Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

МИШУТКА - режимы транзисторов

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

МИШУТКА - режимы транзисторов

#1

#1 Сообщение дядя Конон » 20 дек 2015, 18:35

Здравствуйте!

Может у кого есть режимы транзисторов приемника МИШУТКА - поделитесь пожалуйста!
Целый день сегодня парюсь с ним - результатов ноль
Транзисторы целые, электролиты тоже, но даже не шумит
При касании базы VT1 в динамике щелчок и всё
Диоды проверены,резисторы уже посмотрел - вроде нормальные


С увИзображение
Последний раз редактировалось дядя Конон 22 дек 2015, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#2

#2 Сообщение Eats » 20 дек 2015, 21:30

Была б схема, можно было бы придумать и режимы. А так - на базе кремния завсегда на 0.6В больше, чем на эмиттере, а если это германий - то разница лишь 0.3В. А на коллекторе напруга ещё больше, чем на базе, и разница может быть в несколько вольт. Это основы, которые ни в мишутках, ни в гришутках нарушаться не должны.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#3

#3 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 04:22

Это мы вроде как бы знаем - и про 0,6В и про германии и кремнии
Если Вы не можете конкретно помочь -то зачем пишете?

С ув

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#4

#4 Сообщение Eats » 21 дек 2015, 20:21

дядя Конон писал(а):Если Вы не можете конкретно помочь -то зачем пишете?
Ну Вы же не можете конкретно спросить, но тем не менее пишете?! А я чем хуже? Почему мне нельзя? Тем более, что я Вам предложил конкретную помощь. Другое дело, что Вы её не приняли! Значит, она Вам не так уж и нужна. А поболтать — это мы все горазды! :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#5

#5 Сообщение cvyazov » 21 дек 2015, 20:38

дядя Конон писал(а):Здравствуйте!

Может у кого есть режимы транзисторов приемника МИШУТКА - поделитесь пожалуйста!
Целый день сегодня парюсь с ним - результатов ноль
Транзисторы целые, электролиты тоже, но даже не шумит
При касании базы VT1 в динамике щелчок и всё
Диоды проверены,резисторы уже посмотрел - вроде нормальныеИзображение


С ув
А у вас случайно есть местные мощные СВ,ДВ станции.Может и нет смысла восстанавливать,что вы хотите на него принимать?А шумит-это как?Ведь он и должен сильно шуметь,это же не супергетерогин.Хотя слабое шипение должно быть.Может неисправность входных цепей,если это о чём то вам говорит.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#6

#6 Сообщение cvyazov » 21 дек 2015, 20:41

Приёмник не копаный?Бывает такое,что транзисторы не те впаяны,например 361,вместо 315 и наоборот.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#7

#7 Сообщение Мастер » 21 дек 2015, 21:42

Учитывая то, что это радио конструктор, проверьте сборку. Особенно (как уже сказали) обратите внимание на транзисторы. Их правильную расстановку и включение. Они похожи и перепутать очень легко.

Изображение

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#8

#8 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 21:51

Уважаемый Eats!

Вы правы - я очень большой любитель поболтать (видно по количеству моих постов)! :)

С ув
Последний раз редактировалось дядя Конон 21 дек 2015, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#9

#9 Сообщение Serjio » 21 дек 2015, 21:53

Удалено, так как автору темы это не нужно... :hi:
Последний раз редактировалось Serjio 22 дек 2015, 01:13, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#10

#10 Сообщение Sanych » 21 дек 2015, 21:56

дядя Конон
При касании базы VT1 в динамике щелчок и всё
Проверку таких вещей логично начинать не с ВЧ ус-ля, а с УНЧ. Затем проверяется детектор и только потом разбираться с ВЧ усилителем.

