ВЭФ-101. Несколько вопросов по ремонту.

Сообщение

Самый ! · #101

Фона у ВЭФ быть не должно, а проникновение на таких условиях- допускается.
Да и "фон"- понятие растяжимое: я не прикладываю ухо к динамикам в идеальной тишине.
Во всяком случае на моих обеих я его не слышал.

igram · #102

ame_san писал(а): ↑
22 дек 2021, 21:13
Да и что за манера не выключать источник сигнала при переходе на другой?

Нет просто проверял после ремонта, раньше просто такого не замечал
Ну и было желание на один из входов прицепить встраиваемый блютус приемник, а он всегда был бы активный по питанию и получается свой "фон" запихивал бы в сигнал от других источников, что нежелательно.

Самый ! писал(а): ↑
22 дек 2021, 21:42
Да и "фон"- понятие растяжимое: я не прикладываю ухо к динамикам в идеальной тишине.

Ну слышно только у динамиков, на расстоянии 30-40 см уже его не слышно даже если сильно вслушиваться, но его громкость зависит от положения ручки регулировки ВЧ

ame_san · #103

igram писал(а): ↑
22 дек 2021, 22:06
встраиваемый блютус приемник

Простите, но убейте!
Что сейчас за мода дурацкая пошла на этот блютус, неужели все думают что у тех китайских балалаек хороший ЦАП.
Сам не аудиофил, но блютуз это жесть, только, пожалуйста, не портите аппарат!

igram · #104

ame_san,
Понятно что блютус это не самый лучший вариант в плане звука, но зато удобно послушать подключив телефон и послушать мп3
Чтобы послушать качественное слушаю СД, но не все есть на дисках, а компьютера рядом нету чтобы передавать с него звук.
Так же пытаюсь переделать унитру 602 для прослушивания пластинок.
Вот и хотелось задействовать все 3 имеющихся входа на усилке, но наверное придется тогда блютус выносной использовать

igram · #105

Самый !,
А замена МБМ кондеров может решить проникновение входов?
У меня заменены только электролиты

Самый ! · #106

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 20:58
замена МБМ кондеров

- где, в теброблоке?
Вам же ответили:

ame_san писал(а): ↑
22 дек 2021, 21:13
Проникновение идёт через ёмкость печати, ёмкость контактов переключателя, проводов

МБМ ни при чём в данном вопросе.
Они только сделают нормальную АЧХ усилителя: их НАДО менять, хотя бы потому, что бы он просто не погрел от возбуда.
Возьмите Вега 10у-120с: там отключённый вход замыкается на землю.

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 18:51
пытаюсь переделать унитру 602 для прослушивания пластинок

- а её-то за что мучить придумали?

igram · #107

Самый !,
Мне вега 108 досталась, мне усилитель ее не нужен, тем более он скорее всего не рабочий, т.к. сильно греется радиатор на холостом ходу,
поэтому хочу пересадить только вертушку в корпус покомпактнее.

Самый ! писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:03
- где, в теброблоке?

да в нем

Самый ! писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:03
Проникновение идёт через ёмкость печати, ёмкость контактов переключателя, проводов

Что за емкость печати?

Самый ! писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:03
Они только сделают нормальную АЧХ усилителя: их НАДО менять, хотя бы потому, что бы он просто не погрел от возбуда.

Да вроде все промеряли при ремонте самовозбуждения нету, токи покоя выставили как надо по мануалу

ame_san · #108

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:14
Что за емкость печати?

Проводники на печатной плате образуют конденсатор. Конденсатор у нас что? - Проводники, а между ними диэлектрик, в данном случае диэлектриком выступает гетинакс из которого состоит печатная плата. Для реле - контакты реле и воздушное пространство образуют конденсатор.
А для переменного тока, коим звук и является - любой конденсатор по сути - резистор.

