как мыть и чистить грампластинки на 78 оборотов

[Алексей Иосифович]

Добрый день форумчане !
... подскажите чем можно мыть и как чистить такие грампластинки на 78 оборотов в минуту.
С ув. Алексей Иосифович.

[old_hippie]

Добрый день форумчане !
... подскажите чем можно мыть и как чистить такие грампластинки на 78 оборотов в минуту.

Самое главное, что нужно помнить - это то, что шеллак, в отличие от винила, боится воды!

Т.е., если мыть - то промокать и сушить обязательно! При этом не греть.

Яблоко при мойке защищать (например, малярным скотчем) - иначе полиняет.

[Deni]

old_hippie
Я б даже так не стал бы (промокать-сушить).
Кардинально лучше не станет, а вероятность "доубить" высока (помня, что они реально гигроскопичны, в составе сажа).
Если просто разок-другой послушать - лучше уж оставить как есть...

[dimonchik]

Очень хрупкие пластинки.Будьте аккуратнее.При малейшем усилии может сломаться прямо в руках.Проверено...

[A.T.]

Такие пластинки (шеллак с красным яблоком "СССР Апрелевский завод") отлично моются в воде. Гигроскопичность никак не проявляется (если мыть с умом). Сначала пластинки надо отмочить в тазу, после этого пластинку можно помыть щёткой (если пластинка очень грязная), затем высосать размокшую грязь и воду пылесосом с насадкой из носка (или любой ткани) с проделанным отверстием, чтобы не поцарапать пластинку. Яблоко линяет, но не сильно, если пластинка полежит в тазу 5 минут ничего ему не сделается. Очень важно не класть в один таз пластинки с разным цветом яблока. Метод грубый, не всем нравится, но действенный и, в общем-то, безопасный. Главное правильно держать пластинку во время работы пылесосом - шеллак очень легко ломается.

Пластинки на фотографиях в мойке вроде не нуждаются, и так достаточно чистые. Можно их протереть влажной тряпкой вдоль дорожек, но и это не обязательно. Мыть надо когда в дорожках есть видимая грязь. В остальных случаях достаточно протереть тряпочкой или кистью, мелкой щёткой. Это не 33 об/мин.

[Александр Хрисанов]

Этикетки надо защищать. Простейшим приспособлением, типа двух шайб с резинками.
Отмачивать ничего не надо, бесполезно.
Мыть широкой кистью, нейтральным моющим средством, типа детского шампуня.

[kvv12]

Такие пластинки отлично моются в воде. Гигроскопичность никак не проявляется (если мыть с умом)

100500 ! Ну откуда берутся эти байки о боязни воды ? Я конечно понимаю если пластинка нулевая,вполне может быть если пролежит полголда в воде,то она уже будет годна только на стенку интерьером.Но помыть в воде...? Я тут заехал осенью на брошенную дачу,вывозил в последний раз интересные мне вещи(дальше там будет снос на расширение дороги),так забрал также и пластинки естественно.Плесень уже была...отмачивал сутки,потом мял фери,потом еще промывал водой.Ничто уже этим пластинкам хуже не сделает,особенно глядя на фото - покоцанные же,что там мыть то ? Там надо ,если конечно ценные пласты которые нельзя нормальные купить, хотя бы под школьным микроскопом выправить немного вручную,чтоб иголка не прыгала.

[dmitriilast]

Ну кому как повезет, как то знакомый отдавал, у него в сарае хранились, крыша текла, попало на ящик с пластинками, очень много покоробленных и вспученных было, в той стороне ящика куда текло, причем где покоробило- легко рассыпалось. так что, думаю, мыть можно, но быстро , чтоб вода не успела впитаться, а замачивать- ни в коем случае.

[Avgust]

Пластинки, которые слушали стальной иглой лучше все-же помыть. Но без фанатизма и без химии - шеллак использовавшийся в этих пластинках растворим. По этому, как посоветовали, с детским шампунем или детским мылом. После мойки протереть излишнюю влагу полотенцем, например вафельным (оно хорошо впитывает) и дать высохнуть в течении суток.
Я мою их следующим образом: Я приловчился и этикетку не закрываю. Открываю кран с теплой водой, смачиваю одну сторону пластинки (без этикетки), обмакиваю зубную щётку в мыло и быстрыми движениями провожу вдоль канавок. Затем смываю и повторяю тоже с другой стороной. После вытираю и оставляю сушиться в вертикальном положении на сутки. Предупрежу сразу, что долго намоченными пластинки держать не следуют. Например, очень быстро нужно мыть пластинки дореволюционной фирмы РАОГ (Российское Акционерное Общество Граммофонов) и пластинки советского производства до 1933 года. На них тонкий слой шеллака и они могут стать серыми после мойки если их передержать.
А так грязи вымывается очень много.

