Подтормаживание подающего узла катушечных магнитофонов

Сообщение

alexandr`` · #1

Всем привет. Как правильно должно быть
отрегулировано
подтормаживание левого узла, в катушечном магнитофоне 2класса
(например в Сатурне202-2С)? Как
значение подтормаживания должно быть?...

chesser76 · #2

(например в Сатурне202-2С)

так как там лента к башке прижимается накладкой, то даже слабое подтормаживание будет работать нормально.

а что значит значение подтормаживания? чем вы его измерять собираетесь? ))

alexandr`` · #3

chesser76
Ради эксперимента хотелось бы это значение измерить...

old_hippie · #4

alexandr`` писал(а):Всем привет. Как правильно должно быть
отрегулировано
подтормаживание левого узла, в катушечном магнитофоне 2класса
(например в Сатурне202-2С)? Как
значение подтормаживания должно быть?...

Подтормаживание разное в начале и в конце катушки (в простейших случаях это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты).

Измерять надо натяжение ленты...

В аппаратах с лентоприжимом подтормаживание должно быть минимальным, чтобы только лента ровно шла (т.е., подтормаживание компенсирует неидеальность настройки ролика, углов установки головок (в плоскости ленты) и пр.)

Лента должна идти достаточно ровно (не опускаться и не подниматься) даже при полном отсутствии подтормаживания. Если это не так, нужно настраивать тракт, а потом уже подтормаживание.

PS К подмотке это тоже относится.
С поправкой, что минимальное значение подмотки должно обеспечивать ровную и равномерную намотку ленты

Самый ! · #5

alexandr`` - сбросьте фото механизма, что бы понять конструкцию .

Samodelkin · #6

Берёте корпус от фломастера, пружинку, проволоку диаметром 1-2мм.
Делаете простейший динамометр.
Далее-в книге наподобие "Твой друг-Магнитофон" читаете как производить измерение.
Точности данной процедуры, смело названной "измерение" вполне хватит для ваших нужд.
Свои МАГи так проверял\настраивал, в частности - Комету 201.

Слетевший · #7

Скорее не весом катушки с оставшейся лентой, а радиусом от центра катушки до сматываемой ленты - чем меньше этот радиус, тем бОльшее натяжение ленты (зависит и от размера катушки, т.к. диаметр намоточного "пятака" у них тоже разный). Поэтому регулировать подающий подкатушечник нужно именно при минимальном количестве ленты на подающей катушке.

У некоторых магнитофонов этого класса есть подобие компенсаторов натяжения ленты в зависимости от указанного радиуса.

КВК · #8

old_hippie писал(а):Подтормаживание разное в начале и в конце катушки (в простейших случаях это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты).

Весочувствительная муфта - это далеко не простейший случай.

chesser76 · #9

на 2м классе компенсаторы не ставили. только на 1м классе делали. за исключением Ю-106. (и может еще какого).
а так, Астры и Орбиты с механическими компенсаторами натяжения.

alexandr`` · #10

Самый ! · #11

Подтормаживающая пружинящая пластина, в заводской краске. ИМХО надо только почистить фрикцион- фетр.
Не видно, постоянно ли тормозит или есть дополнит. выдвижной упор под пластину - ИМХО должен быть.

alexandr`` · #12

Eats · #13

old_hippie писал(а):Подтормаживание разное в начале и в конце катушки (в простейших случаях это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты).

...только в горизонтальных ЛПМ. Для Сатурна-202 есть риск, что его поставят вертикально.

Самый ! · #14

Привод может быть и с "другой" стороны. Пластину изнутри (со стороны плат) ничего не толкает ?
Магнитофон-то судя по фиксатору- вертикальный.

А зачем во-още туда полезли ? В чём была проблема ?

chesser76 · #15

только в горизонтальных ЛПМ.

в вертикальных тоже. иначе нафига эти компенсаторы и датчики натяжения?
да даже рукой если прокручивать и то чувствуется, когда полная катушка усилие намного меньше требуется, чем когда лента почти закончилась.

chesser76 · #16

фетр стоит с другой стороны, там же и регулировочная пружина.

alexandr`` · #17

Самый !
Привод может быть и с "другой"
стороны. Пластину изнутри (со
стороны плат) ничего не толкает ?
Нет

alexandr`` · #18

alexandr`` · #19

Самый !
А зачем во-още туда полезли ? В чём была проблема ?
Подтормаживания вобще не было.

Eats · #20

chesser76 писал(а):
только в горизонтальных ЛПМ.
в вертикальных тоже.

Читаем внимательно и не пропускаем ни одного слова: это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты, но только в горизонтальных ЛПМ. В вертикальных лентопротягах вес ленты приложен радиально оси вращения катушки, при этом радиальное усилие воспринимается подшипниками (причём в любых лентопротягах!), а не фрикционными муфтами, и сводится к минимуму, поэтому и стабилизации усилия подтормаживания нет. В вертикальных лентопротягах это делается иными способами, не реагирующими на вес катушки.

Самый ! · #21

Должен быть привод, поднимающий пластину- ведь подтормаживания за счёт веса бабины нет.