Бороться можно только закорачивая неиспользуемый вход через резистор на корпус, но это тоже не панацея, потому как переменный ток образует электромагнитное поле которое может наводится на соседние разъёмы.
Короче - печаль.

igram · #109

ame_san,
Понял теперь, что под словом печать вы имели ввиду дорожки платы

Самое интересное что на входе МГ.ЗС. (встроенный фонокорректор) даже если все источники отключены, но провод есть в гнезде, на полностью выкрученной громкости в колонках слышны какие то звуки радио.
Это из за маленькой чувствительности по входу такой эффект? Ловит какие то сигналы из воздуха?

ame_san · #110

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:35
слышны какие то звуки радио

Там как раз высокая чувствительность, около 5мВ.
Так что может спокойно наводится помеха от проводного вещания, особенно если над вашим домом проходит магистраль а не отвод, в магистрали напряжение около 900В, в отводах 120 или 240В. По дому сеть проведена 30-ю вольтами (иногда 15В).
Если проводное вещание давно кануло в лету то могут быть и просто помехи от блоков питания импульсных, а нам кажется что там речь.

В общем, видимо плохая экранировка провода соединяющего электропроигрыватель и усилитель.

igram · #111

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:44
Там как раз высокая чувствительность, около 5мВ.

Да, я неправильно выразился

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:44
Если проводное вещание давно кануло в лету то могут быть и просто помехи от блоков питания импульсных, а нам кажется что там речь.

Хз возможно, т.к. в квартире проводного радио нет, а слышно тихо что толком и не разобрать что за звуки

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:44
В общем, видимо плохая экранировка провода соединяющего электропроигрыватель и усилитель.

Да провод пока простой китайский 5pin-rca между DVD проигрывателем и усилителем, общего экрана на нем нету
Просто его пробовал в разные разъемы втыкать и слушать есть ли наводки
Так как не мог понять почему есть это проникновение каналов, а оказывается это нормальное явление

ame_san · #112

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 21:53
Да провод пока простой китайский 5pin-rca между DVD проигрывателем и усилителем, общего экрана на нем нету

Ну тут вы смотрите, на выходе ДВД целый 1 вольт.
А чувствительность фонокорректора 0,005 вольт, можете убить фонокорректор, плюс АЧХ фонокорректора другая, заточеная под амплитудно-частотную характеристику пластинок, так что вы услышите звук с ДВД с искажениями.

igram · #113

ame_san,
Нее я имел ввиду, что этот провод вставлял в разные гнезда и слушал есть ли наводки источник сигнала с другого конца провода в это время небыл подключен.

Получается более качественный кабель с экраном, особенно при подключении винилового проигрывателя к входу фонокорректора может решить эту проблему

ame_san · #114

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:07
Получается более качественный кабель с экраном, особенно при подключении винилового проигрывателя к входу фонокорректора может решить эту проблему

Только с экраном!
А для винила тем более, я рекомендовал бы поискать именно советские межблочные провода с DIN 5, они намного лучше по качеству.
Лезть самому что либо менять в усилителе, если особенно это ваш первый ремонт, я не советовал бы, с моими 15 годами рабочего опыта монтажника, я тоже не всегда могу качественно произвести ремонт плат на старом гетинаксе, так что тут лучше думать, но товарищ Самый! прав, если хотите хорошего звука - то заменить все конденсаторы МБМ и БМТ стоит.

igram · #115

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:33
Только с экраном!

Спасибо, с этим все понятно, но соседнем сайте человек продает самодельные провода с экраном на каждом канале по приемлемой цене, буду брать

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:33
Лезть самому что либо менять в усилителе, если особенно это ваш первый ремонт, я не советовал бы

самостоятельно я смог заменить электролиты, но после того как усилитель все равно не стал усиливать звуки, отдал его в ремонт человеку, который все в нем привел в заводское состояние по настройкам и сейчас усилитель поет, за исключением тех проблем которые оказывается нормальные для него.

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:33
но товарищ Самый! прав, если хотите хорошего звука - то заменить все конденсаторы МБМ и БМТ стоит.