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#11

#11 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 22:01

svyazov

Радиостанции есть - не в этом дело
Приемник по моему не копан,но при включении слышен слабенький щелчок и все.Пожалуй,должен быть хотя бы слабый шум усилителя

С ув

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#12

#12 Сообщение novosibiretc » 21 дек 2015, 22:12

Пока "дядя Конон" разбирается со схемой, хочу в его теме задать вопрос знатокам. Как видим, переключение ДВ-СВ в "Мишутке" производится путём коммутации двух обмоток. На ДВ - последовательно, на СВ используется одна обмотка (верхняя по схеме). Но, зачем при этом закорачивается вторая обмотка? Это ведь ухудшает добротность и снижает индуктивность МА. Это как в трансе КЗ витки. Встречал такое неоднократно. Что это? Нерадивость разработчика или какой-то умысел?
Павел.
ЗЫ
Прошу прощения у ТС за текст не совсем по теме.
ЗЫЗЫ
А если приёмник назвать "Володенька", ну или "Петюня", на худой конец (Мишутка то уже "канул" в Лету), может он и заработает? :hi:

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#13

#13 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 22:21

Ребята,вот что я напроизмерял:

VT1:э 0:б 0,6:к 5
VT2:э 0:б 0,7:к 1,4
VT3:э 0,7:б 1,4:к 6,75
VT4:э 0,1:б 0,65:к 8,8
VT5:э 8,1:б 7,5:к 0,3
VT6:э 8,1:б 8,8:к 8,8
VT7:э 8,8:б 8,1:к 8,1
VT8:э 0:б 0,3:к 8,8

Питание 8,8 Вольт

В сети режимов не нашел - потому и спросил

С ув

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#14

#14 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 22:26

Кто и как рисовал схему только богу известно.Всё как-то вверх ногами,кривобоко и совершенно неграмотно выполнено.Как будто срисовывали с монтажки и потом забыли привести в нормальный читаемый вид.Не пойму как происходит регулировка громкости.Изменением смещения на базе транзистора?Совершенно непонятно как работает каскад VT4 без базового напряжения.Кто -нибудь проверял соответствие схемы и монтажки?У него выход однотактный или так криво нарисовано что вообще нельзя понять схемотехнику?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#15

#15 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 22:36

Ремор! :thumbs_up

Вот и я о том
Схема мягко говоря - ... Гальваническая связь от первого до последнего каскада

Какой потенциал должен быть в точке соединения эмитеров VT5 VT6, коллектора VT7 и минусового вывода С 13 ???

С ув

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#16

#16 Сообщение cvyazov » 21 дек 2015, 22:37

Ремор писал(а):Кто и как рисовал схему только богу известно.Всё как-то вверх ногами,кривобоко и совершенно неграмотно выполнено.Как будто срисовывали с монтажки и потом забыли привести в нормальный читаемый вид.Не пойму как происходит регулировка громкости.Изменением смещения на базе транзистора?Совершенно непонятно как работает каскад VT4 без базового напряжения.Кто -нибудь проверял соответствие схемы и монтажки?У него выход однотактный или так криво нарисовано что вообще нельзя понять схемотехнику?
И тем не менее работало же.У меня в детстве был такой.Сейчас к сожалению у меня его нет,а то я бы режимы измерил.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#17

#17 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 22:40

novosibiretc писал(а):Пока "дядя Конон" разбирается со схемой, хочу в его теме задать вопрос знатокам. Как видим, переключение ДВ-СВ в "Мишутке" производится путём коммутации двух обмоток. На ДВ - последовательно, на СВ используется одна обмотка (верхняя по схеме). Но, зачем при этом закорачивается вторая обмотка? Это ведь ухудшает добротность и снижает индуктивность МА. Это как в трансе КЗ витки. Встречал такое неоднократно. Что это? Нерадивость разработчика или какой-то умысел?
Павел.
ЗЫ
Прошу прощения у ТС за текст не совсем по теме.
ЗЫЗЫ
А если приёмник назвать "Володенька", ну или "Петюня", на худой конец (Мишутка то уже "канул" в Лету), может он и заработает? :hi:
Открытие сделали....Сплош и рядом в бытовых приёмниках это применялось.Предлагаете оставлять катушки с висящие в воздухе концами,которые ещё больше влияют на параметры контура?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#18

#18 Сообщение novosibiretc » 21 дек 2015, 22:42

Это не открытие. Я имею своё мнение. Хотел спросить у знатоков. Вы ответили неубедительно.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#19