[bluezmoon]

Такие пластинки (шеллак с красным яблоком "СССР Апрелевский завод") ...Очень важно не класть в один таз пластинки с разным цветом яблока...

Т.е. цвет яблока увязан с технологией изготовления?
Попались сегодня вот такие(не красные):

[Avgust]

Цвет этикеток именно этих пластинок зависел лишь только от желания или наличия краски в типографии. Их нельзя мочить только по тому, что при намокании краска потечёт и по высыханию будут разводы, а если положите пластинки одну на другую, то на зелёной этикетке будут синие пятна и наоборот.

[bluezmoon]

Цвет этикеток именно этих пластинок зависел лишь только от желания или наличия краски в типографии. ...

Ясно.Человеческий фактор одним словом.

[zzk88]

Спиртом протирать можно?

[A.T.]

A.T. писал(а):
Такие пластинки (шеллак с красным яблоком "СССР Апрелевский завод") ...Очень важно не класть в один таз пластинки с разным цветом яблока...

Т.е. цвет яблока увязан с технологией изготовления?

Цвет этикеток именно этих пластинок зависел лишь только от желания или наличия краски в типографии. Их нельзя мочить только по тому, что при намокании краска потечёт и по высыханию будут разводы, а если положите пластинки одну на другую, то на зелёной этикетке будут синие пятна и наоборот.

Почти так. Краска имеет свойство немного линять. Лёгкий красный оттенок на золотых буквах пластинок из 1 поста почти незаметен, а розовый фон некогда белых этикеток очень бросается в глаза. Перепечатки краски у меня ни разу не было, да и одеяло, на которое я клал мокрые пластинки дабы быстрее просушились осталось чистым, хоть и было заставлено пластинками очень плотно.

[Александр Хрисанов]

Спиртом протирать можно?

Категорически нельзя.
Спирты растворяют шеллак.

[bluezmoon]

Спиртом протирать можно?

Категорически нельзя.
Спирты растворяют шеллак.

Т.е. по умолчанию все апрелевские пластинки тех годов шеллачные?Если не стоит пометка,как на пластинке несколькими постами выше.

[Александр Хрисанов]

Лучше так считать.

[zzk88]

Протирал много раз - ничего не растворялось, кроме грязи.

[Александр Хрисанов]

Это масса, из которой отштампована пластинка и растворялась.

[bluezmoon]

Правилами ухода за пластинками тех лет рекомендовалась только сухая протирка

[zzk88]

Это давно было. А сейчас и спиртом можно протирать, и проигрывать такими иглами http://ru.aliexpress.com/item/33-45-78- ... 07592.html
Прогресс идёт!
Я лично свой китайский проигрыватель настроил на 33 и 78 (вместо 45 как было) об/мин. Старые пластинки отлично играются современной корундовой иглой.

[zzk88]

Ещё совет отсюда http://rw6ase.borda.ru/?1-20-3200-00003 ... 1206117350
"фирменный радикальный способ. Берёте 100 грамм спирта, выпиваете и не закусывая дышите на пластинку. Затем быстро протираете её рукавом качество прямо-пропорционально количеству выпитого. Возможна замена спирта на водку, но эффективность в 2 раза ниже."

Кстати, а никто не пробовал чистить валиками для одежды клейкими?

[bluezmoon]

...Старые пластинки отлично играются современной корундовой иглой.

Не,я на 53-ем Урале с патефонной иглой слушаю с превеликим .
В гараже правда

[zzk88]

Я и на граммофоне, и на Юности слушаю, и на ГЗП... но китайские головки самые удобные.

[Ronim]

шеллак, в отличие от винила, боится воды!

Шеллак (как и любые природные смолы) не боится воды - можно мыть с мылом (высококачественным хозяйственным, белым, без оттдушек или детским, выпущенным по ГОСТу). Любые СМС - обычно, это алкил-арил-сульфонаты - нежелательно, в т.ч. и очень мягкие, вроде детских шампуней или фейри - они частично вымывают воски, а с ними и водорастворимые компоненты шеллака, вместе с восками в воде не растворимые.
Спиртом, как и указал Александр Хрисанов, категорически нельзя.
Тяжелые загрязнения, не поддающиеся очистке водой с мылом, можно чистить бензином - в нём шеллак практически нерастворим.