А на что их менять? Я думаю перепаять большого труда мне не составит, раз будет в этом эффект то почему бы не сделать

Самый ! · #116

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:33
товарищ Самый! прав, если хотите хорошего звука - то заменить все конденсаторы МБМ и БМТ стоит.

- товарищь Самый полностью согласен с первого Вашего поста.

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:41
А на что их менять?

- на плёночные К73- или китайский аналог.

Гетинакс- это клееная бумага, со временем разлагается, становится гигроскопичной и вылезают казусы- как неубираемая постоянка на выходе из-за утечек на дифкаскаде. Считай МБМ, особ. на ВЧ- поэтому его не применяют в УКВ. Мыть, сушить, проливать.
Есть "моя" тема по ВЭФ 101, там считай всё расписано: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755
И так же в него стоит поставить китайскую релейную защиту с Али - аж 136 рэ она, как одно реле у нас.

ame_san · #117

igram писал(а): ↑
23 дек 2021, 22:41
А на что их менять?

Выглядят аналогичные они вот так (но это уже плёночные конденсаторы, они лучше, а не бумажные):
https://www.chipdip.ru/product0/8589548196

Называются CL-21, габариты зависят от ёмкости и напряжения.
Есть очень миниатюрные называются CL-21X, они до 63В, вам хватит, но они дороже.
Вот паспорт на серию CL-21, там указаны напряжения, размеры и прочие электрические параметры:
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/CL-21.pdf

Это если К73-17 не найдёте.

igram · #118

ame_san писал(а): ↑
23 дек 2021, 23:24
Это если К73-17 не найдёте.

Вроде есть такие в продаже у нас в магазинах, но установлены в ВЭФе все МБМ и БМ2 с вольтажем 160, я смог найти только замену 0,05мкФ на 0,047мкФ

Других подходящих с волтажностью 160 нет(

Самый ! · #119

igram писал(а): ↑
24 дек 2021, 11:36
установлены в ВЭФе все МБМ и БМ2 с вольтажем 160

- ставили какие делали. А на меньший вольтаж того типа и не было.
Учитывая питания УП по 15в., то плёнка пойдёт любая. Меньше 30в. я не знаю, это щас - "очень мелкая":

тож рублей по 5.

igram · #120

Самый !,
Получается МБМ 160В можно смело в данном случае менять пленкой 63В
МБМ 0,25 - пленка 0,27
МБМ 0,1 - пленка 0,1
МБМ 0,05 - пленка 0,047
МБМ 0,5 - пленка 0,047

А вот чем заменить БМ2 200 на 3300пФ и 6800пФ из "новодела"

Самый ! · #121

igram, - если посмотрите на фото ВНИМАТЕЛЬНО, то там один из "новых" плёночных, жёлтый, как раз 6n8 , т.е. 6 800.
Второй- 2 220, уже более привычного вида.
Наверняка и 3300 не проблема: хотя бы потому, что два последовательно по 6 800 будет 3 400.
Я не смог заранее предугадать выложить фото для доказательства существования новых нужного номинала.

igram · #122

Самый !,
Короче БМ2 тоже на такую же пленку меняем, а вольтаж критичен или тоже раньше меньше 200 не выпускали?

Самый ! · #123

igram писал(а): ↑
24 дек 2021, 14:06
а вольтаж критичен ?

:

igram писал(а): ↑
24 дек 2021, 11:36
в ВЭФе все МБМ и БМ2 с вольтажем 160

Самый ! писал(а): ↑
24 дек 2021, 12:32
А на меньший вольтаж того типа и не было. Учитывая питания УП по 15в., то плёнка пойдёт любая

- через строчку читаем ...

ame_san · #124

igram писал(а): ↑
24 дек 2021, 13:49
А вот чем заменить БМ2 200 на 3300пФ и 6800пФ из "новодела"

Есть более распространённые плёночные конденсаторы - марка CL-11, зелёные такие, вот паспорт:
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/CL-11.pdf

