, менять по одной гайке и ставить латки на прогнившее днище?

1. Почему Вы решили что тема про СОВЕТСКИЕ конденсаторы?

2. Вы уверены, что новые гайки затянете с нормированным усилием.
[обеспечите правильную формовку выводов (без повреждения герметизации) технологию пайки (без перегрева детали и правильную температуру припоя), удаления флюса и защиту от электростатики]

3. Вы уверены что сможете отличить и поставить гайки из закаленного металла (в местах где это важно)
[подберете емкости на правильное напряжение, максимальную температуру, работающие с импульсным напряжение (тантал например)]

4. Вы сможете при замене гаек выдержать нужные зазоры между сборочными элементами?
[не собьются ли настройки РЭА из за иных номиналов и других токов утечки..]

5. Вы уверены, что сможете дотянуться до всех гаек в конструкции?[]

6. Вы уверены что при замене гаек не поведите ЛКП ? []

7. Вы уверены что при снятии "старых" гаек не повредить резьбу болтов?
[отавалившиеся дорожки и разломанные соседние детали]

Вот поэтому я и не пользуюсь трофейными автомобилями, это же ваша безопасность, поэтому сравнивать ремонт авто с ремонтом усилителя просто глупо. Если кроме тестера ни чего из приборов не имеешь, да и тем пользоваться не умеешь, не умеешь паять и не имеешь понятия как это работает и даже не знаешь чем смыть флюс, зачем лезть вообще в радиоаппаратуру, вряд ли такие мастера лезут чинить современные телеки и даже старые импортные усилители, а лезут только туда что досталось за так. И ещё после ремонта радиоаппаратуры хорошим мастером, вряд ли не специалист увидит следы паек.

[2vlad]

И ещё после ремонта радиоаппаратуры хорошим мастером, вряд ли не специалист увидит следы паек.

Вот это точно: сколько раз приходилось слышать - да тут же всё как было, ты же ничего не делал!

[Атос]

не умеешь паять и не имеешь понятия как это работает и даже не знаешь чем смыть флюс, зачем лезть вообще в радиоаппаратуру,

Как зачем? менять электролиты

И ещё после ремонта радиоаппаратуры хорошим мастером, вряд ли не специалист увидит следы паек.

Между мастером по ремонту и монтажником аппаратуры огромная разница
У нас на работе лучше всех паял парень который вообще не понимал что это, и как оно работает.
а уж про точтобы чтото отремонтировать и речи не было

[Oleg456]

А что этот мастер или регулировщик радиоаппаратуры на работе делал если паять не научился, он же контролёру ни чего не сдаст, за кривые пайки и отслоения всё завернут, а если это телек, то снимай неси на рабочее место, или бегал просил монтажников деталь сменить, денег тогда не заработаешь.

[JAS]

2 JAS.
Замените все гайки на своём авто, потому что некоторые из них уже подржавели и частично имеют "усталость металла"...
А потом посмотрим что останется от Вашего авто в результате такой "замены" на "новые блестящие качественные от известных брендов"

Вот никак не пойму Ваш совет...Глупости про замену гаек только вы тут и рекламируете как провокатор - я же меняю пружины и амортизаторы, уже писал вам. Кстати, там в комплекте всегда набор необходимых гаек, шайб и болтов прилагается - нет проблем!
Пока практикум устроил - вчера притащили два магнитофона Дайна (Эльфа-29), один ламповый, второй транзисторный (вернее, там модули такие пластиковые, в которых по нескольку каскадов на кт315), оба включил - тишина и разочарование...
Компрессором продул пыль, зубной щёткой и кисточкой промыл что надо и просушил. Сегодня без танцев с заклинаниями и без сожалений заменил конденсаторы в обоих и никакого чуда - сразу всё заработало как и положено. Напряжения везде промерил, всё как по схемам должно было быть, но не было до того...
Вывод - не теряйте время на демагогию, в ламповых устройствах безжалостно выбрасывайте БМТ и им подобные, проверяйте Сф анодного и "шоколоадки" и будет вам счяастье! В транзисторных так же не тратьте время на измерения полудохлых К50-6 и составление таблиц исправностей К50-6 и им подобным в % от их общего количества (ну не смешно было такое советовать!?) - меняйте на новые Джамиконы и Ничиконы или что там не жалко (Элны и пр. Мьюзы фор аудио):









Смазал, отрегулировал, ищу пассик...

[ДедФеном]

Что же вы все большие К50-3 не заменили как адепт тотальной замены ? А ведь их и я бы не стал трогать , в отличие от К50-6.

[JAS]

Что же вы все большие К50-3 не заменили как адепт тотальной замены

Это надёжные банки, практика работы с ними положительная. Поэтому глупостями и не занимаюсь - всё из личного опыта. А вот ярлыки навешивать кто разрешил? Воспитывают вас воспитывают всем Западом, а толку ноль... Никакой культуры не привили.

