ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

Сообщение

Павель · #151

Маленькая победа, а ответ был прост. Сам виноват, пытался регулировать с подключенной нагрузкой. Всё встало на свои места.

Самый ! · #152

Павель, сначала выставляется "0" на выходе, а потом уже ток покоя.
Потом - с нагрузкой.
Всё перепроверить проверить после минут 5 работа-прогрева.

Павель · #153

Спасибо. Под нагрузкой опять на выходе -0, 684 в

Павель · #154

И на вращение r41 не реагирует...

Павель · #155

Лампочки то надо было снять...

Павель · #156

Настроил. На его родные колонки 6ас-416 Аквариум и Битлз хорошо играет. Но есть фон. Петлю на плате предусилителя рассёк, не помогло, но я восстанавливал провода питания, наверное из надо укоротить. Сейчас подключил к блютуз модулю у которого на выходе 100 mv через гнездо КР. ЗГ. А какая у усилителя перегрузочная способность? Можно через это гнездо подключать DVD у которого на выходе 1в? И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?

Самый ! · #157

Павель писал(а): ↑
22 дек 2022, 23:39
Петлю на плате предусилителя рассёк, не помогло, но я восстанавливал провода питания, наверное из надо укоротить

- фон отсутствует в исправном и без шаманства, у меня их два- и другие делал не раз.

Павель писал(а): ↑
22 дек 2022, 23:39
... Можно через это гнездо подключать DVD у которого на выходе 1в? И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?

- почитать паспорт к нему самому- никак?
В любом случае ничего страшного не будет. Если попрут искажения- сделать делитель, можно прямо в шнуре.

Павель · #158

Укоротил и переложил провода. Фон остался. При этом при манипуляциях с проводами громкость фона не меняется. При отключении сигнальных проводов фон пропадает. Всё конденсаторы включая большие банки заменены. Земляная петля рассечена.
Куда копать дальше?

Павель · #159

И ещё непонятно по силовой земле. Это правильно что со средней точки больших конденсаторов провод идёт сначала на 4 вывод одной части трансформатора, потом на 4 вывод второй части трансформатора и потом на платы УМ?

Самый ! · #160

Фотки, на словах не понятно.

Со средней точки конденсаторов земля должна "лучами" расходится к трансформатору, УМ, АС и др. точкам.
Неправильно земли соединять последовательно: даже в УМ для УН и УТ земли берутся "раздельно". Хотя подобное "потом" т.е. последовательно, встречается.

Павель писал(а): ↑
13 янв 2023, 15:50
При отключении сигнальных проводов фон пропадает

- при отключении каких и от чего?
Внешних на входа или внутренних от УМ?

Павель · #161

Самый ! писал(а): ↑
13 янв 2023, 16:24
Фотки, на словах не понятно.

Со средней точки конденсаторов земля должна "лучами" расходится к трансформатору, УМ, АС и др. точкам.
Неправильно земли соединять последовательно: даже в УМ для УН и УТ земли берутся "раздельно". Хотя подобное "потом" т.е. последовательно, встречается.

Павель писал(а): ↑
13 янв 2023, 15:50
При отключении сигнальных проводов фон пропадает
- при отключении каких и от чего?
Внешних на входа или внутренних от УМ?

м
У меня земля от средней точки идёт на АС и трансформатор, а с трансформатора на УМ. Было так до меня. Понял, буду переделывать.
При отключении внутренних на УМ. От контактов 1 и 2.

Самый ! · #162

Павель писал(а): ↑
13 янв 2023, 21:05
Понял, буду переделывать

- если так было с завода- не трогайте пока. Причина не в этом.
В УП три последовательных каскада (по три ИМС), можно по очереди отключать сигнал - как с УМ, и смотреть откуда фон.
При ремонте-поиске источ. фона вход УКУ д.б. заземлён.
Ручки регуляторов- заземлены?
Сами регуляторы на фон как-либо влияют?

Павель · #163

Самый ! писал(а): ↑
13 янв 2023, 21:10

Павель писал(а): ↑
13 янв 2023, 21:05
Понял, буду переделывать
- если так было с завода- не трогайте пока. Причина не в этом.
В УП три последовательных каскада (по три ИМС), можно по очереди отключать сигнал - как с УМ, и смотреть откуда фон.
При ремонте-поиске источ. фона вход УКУ д.б. заземлён.
Ручки регуляторов- заземлены?
Сами регуляторы на фон как-либо влияют?

Громкость не влияет, остальные и заземление регуляторов не проверял.
А как выключать сигнал в УП, выпаривать разделительные конденсаторы?

Самый ! · #164

Смотрим схему.
Если громкость не влияет, значит фон вылезает "после" громкости, т.е. после первой ИМС .
Если не влияют и тембра- значит фон появляется ПОСЛЕ ВТОРОЙ ИМС.
Заключение, не требующее особых знаний.
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.
Например точку С23 и R24 на землю.

Восстановите заводской монтаж и ищите проблемы от старости или умелых рук.