#19 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 22:45

cvyazov писал(а):
Ремор писал(а):Кто и как рисовал схему только богу известно.Всё как-то вверх ногами,кривобоко и совершенно неграмотно выполнено.Как будто срисовывали с монтажки и потом забыли привести в нормальный читаемый вид.Не пойму как происходит регулировка громкости.Изменением смещения на базе транзистора?Совершенно непонятно как работает каскад VT4 без базового напряжения.Кто -нибудь проверял соответствие схемы и монтажки?У него выход однотактный или так криво нарисовано что вообще нельзя понять схемотехнику?
И тем не менее работало же.У меня в детстве был такой.Сейчас к сожалению у меня его нет,а то я бы режимы измерил.
Значит кривонарисованная схема не соответствовала реалии.Ведь в детстве никто не вникал в такие подробности.Если правильно запаяли и приёмник запел,никто не думал разбираться и сличать сему с монтажкой
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#20

#20 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 22:56

Схема УНЧ - это какой-то уродец. Режим VT4 меняется при регулировке громкости, а так как гальваническая связь - то,по всей видимости и всего усилителя
А этот каскад на VT2 это вообще - я так понял типа АРУ-шунтирует базу VT3... и смещение на базу VT4 через два диода...
Хотя такие "кривые" УНЧ есть и в других приемниках (по-моему в Нейве 304,тот же Дружок)


С ув

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#21

#21 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 23:02

novosibiretc писал(а):Это не открытие. Я имею своё мнение. Хотел спросить у знатоков. Вы ответили неубедительно.
Закороченный контур также как и незакороченный влияет, если диапазонные катушки выполнены на одном каркасе и происходит отсос энергии из другого контура.В данном и других случаях катушки разнесены на края феррита и влиянием можно пренебречь.Единственно настройка таких контуров начинается с св-диапазона.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#22

#22 Сообщение FAI4 » 21 дек 2015, 23:03

дядя Конон писал(а):Ребята,вот что я напроизмерял:
VT1:э 0:б 0,6:к 5
VT2:э 0:б 0,7:к 1,4
VT3:э 0,7:б 1,4:к 6,75
VT4:э 0,1:б 0,65:к 8,8
VT5:э 8,1:б 7,5:к 0,3
VT6:э 8,1:б 8,8:к 8,8
VT7:э 8,8:б 8,1:к 8,1
VT8:э 0:б 0,3:к 8,8
Питание 8,8 Вольт
С ув
Транзисторы (особенно входной части ) - полностью в НОРМАЛЬНОМ режиме.
Можно "послушать" сигнал приемника, подав на вход любого усилительного устройства с базы VT4

Почему-то не в режиме транзисторы VT7 VT8
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#23

#23 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 23:11

VT7 включен как диод.Типа термостабилизация...Нафига ару в приёмнике с чутьём 20мв?Похоже нехилую премию отхватили конструктора за такую оригинальность в этом примитиве.Схема явно не соответствует действительности.При показанном разъёме для наушников, динамик получается закороченным ,да и нет в монтажке керамической ёмкости на 0,22мкф ...
Последний раз редактировалось Ремор 21 дек 2015, 23:22, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#24

#24 Сообщение Serjio » 21 дек 2015, 23:15

Приёмник выпускался больше 15-ти(!!!) лет почти без изменения схемотехники и печатной платы. И это не конструктор, а готовое изделие... но для детей. То что автор темы не может его отремонтировать совсем не говорит о том что есть ошибки в схеме...просто дело наверное не в бобине...нужно ехать в другой автосервис... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

novosibiretc
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 278 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#25

#25 Сообщение novosibiretc » 21 дек 2015, 23:17

Ремор писал(а):В данном и других случаях катушки разнесены на края феррита и влиянием можно пренебречь.
Спасибо, Ремор :yes: . Я где-то так же и считал. Но всёравно - "не айс"!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#26

#26 Сообщение Ремор » 21 дек 2015, 23:21

Serjio писал(а):Приёмник выпускался больше 15-ти(!!!) лет почти без изменения схемотехники и печатной платы. И это не конструктор, а готовое изделие... но для детей. То что автор темы не может его отремонтировать совсем не говорит о том что есть ошибки в схеме...просто дело наверное не в бобине...нужно ехать в другой автосервис... :crazy:
Лучше вообще в схему не глядеть.Без 100грамм явно не разобраться
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#27