[FAI4]

2 JAS

При ремонте магнитофона мне гораздо интереснее было бы проследить прохождение сигнала и найти конкретный неисправный элемент.
Для меня лучше работать головой , чем руками.

По поводу ремонта авто имею большой опыт.
Любое обращение в самый лучший автосервис по замене деталей - обязательно имеет результат незатянутых как следует гаек/клемм, нарушение уплотнителей, неправильно поставленной крышки воздушного фильтра (на рядовом ТО) и тд...
Поэтому с содроганием отдаю исправный авто в ремонт.
Это будет всегда нарушение технологии при сборке/замене детали.

Стойки тоже сам менял.
Поменял успешно, но как результат - появление трещины на лобовом стекле (результат отсоединения пластиковой рамки стекла снизу с помощью маленькой отвертки )
Результат "экономии" - замена лобового стекла.

Вывод: по возможности должны быть минимальные вмешательства в конструкцию.

[Mika]

Рукожоп!

[HyC]

Вывод: по возможности должны быть минимальные вмешательства в конструкцию.

Мне кажется коллега вы делаете неправильный вывод. Правильный вывод все-же это не надо лазить кривыми руками там где нужно лезть прямыми.

[FAI4]

Мне кажется коллега вы делаете неправильный вывод. Правильный вывод все-же это не надо лазить кривыми руками там где нужно лезть прямыми.

С этим соглашусь.

Вообще цели "вмешательства" могут быть разные:
1. Чтоб работало.
2. Добиться идеальной настройки начальной конструкции.
3. Использовать лучшие из доступных деталей (без изменения схемы)
4. Модификация схемы на более лучшие схемотехнические решения.

Также есть различные уровни подготовки пользователей:
1. Умею немного пользоваться паяльником.
2. Умею пользоваться приборами и правильно проводить измерения.
3. Являюсь экспертом по электронным компонентом.
4. Являюсь специалистом по схемотехнике.

И хорошо когда первый список соответствует второму.

А если ты умеешь только держать в руках паяльник и при этом хочешь поменять все элементы схемы на "лучшие"
то результат будет плачевный.

[old_hippie]

Правильный вывод все-же это не надо лазить кривыми руками там где нужно лезть прямыми.

"Если руки золотые, какая разница, откуда они растут???"

2all: ничего личного.

[ДедФеном]

Это надёжные банки, практика работы с ними положительная. Поэтому глупостями и не занимаюсь - всё из личного опыта.

Так и я того же мнения - крупные КЭ , К50-3 , К50-7 , К50-12 , К50-20 , К50-31 очень надёжны и их тотальная замена не нужна и даже вредна для аутентичности ламповой техники.

[JAS]

При ремонте магнитофона мне гораздо интереснее было бы проследить прохождение сигнала и найти конкретный неисправный элемент.
Для меня лучше работать головой , чем руками.

Когда я только начинал ремонтировать соседям телевизоры и радиолы, (примерно 8 класс, 1972г), мне тоже это было интересно! А теперь я и так знаю причину пропадания сигнала - поэтому работаю руками для экономии времени, ведь надеюсь ещё многое успеть сделать кроме рутинного ремонта! И именно головой поработать там, где это необходимо и приносит удовольствие - не растрачивать себя по мелочам сам пытаюсь и всем того желаю. Но натыкаюсь на стену непонимания - видите ли, умному человеку нельзя менять К50-6 без умственного труда, это удел дураков просто отремонтировать плату, умному обязательно надо перед этим таблицы заполнить и сравнительный анализ провести а потом обязательно убедить себя и остальных, что в процессе исследования платы осциллографом, генератором и всем остальным обнаружен брак конденсатора, который просто так заменить было нельзя сразу, потому что это единственно правильный для умных путь.
Поработал пол дня головой вместо 5-ти минут руками, и считает себя самым умным - УРА!!!

крупные КЭ , К50-3 , К50-7 , К50-12 , К50-20 , К50-31 очень надёжны и их тотальная замена не нужна и даже вредна для аутентичности ламповой техники.

У меня другой список. К тотальной замене "всех гаек" отношусь отрицательно потому что это бред из уст FAI4 !!!.
А вот про ремонт плат с К50-6, К50-9 или шасси с БМТ уже написал как съэкономить время на ремонте аппаратов

[IVS]

Послушйте, JAS (и иже с ним), к вам пара таких вот конкретных вопросов.
1. Купил я на здешней барахолке лет 8 тому обратно, р/п "Итеграл" (тут многие помнят ту эпопею – с хранения, в заводском опломбированном ящеге, с доками, выпущен в 1986 году).
Включаю! Работает громко и звонко, никаких проблем! Недостатки схемотехники УЗЧ слышны, канешно, но это всего-лишь радива…
Включал недавно, ничего не изменилось – болтает !