Tofiq62 · #165

А экран на плате предварительного усилителя есть.У моего Вэф 101 тоже был фон.Менял все банки на 2200мкф и без толку.Только после того как увидел на фото что там на всю плату должен быть экран то дефект устранил.

Самый ! · #166

У меня на одном УКУ как не было экрана- так и нет, как и фона.
Но экран д.б.

Павель · #167

Tofiq62 писал(а): ↑
15 янв 2023, 14:39
А экран на плате предварительного усилителя есть.У моего Вэф 101 тоже был фон.Менял все банки на 2200мкф и без толку.Только после того как увидел на фото что там на всю плату должен быть экран то дефект устранил.

Экран есть. Виноват, дезинформировал. Сегодня проверил, при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.
На вращение регуляторов реакции нет.
Землю УМ перенёс на среднюю точку между конденсаторами. Не помогло.
Получается что возникает фон или в УМ и после него. Но где?

Павель · #168

Подключил осциллограф, 25-40мv переменка есть

Самый ! · #169

Павель писал(а): ↑
16 янв 2023, 20:22
при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.

- т.е. вход УМ повис в воздухе?
А это как:

Самый ! писал(а): ↑
13 янв 2023, 23:12
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.

соблюдали, т.е замкнули вход УМ на землю пусить через 4-10мкФ- ?

Есть там казус: проводка от УП к УМ идёт через БП. Я пускал экранированные провода, менял штатную проводку.

Эта переменка- ни о чём. Слышимого фона на картинке не вижу.
Так же не увидел про ток покоя: если он велик- то фон м.б. Но тогда и "греться" выход должен.
Не увидел так же про заземление регулей.

old_hippie · #170

Павель писал(а): ↑
22 дек 2022, 23:39
И подключить блютуз модуль к гнезду Радио?

АФАИР, чувствительность входа Радио - 50 мВ, в стандарте.
Скорее уж ЗС, у него хотя бы 200.
А лучше - через низкоомный делитель, к ЗС.

Павель · #171

Самый ! писал(а): ↑
16 янв 2023, 21:40

Павель писал(а): ↑
16 янв 2023, 20:22
при отпаянных от УМ сигнальных проводах фон остаётся.
- т.е. вход УМ повис в воздухе?
А это как:
Самый ! писал(а): ↑
13 янв 2023, 23:12
Просто выпаивать, вешая вход в "воздух"- некорректно, он будет работать как антенна.
соблюдали, т.е замкнули вход УМ на землю пусить через 4-10мкФ- ?

Есть там казус: проводка от УП к УМ идёт через БП. Я пускал экранированные провода, менял штатную проводку.

Эта переменка- ни о чём. Слышимого фона на картинке не вижу.
Так же не увидел про ток покоя: если он велик- то фон м.б. Но тогда и "греться" выход должен.
Не увидел так же про заземление регулей.

Вход УМ вешал в воздух, изменениях в фоне не происходило.
На регуляторах земля есть.
Ток покоя максимум из книжки 50мА. Транзисторы чуть тёплые.
Слушаю метрах в 2,5 от колонок. В паузах фон слышен.
Наверное буду экранировать.
Я немного переделывал по питанию, и плюс и минус были сначала заведены на правую плату УМ, потом на левую. Сделал звездой с плюса и минуса больших конденсаторов. Вернуть как было, или это не может быть причиной?

Павель · #172

На фото не очень видно но как то так

Самый ! · #173

Павель писал(а): ↑
16 янв 2023, 23:45
это не может быть причиной?

- не может.

Павель писал(а): ↑
16 янв 2023, 23:45
Вход УМ вешал в воздух, изменениях в фоне не происходило.

- сколько раз я говорил, что вешать входа "воздух"- нельзя ?
Что к чему - было выше.
Насколько помню, земля по входу и выходу УМ д.б. раздельно- т.е. по схеме точки 2 и 9 разделены на плате.
Я бы уменьшил ток покоя: как показывает опыт, 25 мА за уши.
На фото видно, что проводка идёт сквозь БП: про это писал.
Шасси-то надеюсь, заземлено?
Земля с АС идёт сразу на БП ?

И ещё, раз фонят оба канала- значит, проблема общая. Всё перепаяли верно?
А помеха не м.б. "извне", пробовали переставить аппарат и АС в др. место?

Можно почитать ещё тут: viewtopic.php?f=5&t=92755

Павель · #174

Маленькая победа над фоном. По наставлению из книжек сделал Т перемычку между плюсом и минусом больших конденсаторов и всё земли посадил на нижний отвод Т. Помогло. Всём спасибо.
Правда вылезла другая проблема. Пока VEF 101 стоял собрал JLH 1969 на германии. Теперь слушаю его...

silantij · #175

Как-то случайно определил, что на корпусе усилителя гуляет переменка: относительно фазы -128 Вольт, относительно нуля -76 Вольт. И это на двух усилителях! Обмотки трансформатора с корпусом не звонятся, провод сетевой тоже. На одном усилителе ПКн41 заменен на импортный.Куда копать?