#27 Сообщение 2vlad » 21 дек 2015, 23:41

novosibiretc
Так вот "с ходу" ответ может и не найтись... Особенно непонятно, когда входные контурные катушки замыкаются на довольно коротком стержне, хотя, может быть, разработчики и учитывали влияние замкнутой катушки на работающую и как-то компенсировали?
В e-mail книга.
Владимир

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#28

#28 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 23:42

Sergio

Автор темы приемник отремонтирует, а в "автосервис" он обратился за конкретной помощью
Вот только некоторые "механики" в этом сервисе любят констатировать всем известные факты и больше ничего...
А в другой "автосервис" ТС не поедет - этот лучше всех! :)

С ув

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#29

#29 Сообщение дядя Конон » 21 дек 2015, 23:47

Ремор писал(а):VT7 включен как диод.Типа термостабилизация...Нафига ару в приёмнике с чутьём 20мв?Похоже нехилую премию отхватили конструктора за такую оригинальность в этом примитиве.Схема явно не соответствует действительности.При показанном разъёме для наушников, динамик получается закороченным ,да и нет в монтажке керамической ёмкости на 0,22мкф ...

Этот конденсатор припаяли прямо на выводы динамика

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#30

#30 Сообщение Ремор » 22 дек 2015, 00:00

Не существует в природе оранжевых флажков К10-7В на 0,22мкф.Просто ошибочно недорисовали в схеме нулик для 0,022мкф.Да она там в принципе и не нужна.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#31

#31 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 00:08

Согласен

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#32

#32 Сообщение Мастер » 22 дек 2015, 00:12

Изображение :dntknw:

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#33

#33 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 00:22

Мастер писал(а):Изображение :dntknw:
У меня приемник без гнезда для телефонов, а по этой схеме динамик работать не будет

С ув
Последний раз редактировалось дядя Конон 22 дек 2015, 00:59, всего редактировалось 1 раз.

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#34

#34 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 00:57

Какой потенциал должен быть в точке соединения эмитеров VT5 VT6, коллектора VT7 и минусового вывода С 13 ???

Судя по схеме - порядка 8 - 8,5 В.
Так и есть.Но как тогда работает этот усилитель, если VT6 полностью открыт?

С ув
Последний раз редактировалось дядя Конон 22 дек 2015, 01:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#35

#35 Сообщение Ремор » 22 дек 2015, 01:03

Проще будет самому с печатки нарисовать схему и станет всё понятно. В своё время импортную аппаратуру в начале 90х из-за полного отсутствия схем так и ремонтировали.Накидаешь на бумаге схему каскада с обвязкой и становится ясно куда откуда приходит.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#36

#36 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 01:12

Так вроде соответствует печатка схеме...
Завтра еще раз проверю,а то уже голова гудит

С ув

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#37

#37 Сообщение Ремор » 22 дек 2015, 01:21

По логике на эмитерах VT5,6 и к-б VT8 должно быть половина напряжения.Я лично не могу врубится как работает этот узч.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#38

#38 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 15:43

Если вместо VT7 нарисовать диод (а он и включен диодом)
то выходной каскад очень напоминает кадровую развертку УПИМЦТ 61


С ув

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#39

#39 Сообщение Ремор » 22 дек 2015, 16:29

В упиме всё ясно.В этой схеме фазоинвертор на VT5 включен чудно.Если на схеме отключить его эмитер от эмитера VT6 и перекинуть на его базу ,то получится как нужно.
Последний раз редактировалось Ремор 22 дек 2015, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#40

#40 Сообщение Eats » 22 дек 2015, 16:33

Ремор писал(а):По логике на эмитерах VT5,6 и к-б VT8 должно быть половина напряжения.
Ну да, естественно. Ничего другого там быть не может.
Я лично не могу врубится как работает этот узч.
Я лично просто не могу разобрать ни номиналы элементов, ни позиционные обозначения, чтобы конкретно сослаться на тот или иной компонент схемы. Вот VT5 и VT7 по схеме, приведённой Мастером, ещё могу разобрать, а который там VT6 и который VT8 - уже никак, всё сливается. А на обложке, приведённой топикстартером, и этого разобрать невозможно, там только видно название радиоприёмника, которое мне, честно говоря, до одного места - хоть мишутка, хоть гришутка. А на просьбу дать схему ТС встал в позу, типа вот он тут самый крутой, а мы должны ему расписать всё по пунктам, где и сколько вольт намерять. А так этот УМЗЧ вполне себе через пень-колоду работает, только либо VT5 не может толком открыться (мало усиление), либо нижний транзистор полудохлый. Схемотехника-то взята из 60-х годов, когда ещё были германиевые транзисторы с большой утечкой, а кремний в таких местах не всегда прокатывает, порой его приходится немного приоткрывать, а этих резисторов в схеме нет. Ну не нужны они были германию!
Вон он этот УМЗЧ на рис. 2 с необходимым для работы резистором R, отсутствующим в Мишутке, и правильным включением диода термостабилизации.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#41