Они весьма миниатютные, их вроде меньше 100В не делают, но они очень миниатюрные, взамен БМ-2 пойдёт с любым напряжением, лишь бы влез по габаритам.

igram · #125

Самый !, ame_san,
в магазине нашли только керамические К10-17б на 3300pF и 6800pF, не подойдут такие?
И вообще их принципиально менять? За что именно эти отвечают?
Замена МБМ в виде к73-17 смог найти, осталось собраться и перепаять

ame_san · #126

igram, Менять плёнку на керамику - не комильфо, будет звенеть, в прямом смысле этого слова, у неё отличный микрофонный эффект, просто замечательный, как у микрофона.
Но работать будет, на то он и конденсатор.
Что прям совсем не нашли плёночные на эти номиналы? А в других магазинах?

Самый ! · #127

igram,- ame_san, прав.
Как вариант при желании сделать всё по фен-шую и есть помыслы ковыряться в другом, можно купить наборы конденсаторов на Али: там есть коробки с номиналами в определённых диапазонах. Стоимость совсем небольшая.

igram · #128

ame_san, Самый !,
Нашел в другом магазине, надо будет съездить купить
Начал сегодня менять МБМ, правильно я по номиналу разобрался
270nk - 0,27мкФ ставим вместо 0,25мкФ
100nK - 0.1мкФ
47nK - 0,047мкФ ставим вместо 0,05мкФ
474j - 0.47мкФ ставим вместо 0,5мкФ

Смутили последние 2 позиции, т.к. 47nK размером больше чем 474j, а емкость получается меньше

Самый ! · #129

Всё верно.

igram писал(а): ↑
27 дек 2021, 18:34
а емкость получается меньше

- напряжение другое, тип- по маркировке видно.

igram · #130

Самый !,
В том то и дело что все на 100В и марка К73-17
На 0,47

На 0,047

Самый ! · #131

1) Это одинаковые конденсаторы: на обеих идентичная маркировка 474 или 474. Буква за ними не к номиналу.

Можно и самому проверить маркировки в сети, если померять нечем.
2) Это никак не К-73, это китайские аналоги- или я совсем не в курсе. Есть непроверенные сведения, что они "хуже" старых наших - но какие именно из этих неизвестно.
Можно самому глянуть как выглядят в сети К-73.
3) Конденсатор 0,047 мкФ или 47 н будет макрирован как 473.

igram · #132

Самый ! писал(а): ↑
27 дек 2021, 21:34
Это одинаковые конденсаторы: на обеих идентичная маркировка 474 или 474. Буква за ними не к номиналу.

Это фото с сайта магазина, я привел для сравнения размеров, маркировку я писал выше в сообщении, вот тот который маленький получается у меня 0,47, а большой 0,047 согласно маркировке

Самый ! писал(а): ↑
27 дек 2021, 21:34
2) Это никак не К-73, это китайские аналоги- или я совсем не в курсе.

В магазине именуются как К73-17 0,047/100 (имп. 47nJ) - который большой на 0,047мкФ, и К73-17 0,47/100 (имп СВВ -21) который маленький на 0,47мкФ
Т.е. по маркировке все правильно, просто удивил размер.
Заменил МБМ в преде, в БП, и в УМ, усилитель поет, вроде верха получше заиграли, а может самовнушение т.к. ни до ни после замены пристально не слушал
Осталось БМ2 заменить

ame_san · #133

igram писал(а): ↑
27 дек 2021, 22:21
К73-17 0,47/100 (имп СВВ -21)

CBB-21 не терефталатный а полипропиленовый, так что быть заменой К73-17 быть не может.
Интересно как полипропилен в звуке себя поведёт, но откровенно разницу можно услышать только путём самовнушения)

Tofiq62 · #134

Менять электролиты это понятно,хотя я лично меняю только неисправный конденсатор.Но зачем менять не полярные конденсаторы вот этого я непонимаю.