- это что ? Или с противополож. стороны шасси ЛПМ.

Фетр-то - чистили ? Скорее всего он просто свалялся. Если не потеряны регулирующие шайбы на оси подкассетника.

Tofiq62 · #22

Кстати что из современных материалов можно применить вместо фетра.

Самый ! · #23

Современный фетр, по нанотехнологии.

Во всех магах фетр ИМХО. Ну войлочное кольцо- уж совсем редко, даже не помню где видел.

old_hippie · #24

КВК писал(а):
old_hippie писал(а):Подтормаживание разное в начале и в конце катушки (в простейших случаях это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты).
Весочувствительная муфта - это далеко не простейший случай.

В настройке - да, согласен. Я про исполнение.

old_hippie · #25

Eats писал(а):
old_hippie писал(а):Подтормаживание разное в начале и в конце катушки (в простейших случаях это обеспечивается изменением веса катушки по мере расходования ленты).
...только в горизонтальных ЛПМ. Для Сатурна-202 есть риск, что его поставят вертикально.

Тонко.

Оценил.

КВК · #26

old_hippie писал(а):
КВК писал(а):Весочувствительная муфта - это далеко не простейший случай.
В настройке - да, согласен. Я про исполнение.

И я про исполнение. Простейший случай - цельный диск и подтормаживающий башмак сбоку (а то и без него).

old_hippie · #27

КВК писал(а):
old_hippie писал(а): В настройке - да, согласен. Я про исполнение.
И я про исполнение. Простейший случай - цельный диск и подтормаживающий башмак сбоку (а то и без него).

Гм... Пожалуй, Вы правы. Мое высказывание было, по крайней мере, неточным.

Забыл первое правило ТРИЗа: "Ничего нет, а нужная функция исполняется".

КВК · #28

old_hippie писал(а):Забыл первое правило ТРИЗа: "Ничего нет, а нужная функция исполняется".

Или не исполняется. Или исполняется, но не не там. Скажем, лентоприжимом на левой направляющей стойке, как в "Чайке", например.

old_hippie · #29

КВК писал(а):
old_hippie писал(а):Забыл первое правило ТРИЗа: "Ничего нет, а нужная функция исполняется".
Или не исполняется. Или исполняется, но не не там. Скажем, лентоприжимом на левой направляющей стойке, как в "Чайке", например.

Кстати, "весо-динамо-независимое" решение.

PS Впрочем, это его единственный плюс. Остальное в минусах.

КВК · #30

old_hippie писал(а):PS Впрочем, это его единственный плюс. Остальное в минусах.

Эт точно.

alexandr`` · #31

Самый ! писал(а):Должен быть привод, поднимающий пластину- ведь подтормаживания за счёт веса бабины нет.
- это что ? Или с противополож. стороны шасси ЛПМ.

Фетр-то - чистили ? Скорее всего он просто свалялся. Если не потеряны регулирующие шайбы на оси подкассетника.

Не видно там следов поднимающею эту пластину.
Фетр чистил.

alexandr`` · #32

Мне интересно мнение форумчан , кто как регулирует это подтормаживание без динанометра?

КВК · #33

alexandr`` писал(а):Мне интересно мнение форумчан , кто как регулирует это подтормаживание без динанометра?

На глаз, чтоб слабины не было.

alexandr`` · #34

Как должен быть отрегулирован приемный узел?. Так чтобы на полностью заполненой катушке, на правом узле, можно было рукой его легко остановить?

FAI4 · #35

Конструкция подающего узла (как и подкатушечников) - аналогично "Снежеть-204" (позже добавили еще стабилизатор натяжения)

По ТУ:
Усилие подтормаживания (в режиме "Рабочий ход", "Перемотка вперед") = 40 +/-10 гс.
Усилие подтормаживания (в режиме "Перемотка назад") = 35 +/-10 гс.
Усилие подмотки 90 +/-10 гс.
(усилие измеряется на катушке №18 с намотанной лентой в 5-10 витков)
Регулирутся винтом в краске (на фото выше)

Усилие прижима ролика к тонвалу 900 +/-10 гс.
(зазор между рычагом и держателем ролика не менее 0,3мм в режиме "Рабочий ход")

Зазор между тормозными накладками и узлами о всех режимах, кроме "Стоп" 1-1,5мм

Вылет сердечников электромагнитов 24 +/-0,5мм (перемотка),
28 +/-0,5мм (рабочий ход)

...и т.д.

КВК · #36

alexandr`` писал(а):Как должен быть отрегулирован приемный узел?. Так чтобы на полностью заполненой катушке, на правом узле, можно было рукой его легко остановить?

Тут сложнее. Так, чтобы намотка была достаточно плотной, но натяжение не было слишком сильным, а то может и на скорость повлиять, или лента будет вылезать из-под прижимного ролика. Желательно все же мерять.

Eats · #37

FAI4 писал(а):Усилие подмотки 90 +/-10 гс.

Это дофига. Даже 50-микронным лавсановым лентам вполне достаточно 70 г, а уж 37-микронным хватит и 50. Хороший магнитофон позволяет уменьшить эти значения ещё раза в полтора, чтобы без опаски использовать и 27-микронные ленты.