Внимание, вопрос! Э-титы менять? И с какого начинать, ежели вони уси рабочие и с ромбами спецприемки?

2. Океан 208 (1979). Ситуацию описывал недавно тут (там банальные бытовые К50-12). Хозяин так и не решился на замену, но по сию пору слушает приемничег (у нас в деревне осталась пара станций на УКВ-1), ему нравицо.

Внимание, вопрос! А вы ба, шо стали делать, таки менять превентивно уси подряд?!

PS. А интересно, та кетаиськая продукция, шо уси полюбляють в качестве замены, протянет без изменения параметров лет 40...50? По моим наблюдениям - нет, они уже и через 10 начинает заметно деградировать...

[VASILI]

Обычная "технология" процесса ремонта опытным добросовестным мастером заключается в приведению аппарата к исполнению заложенных ему функций изготовителем.
И получив аппарат, пытаются ИСПРАВИТЬ заявленный владельцем аппарата дефект. Может случиться, что аппарат после этого отказывается исполнять некоторые другие свои, положенные ему функции.
Так вот - у каждого дефекта есть конкретный виновник.
Если после этого аппарат исправно работает "как новый", ремонт заканчиваем, ставим аппарат на "прогон" и отдаем владельцу.
А замена "подозрительных не надежных, завтра могущих испортиться" элементов не есть ремонт. Особенно когда такое делают в исправном аппарате. ...такое похоже на иногда не корректную подсказку навигатора свернуть куда нибудь. Хотя до поворота еще ехать...

[Борисович]

Есть нюанс,с блоками от транзисторной "Дайны" ,в них то же стоят конденсаторы К50-6

[JAS]

Внимание, вопрос! Э-литы менять?

У вас есть другие проблемы? Просто слушать приёмник вам что-то мешает? Обязательно надо туда залезать с паяльником? Совет: перестаньте выёживаться и живите полной жизнью, кстати - я меняю К50-6 и БМТ только в неисправных аппаратах!
Вот на полках у меня стоят исправные и рабочие, да и везде по помещениям тоже их полно:







Желания там всё менять никакого!!! После проведённого мною ремонта там всё работает и меня переживёт, детальки проверены и высококачественные - зачем мне на себе экономить?

Есть нюанс,с блоками от транзисторной "Дайны" ,в них то же стоят конденсаторы К50-6

Как ни странно, это моё опасение не оправдалось, видимо, герметизация модуля в пластиковом корпусе сделала невозможное - К50-6 сохранили свои основные параметры (ёмкость, ток утечки и ЕСР) в допустимых для работы пределах... Пока туда с заменой не суюсь, работает и пусть работает!

[JAS]

Внимание, вопрос! А вы ба, шо стали делать, таки менять превентивно уси подряд?!

Вот примеры удачной замены БМТ "УСИ ПОДРЯД" (что за тарабарский язык в Калуге?):







Вот в коробочке изъятое в последнее время, любители винтажных конденсаторов могут их получить задаром и строить графики:

[Samodelkin]

Раньше тоже собирал такие кондёры, теперь просто сразу выкидываю

[JAS]

просто сразу выкидываю

Тоже выкидываю их выкидываю, выкидываю их выкидываю (как Шариков "душили-душили"), а они всё равно везде остаются...

[audiomaniak]

Зачем же их выкидать? Их можно собирать в ведро, а потом сдавать в металлолом, правда,их берут по цене чермета. Я все детали скидываю в ящики, чтобы потом сдать и посмотреть, что получу.

[tvmaster]

На мороженное может хватить.

[JAS]

На мороженное может хватить.

У меня в планах такой бизнес-план: собрать и продать "Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов."
Недорого - по цене прошлого века (20коп/шт или примерно так). Им это дорого не покажется, думаю. Хотя...Вот не хотят же они новые покупать!

[vitavoice]

Подниму тему
По хорошему нужно выпаивать хотя бы по одной ножке у всех конденсаторов и измерять емкость, ну и...
Когда работал радиомехаником в "Рембыттехнике" для скорости поиска тыкал стоматологической иголкой по очереди в обе ножки каждого электролита. Аппарат лежит дорожками платы вверх и включен, из динамика слышен фон (например это Весна 306, 202 или автомобильный АМ-302). 30 секунд тыканья в знакомые пары паек и понимаешь, какие из электролитов нужно менять.

[atoll]

Как уже сказал выше JAS Менять нужно элементы в неисправных аппаратах!!!
Раз аппарат пошел под ремонт то, тогда и карты в руки......!
А если аппарат работает и не вызывает сомнений в своей полной работоспособности, то и ничего там менять не нужно!