Следует заметить также, что шеллак - это продукт природного происхождения - экскременты червей, к тому же сильно импортных (испражняются они в основном в Индии и некоторых странах Индокитая), и при массовом производстве (каковое после войны широко развернулось в СССР) его широкое использование было совершенно неприемлемым. Поэтому с начала 50-х годов для производства использовались всевозможные его заменители, в т.ч. и винилит, из которого делали и делают долгоиграющие пластинки, только со значительно большим количеством сажи и минеральных наполнителей (до 30%; в виниловых пластинках сажи всего 0.5% - только для черноты (винилит бесцветен), а минеральных и вовсе нет), поскольку для проигрывания стальной граммофонной иглой с прижимной силой в 50-70 г. нужна была высокая прочность и твёрдость. Такие "шеллачные" действительно можно чистить спиртосодержащими (но не чистым спиртом всё же - в нем и винилит немного растворим (точнее, растворим его компонент - поливинилацетат)) - отсюда и разнобой во мнениях, основанных на опыте .
Все жёсткие советские пластинки на 78 оборотов, выпущенные после 1955 года, безусловно не шеллачные, хоть и очень похожи и почти такие же хрупкие, а с начала 60-х годов их стали выпускать и просто из винилита, такого же как и в долгоиграющих, поскольку граммофонов-патефонов почти не осталось, а корундовые иглы пьезоэлектрических звукоснимателей корёжили пластинки несравнимо меньше - 7-10 г. на игле.

[lanevovk]

Мыть не нужно, просто дешево и сердито - хороший клей ПВА нанести слой разровнять и дать высохнуть, потом снимется корочка клея пластом и вся грязь пыль уйдет и слушай - наслаждайся..... можно посмотреть такое в ЮТУБЕ...

[Avgust]

На Ютубе можно много что увидеть, но не всегда и не ко всему, бездумно, надо это применять. Если пластинку помоете хоть спиртом, хоть водой, хоть ПВА - звучать оно ещё будет и для гаража подойдёт или для игры на "Юности" или аналогичном аппарате, но для сохранения пластинок (при переписи например) не стоит.

[Александр Хрисанов]

Мыть не нужно, просто дешево и сердито - хороший клей ПВА нанести слой разровнять и дать высохнуть, потом снимется корочка клея пластом и вся грязь пыль уйдет и слушай - наслаждайся..... можно посмотреть такое в ЮТУБЕ...

Не сильно изношенные виниловые пластинки так чистить можно.
А шеллачные на 78 об. не надо.
Коллеги пробовали. Либо клей вообще не отходит, либо отрывается с частичками шеллачной массы.

[Аудиофил Зигги]

шеллак, в отличие от винила, боится воды!

Шеллак (как и любые природные смолы) не боится воды - можно мыть с мылом (высококачественным хозяйственным, белым, без оттдушек или детским, выпущенным по ГОСТу). Любые СМС - обычно, это алкил-арил-сульфонаты - нежелательно, в т.ч. и очень мягкие, вроде детских шампуней или фейри - они частично вымывают воски, а с ними и водорастворимые компоненты шеллака, вместе с восками в воде не растворимые.
Спиртом, как и указал Александр Хрисанов, категорически нельзя.
Тяжелые загрязнения, не поддающиеся очистке водой с мылом, можно чистить бензином - в нём шеллак практически нерастворим.

Следует заметить также, что шеллак - это продукт природного происхождения - экскременты червей, к тому же сильно импортных (испражняются они в основном в Индии и некоторых странах Индокитая), и при массовом производстве (каковое после войны широко развернулось в СССР) его широкое использование было совершенно неприемлемым. Поэтому с начала 50-х годов для производства использовались всевозможные его заменители, в т.ч. и винилит, из которого делали и делают долгоиграющие пластинки, только со значительно большим количеством сажи и минеральных наполнителей (до 30%; в виниловых пластинках сажи всего 0.5% - только для черноты (винилит бесцветен), а минеральных и вовсе нет), поскольку для проигрывания стальной граммофонной иглой с прижимной силой в 50-70 г. нужна была высокая прочность и твёрдость. Такие "шеллачные" действительно можно чистить спиртосодержащими (но не чистым спиртом всё же - в нем и винилит немного растворим (точнее, растворим его компонент - поливинилацетат)) - отсюда и разнобой во мнениях, основанных на опыте .
Все жёсткие советские пластинки на 78 оборотов, выпущенные после 1955 года, безусловно не шеллачные, хоть и очень похожи и почти такие же хрупкие, а с начала 60-х годов их стали выпускать и просто из винилита, такого же как и в долгоиграющих, поскольку граммофонов-патефонов почти не осталось, а корундовые иглы пьезоэлектрических звукоснимателей корёжили пластинки несравнимо меньше - 7-10 г. на игле.