Самый ! · #176

silantij, уж не статика ли это?
Если измерения зависят от типа прибора- то она самая.

la59 · #177

silantij, Нет ли на входе какого фильтра сетевого? Ещё может это от источника сигнала по экрану межблочного кабеля. Ими утечка в силовом трансе.

silantij · #178

la59, Фильтра нет. На вход ничего не подключено. Похоже прав Самый ! -это статика. Подключил 2 мультиметра. Если маленький один -ничего не показывает. Если два вместе -показывает 11 Вольт. Большой показывает в любом случае.

la59 · #179

А если проверить с корпуса усилителя на землю, например на заземляющий контакт в розетке или трубу водопровода или отопления что нибудь заземлённое. Будет показывать чего?

Andrey Smirnov · #180

...У прибора входное сопротивление около десяти мегаом, на таком сопротивлении даже ничтожная ёмкость между первичной обмоткой и железом сердечника даст заметное падение напряжения...

Если сильно беспокоит - заземлите корпус усилителя, только лучше не непосредственно, а через резистор небольшого номинала, или через цепочку из пары параллельных диодов, включенных встречно (наводки снизятся до долей вольта, но заметного тока через "земляную петлю" не возникнет...)

alexsan · #181

А батарея не севшая на приборах,лучше стрелочным проверить.

Самый ! · #182

silantij,
Можно "содрать" входной блок с совр. устройства с питанием от сети (там "всё" есть)- но стоит ли, раз столько лет всё прошло нормально?

trengtor · #183

Кто-нибудь сталкивался с тем, что оконечники (сами каскады) начинают издавать слышимый писк с частотой сигнала на большой мощности?

Самый ! · #184

trengtor, я не сталкивался - не доводил до этого.

trengtor · #185

Самый ! писал(а): ↑
04 май 2024, 14:26
не сталкивался - не доводил до этого.

«Не сталкивался» и «не доводил до этого» — это разные категории бытия

FAI4 · #186

trengtor писал(а): ↑
04 май 2024, 14:00
Кто-нибудь сталкивался с тем, что оконечники (сами каскады) начинают издавать слышимый писк с частотой сигнала на большой мощности?

скорее провода выходных транзисторов или питания (через которые протекает большой ток).
Если они плотно не закреплены - то могут "шевелиться".

Поэтому их лучше скручивать между собой.

Самый ! · #187

FAI4, Вы невнимательны: вопрошающему НЕ НУЖЕН ремонт или советы по нему.

Читаем внимательно вопрос: НУЖЕН ЧЕЛОВЕК С ПИЩАЩИМ АППАРАТОМ.

И к тому же, у Вас скорее не было идентичного случая- поскольку аппарата наверняка тож нет.

FAI4 · #188

Самый ! писал(а): ↑
04 май 2024, 18:39
Читаем внимательно вопрос: НУЖЕН ЧЕЛОВЕК С ПИЩАЩИМ АППАРАТОМ.
И к тому же, у Вас скорее не было идентичного случая- поскольку аппарата наверняка тож нет.

странные люди...

Почему-то считают, что именно в "ВЭФ-101" ток через провода течет совершенно уникальным/неповторимым образом и именно в "ВЭФ-101" сила Ампера будет особенной.

Удивительно ...

Самый ! · #189

Теоритический домысел "свить провода" ФИЗИЧЕСКИ скорее неосуществим тут: провода к выходным там КОРОТКИЕ, считай внатяг.
Это наглядно демонстрирует любое фото без крышки.
И второе: пока что оное никому не понадобилось в данном аппарате.

Подождём ещё какие-либо "нестандартные" решения рядовой проблемы.

Andrey Smirnov · #190

...А потом окажется, что "пищит" высохший, но не до конца, конденсатор фильтра...

trengtor · #191

Andrey Smirnov писал(а): ↑
04 май 2024, 22:01
...А потом окажется, что "пищит" высохший, но не до конца, конденсатор фильтра...

И что характерно, только на одно канале, ага.

Конденсаторы, на мой взгляд, в нормальном состоянии.

ps. Возможно, что деградирует какой-то из КТ808А.

Самый ! · #192

Andrey Smirnov писал(а): ↑
04 май 2024, 22:01
А потом окажется, что "пищит" высохший, но не до конца, конденсатор фильтра

не, не окажется ибо не сознается: именно в его случае- "не всё так просто", неисправность "эсклюзивная - индивидуальная".

trengtor, с таким же успехом кондёр могли "проверить" штанген-циркулем.

trengtor писал(а): ↑
04 май 2024, 22:10
деградирует какой-то из КТ808А

это с какого перепуга-то такое умное слово с ним случилось?

Так хотите узнать, что с ВЭФ следует сделать, что бы он заработал нормально ВЕСЬ- или будем с гордостью гадать далее?
До кучи: схемы у ВЭФ м.б. разные- соотв. советы немного отличаются.

trengtor · #193

Самый ! писал(а): ↑
04 май 2024, 23:14
с таким же успехом кондёр могли "проверить" штанген-циркулем.

Валяйте, рассказывайте что не так в данном случае. Сказавши «А» говорите и «Б».