[Flying]

atoll, вот вроде бы работал магнитофон Радиотехника М-201 (конденсатор стоял в БП «+» 9 В на двигатель с электромагнитом автостопа..)

[golf62]

Выпаял из маяка 1990 года,запаял обратно ,другие даже трогать не стал
Про армянские к50-6 разговор другой

[HyC]

Выпаял из маяка 1990 года,запаял обратно ,другие даже трогать не стал
Про армянские к50-6 разговор другой

Эти в черной термоусадке кажется болгарские. До наших времен преимущественно живые, трупаки попадаются но крайне редко.

[Vygandas]

HyC, вообще это Nippon Chemi-con конденсатор

[atoll]

Да! Это очень хорошие конденсаторы. У меня все живые еще с 90-х годов.
Не про них разговор!!!!!
Разговор про наши "любимые" отечественные электролиты "заслуженных" марок!

atoll, вот вроде бы работал магнитофон Радиотехника М-201 (конденсатор стоял в БП «+» 9 В на двигатель с электромагнитом автостопа..)

Мой меседж был нелюбителям замены кондесаторов! Если у них работает аппарат, то пусть и работает дальше на их радость!

[Начальник]

Выпаял из маяка 1990 года,запаял обратно ,другие даже трогать не стал
Про армянские к50-6 разговор другой

Извините, а почему на экране кондер и резистор? Никогда такого не видел.

[tvmaster]

Здрасте новый год.
Китайский прибор так показывает, для мелких конденсаторов.
Типа он не уверен.

[Sulphur]

HyC, вообще это Nippon Chemi-con конденсатор

Где ж там Ниппон Чеми-кон читать? К слову, Ничиконы имеют свою надпись (Nichicon) на себе.
Если не ошибаюсь, на болгарских кондёрах указывается плюс (как и на советских кондёрах), а не минус.

[Начальник]

Здрасте новый год.
Китайский прибор так показывает, для мелких конденсаторов.
Типа он не уверен.

Странно. У меня такой фигни ни разу не показывало.

[Xell]

Прибор показывает ёмкость конденсатора и ЭПС. Всё логично.

[Vygandas]

Где ж там Ниппон Чеми-кон читать? К слову, Ничиконы имеют свою надпись (Nichicon) на себе.

О наука ! На самую мелкую дешёвку еще хорошую полиграфию тратить ? В 90-х так делали !

[Начальник]

Прибор показывает ёмкость конденсатора и ЭПС. Всё логично.

Вы не поняли. Посмотрите на экран. Там графическое изображение видите? Резистор соединён с конденсатором. Какую-то хрень, короче, показывает. На моем приборе, не менее китайском, любой конденсатор определяется как конденсатор.

[Начальник]

Что же касается конкретно замера, или того, что намерял прибор, то ESR 79 Ом - это овердохрена. Я бы его впаивать не стал бы. А идеале должно быть не более 2-х Ом. Если не ошибаюсь.

[Xell]

Вы не поняли. Посмотрите на экран. Там графическое изображение видите? Резистор соединён с конденсатором. Какую-то хрень, короче, показывает.

Да я-то понял. Как расшифровывается аббревиатура ЭПС напомнить?

На моем приборе, не менее китайском, любой конденсатор определяется как конденсатор.

Китаец китайцу - рознь. GM328A, например, именно так и показывает.

[golf62]

Что же касается конкретно замера, или того, что намерял прибор, то ESR 79 Ом - это овердохрена. Я бы его впаивать не стал бы. А идеале должно быть не более 2-х Ом. Если не ошибаюсь.

Перед цифрой 79 стоит запятая,так что 0,79 Ом

[golf62]

Вот еще ,76 года

[Начальник]

Что же касается конкретно замера, или того, что намерял прибор, то ESR 79 Ом - это овердохрена. Я бы его впаивать не стал бы. А идеале должно быть не более 2-х Ом. Если не ошибаюсь.

Перед цифрой 79 стоит запятая,так что 0,79 Ом

Пардон, не заметил

[tvmaster]

Перед цифрой 79 стоит запятая,так что 0,79 Ом

Именно, так.
Отличный кондер. Но китайский и неизвестно сколько так продержится.

[LAMER]

опыт ремонта носимого радиоприемника 70ых годов шуршит регулятор громкости,чистка регулятора не помогла.замена электролитов помогла,вся причина в повышеной утечке оных.вот вам и не менять все

[Sulphur]

Вот думаю - что тут рассусоливать на 17 страниц? Кто хочет - пусть, в зависимости от принятого решения, меняет все или выборочно, или вообще ничего не меняет.

[Samodelkin]

Вот думаю - что тут рассусоливать на 17 страниц?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
А как же тема про G-600 ?