Все совершенно верно, кроме временных нюансов.
Крупные заводы в СССР перестали использовать шеллак в 1949-50гг. Пока Апрелевский завод (например) использовал старую этикетку с рабочим и колхозницей, при переходе на ПХВ они делали соответствующую пометку (что, кстати, сказывалось на цене), а когда в мае (кажется) 1950го перешли на новое лого "СССР" с маяком, то перестали, но пласты уже были все бесшеллачные. По сравнению с шеллачными они не менее хрупкие (может, даже, чуть более), но заметно менее износостойкие.
А вот артели продолжали использовать скрап и потому шеллачки там могли быть и позже, но не думаю, что после 1952 года, например.

С другой стороны, мягкий винил, подобный использовавшемуся с конца 50х для LP и EP, я встречал на советских 78рках только однажды, и это была именно артельная (Каунасская) пластинка. Крупные заводы так не баловались.

Граммофоны делали до 1962 года (последние - в Днепропетровске), за пределами столиц они (как и старые односкоростные ЭПУ) широко использовались до середины 60х, еще в конце 60х не были редкостью в быту. Большинство 78рок, конечно, уже покупалось не для них, а просто как синглы для обычных универсальных вертушек (за отсутствием нормальных синглов), но все же возможность их слушать тяжелым звукоснимателем была критично важной и именно владельцы граммофонов считались целевой аудиторией при производстве 78рок.

За бугром ситуация отличалась не сильно, но шеллак использовался дольше. Мягкий винил использовался на пластах для радиостанций (включая обычные промки) еще с конца 30х гг, но в широкой продаже его почти не было. Твердый винил появился рано (в середине 40х его уже было много), был, кстати, разный и по твердости/хрупкости, и по износостойкости, но, например, в США он вытеснял шеллак долго. Слоистая Коламбия (с двумя тонкими слоями шеллака) у меня есть за 1956 год, а среди пластинок 1957 года таких уже нет. 78рки Элвиса Пресли на РСА-Виктор за 1956 и 1957 год тоже явно из разного материала, но шеллачные ли 1956 года, или то такой ПХВ, сказать сложно. В 1957 и там и там - твердый хрупкий винил, но не такой как у нас был, чуть-чуть поэластичней и сами пласты потоньше; некоторые фирмы тогда из точно такого же и 45тки делали, пока не перешли на полистирол, и даже LP. Маленькие компании (Сан, Чесс, Эссекс, итп) использовали его же еще в начале-середине 50х, при чем тоже для всех форматов.

С другой стороны, в Америке граммофонов после 1949 года не делали. А в западной Европе (Англии, например) их производили и успешно продавали до 1960 года, как и сами 78рки. Сами пластинки там были более солидные, из такого же твердого винилита, как и в СССР, только гораздо более качественного. И LP с 45тками из такого материала там никогда не делали - только из мягкого, эластичного.

[lanevovk]

Мыть не нужно, просто дешево и сердито - хороший клей ПВА нанести слой разровнять и дать высохнуть, потом снимется корочка клея пластом и вся грязь пыль уйдет и слушай - наслаждайся..... можно посмотреть такое в ЮТУБЕ...

Не сильно изношенные виниловые пластинки так чистить можно.
А шеллачные на 78 об. не надо.
Коллеги пробовали. Либо клей вообще не отходит, либо отрывается с частичками шеллачной массы.

Про клей сам чистил и не раз, просто нужен очень хороший клей ПВА , я покупал в Одессе не помню, но кажется называется ТИТОБОНД ......и все прекрасно снимается коржом, да если очень тонкий слой , то тяжело снять, а слой чуть толще, да дольше высыхает, но результат очень прекрасный.....имею в коллекции уже остаток порядка 700 пластинок на ?* об и из них % 10 так чистил, и все отлично....

[Stone Alone]

Я, например, мою старые пластинки дистиллированной водой, верней обильно протираю мокрой гигроскопической ватой. Вода высыхает и не оставляет разводов. Пробовал на пластинках разных лет, в.т.ч. на односторонних дореволюционных Monarch Record Gramophone. Мыл перед продажей, получалось отлично. Вата чернела, пластинка начинала блестеть. Все покупатели были довольны. Для интереса пробовал протирать советские пластинки на 78 об. спиртом 70%. Ничего с ними на произошло, отмылись отлично! С Уважением. Игорь.