#41 Сообщение Ремор » 22 дек 2015, 16:40

Реально схема оконечника похожа на упимовскую с переключающим диодом.Изображение
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#42

#42 Сообщение Eats » 22 дек 2015, 19:12

Ремор писал(а):Реально схема оконечника похожа на упимовскую с переключающим диодом.
Ну так и в УПИМовской схеме есть те самые резисторы смещения, отсутствующие в Мишутке! А без них оно будет работать не при любом сочетании транзисторов и их параметров. Как ни крути, а в серийном изделии режим по постоянке задавать надо.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#43

#43 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 19:31

Eats и всем участникам - извиняюоь за качество схемы
Вроде уже исправил

Но ведь резисторов,о которых пишет уважаемый Eats в приемнике нет, а тем не менее приемник выпускался много лет
И наверное все таки работал - но я его впервые взял в руки только сейчас
Вот поэтому (а не по своей крутизне ) и обратился за помощью к форуму - вдруг откликнется счастливый обладатель этого чудо-девайса!

С ув

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#44

#44 Сообщение Eats » 22 дек 2015, 20:18

дядя Конон писал(а):И наверное все таки работал
Ну, работал через пень-колоду, как работают все подобные приёмнички.
Вот поэтому (а не по своей крутизне ) и обратился за помощью к форуму - вдруг откликнется счастливый обладатель этого чудо-девайса!
А толку?! У него будут другие транзисторы... У Вас VT5 полудохлый, либо (что менее вероятно) VT8. Ну это если с монтажом всё нормально, нигде обрывов нет, а то если при такой капризной схеме ещё и в монтаже ошибки...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#45

#45 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 20:25

Eats

Вы хотите сказать - с другими параметрами?

С ув

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#46

#46 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 20:41

Сегодня немного посидел возле него и вот что заметил:
при уменьшении сопротивления R11(180 кОм) можно добиться нужного напряжения на средней точке(4,4 В)

Но так получается при уменьшении R11 где то до 20-30 кОм
Выходит у VT5 очень низкий h21э ?

С ув

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#47

#47 Сообщение Eats » 22 дек 2015, 20:46

дядя Конон писал(а):Выходит у VT5 очень низкий h21э ?
Настолько низкий, что в наше время проще даже считать его дохлым, нежели, как я предлагал, полудохлым.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

дядя Конон
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#48

#48 Сообщение дядя Конон » 22 дек 2015, 21:17

Ну что же , попробуем его изъять и поставить "живой"

С ув

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#49

#49 Сообщение владлен » 22 дек 2015, 21:35

дядя Конон писал(а):Сегодня немного посидел возле него и вот что заметил:
при уменьшении сопротивления R11(180 кОм) можно добиться нужного напряжения на средней точке(4,4 В)

Но так получается при уменьшении R11 где то до 20-30 кОм
Выходит у VT5 очень низкий h21э ?

С ув
так а Вы что хотели? что бы потенциал эмиттера VT5 был выше потенциала базы при том что этот R11 180 кОм образует делитель по постоянномк току с регулятором громкости в 47 кОм? Не там, плхоже, глюк....

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: МИШУТКА - режимы транзисторов

#50

#50 Сообщение владлен » 23 дек 2015, 07:41

Ремор писал(а):По логике на эмитерах VT5,6 и к-б VT8 должно быть половина напряжения.
откуда это следует и зачем там нужна половина в данном случае? Откуда это следует, если исходя из номиналов резисторов потенциал (относительно минуса батареи) точки соединения R11 и R12 может быть этак вольт семь и выше.

Ответить