FAI4 · #38

Eats писал(а):
FAI4 писал(а):Усилие подмотки 90 +/-10 гс.
Это дофига. Даже 50-микронным лавсановым лентам вполне достаточно 70 г, а уж 37-микронным хватит и 50. Хороший магнитофон позволяет уменьшить эти значения ещё раза в полтора, чтобы без опаски использовать и 27-микронные ленты.

- данные приведены из внутризаводского документа.

90 гс измеряется на полностью пустой катушке №18.
Соответственно на полной будет в 3 раза ниже, ну а наиболее "рабочем" диаметре намотки где-то в половину меньше (50гс).

Других регулировок у таких магнитофонов не предусмотрено, вот и приходится видимо конструкторам идти на компромисс.

Eats · #39

FAI4 писал(а):Других регулировок у таких магнитофонов не предусмотрено.

Ах, да! У него же регулируется не натяжение, а момент.

Слетевший · #40

alexandr`` писал(а):

Мне не показалось, что имеется боковая проточка для пассика?

Пластина, похоже имеет фиксированное положение для поджатия фрикциона с фетром к подкатушечнику. ТС, если фетр чистый, попробуйте расконтрить гайку и слегка повернуть винт по часовой. Необходимое минимальное натяжение проверяется небольшим притормаживанием подающей катушки пальцем ( уровень сигнала при воспроизведении не должен заметно увеличиваться при заполненной лентой подающей катушки). В то же время, при окончании ленты на подающей катушке (максимальное натяжение ленты), не должно быть слышно заметных искажений при воспроизведении, обусловленных проскальзыванием ленты между тонвалом и прижимным роликом.

P.

В общем, конструкция подобных магнитофонов крайне несовершенна. В идеале на подмотке (и на приемном узле) должен стоять специальный двигатель с мягкими характеристиками, момент вращения которого должен управляться системой с датчиками натяжения ленты.

Sulphur · #41

В идеале и стоят, но в трёхмоторниках, моторы с управлением.

Слетевший · #42

Sulphur писал(а):В идеале и стоят, но в трёхмоторниках, моторы с управлением.

Возможно я ошибаюсь, но не во всех трехмоторниках имеются датчики натяжения ленты.. Не? Не путать с компенсаторами рывков и т.п.

Sulphur · #43

У меня только Союз 110 был, там это было. Наверно, в магнитофонах старых выпусков управления не было...

Eats · #44

Sulphur писал(а):У меня только Союз 110 был, там это было.

Как раз в Союзе это было только на левом подкатушечнике (и то ещё было ли?!). На правом не было. Проще перечислить, где было: в Илетях, Олимпах да Электрониках.

old_hippie · #45

Eats писал(а):
Sulphur писал(а):У меня только Союз 110 был, там это было.
Как раз в Союзе это было только на левом подкатушечнике (и то ещё было ли?!). На правом не было. Проще перечислить, где было: в Илетях, Олимпах да Электрониках.

В Сонате и Чайке-66. =) На приемном. Но без электроники.

КВК · #46

Слетевший писал(а): В общем, конструкция подобных магнитофонов крайне несовершенна. В идеале на подмотке (и на приемном узле) должен стоять специальный двигатель с мягкими характеристиками, момент вращения которого должен управляться системой с датчиками натяжения ленты.

Еще бы, гораздо лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.
А тов. Колосов учил, что и на одном моторе можно сделать ЛПМ - всем ЛПМам ЛПМ.

FAI4 · #47

У "Снежеть-204" (где-то с половины производства) появился датчик подтормаживания.
(см фото http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/snevet204s12.jpg)
Он был полностью МЕХАНИЧЕСКИЙ.
На узел накидывалась петля из лески, которая дополнительно натягивалась/ослаблялась от положения стойки стабилизатора.

Также усилие подмотки/подтормаживания СТУПЕНЧАТО изменялось на правом узле при срабатывании электромагнита воспроизведения.
(пластина под правым узлом прижималась сильнее через систему рычагов)
В других режимах упор для регулирующего винта отскакивал назад
Так менялось усилие подтормаживания/подмотки с 35 до 90гс

ЗЫ. кстати, на приведенном фото (с каталога RT20) петля из лески заправлена НЕВЕРНО.
Она должна идти в обратную сторону вокруг левого узла и совершать полный оборот с нахлестом.
Т.е. пружина, натягивающая леску (слева вверху) должна быть ГОРИЗОНТАЛЬНА.
Также рычаг стабилизатора в неправильном зацепе с треугольным рычагом, натягивающим леску.
Он должен цеплять этот треугольник сверху (за фигурный крючок), а не снизу как показано на фото

Самый ! · #48

alexandr`` - НЕ НАДО НА ПОЧТУ ПРО РЕМОНТ.

alexandr`` · #49

Самый !
Хорошо.

alexandr`` · #50

Перед смазкой резистивного слоя
переменного резистора типа СП (рег
громкости, тембра...), надо его
прочищать спиртом? .
Циатимом
можно мазать?