Самый ! · #135

igram писал(а): ↑
27 дек 2021, 22:21
Это фото с сайта магазина, я привел для сравнения размеров

- мне догадываться об этом?
Техника подразумевает точность наименований.
http://bars-component.ru/importnaya-pro ... og-k73-17/ - как ни удивительно.

igram · #136

Самый ! писал(а): ↑
28 дек 2021, 20:12
http://bars-component.ru/importnaya-pro ... og-k73-17/ - как ни удивительно.

такого цвета у меня был на 0,27мкФ - 270nk

ame_san · #137

Именования - именованиями, а конденсаторы подходят, и то и то плёнка

Самый ! · #138

ame_san писал(а): ↑
27 дек 2021, 23:08
разницу можно услышать только путём самовнушения)

- верно, но при этом всё равно ИМХО непонятно "как должно быть".
Главное, что бы самому понравилось.

ame_san · #139

Самый ! писал(а): ↑
29 дек 2021, 08:04
верно, но при этом всё равно ИМХО непонятно "как должно быть".

Работал когда-то на ЖД радистом, в довесок обслуживали и громкоговорящее оповещение. Как оказалось динамики где попало не ставятся - когда "модернизировали" станцию, к нам приезжала из днепра вагон-лаборатория, ходили они там по станции с оборудованием - шумомерами, микрофонами, акустическими установками, а потом выдавали бумагу где что ставить и с какой мощностью.

У меня комната 9 с копейками квадратов, динамики стоят не где надо, а где есть место - один на полке, другой на полу под столом, на усилителе вечно выставлен баланс в сторону левого динамика, я ещё и слегка глуховат на левое ухо.

Скорее всего "как должно быть" действительно понятие индивидуальное.
Бывает слушаешь композицию, а низких частот в ней нет от слова совсем, приходится прибавлять на свой ух посредством регулятора тембров...

Самый ! · #140

ame_san писал(а): ↑
29 дек 2021, 11:25
я ещё и слегка глуховат на левое ухо.

- я свои 100АС Электроника дважды разбирал, почему разный звук.
Дважды выяснял причину: одна стоит в углу заставленном мебелью, а вторая напротив открытой двери ...
Туговат стал на память.

igram · #141

Заменил сегодня оставшиеся 4 БМ2, после замены МБМ и БМ2 нужно что то настраивать?
До этой замены мастером все токи покоя были выставлены с его слов в заводской вариант
Всем спасибо за советы, осталось найти 2 кнопки и одну крутилку

ame_san · #142

igram писал(а): ↑
29 дек 2021, 18:59
нужно что то настраивать?

Нет не нужно.
Усилитель готов к работе

Demyd · #143

Красивый внешний вид, замечательный тембровой окрас, особенно с родными колонками, но мощники выдают мутноватый звук из-за примитивной схемотехники...В магнитофонную эпоху этого не было заметно, но не сейчас.

Самый ! · #144

https://rt21.getbb.ru/search.php?author ... =firstpost - некто vik7 имеет мелочёвку практически на всё. Или сделайте сами.

igram · #145

Самый !,
Подскажите а есть ли разница между входами КЗС и магнитофон?
Они оба рассчитаны на подключение источника 200-250мВ
Или для входа КЗС предусмотрена какая либо коррекция и туда нельзя подключить второй магнитофон?

Самый ! · #146

igram, - откройте и посмотрите схему. Пригодится не раз.

igram · #147

Самый !,
Я уже писал, что не умею их "читать" у меня знания уровня "выпаять деталь, впаять аналогичную"((
В детстве и молодые годы вообще с паяльником не дружил, только сейчас начал пытаться разбираться в этом, когда захотелось оживить аппаратуру которая была у меня в детстве

igram · #148

Самый !,
Не подскажите, есть ли разница между входами "кр.зс." "магнитофон" и "тюнер" в плане коррекции звукового сигнала?
То что у "тюнера" другая чувствительность я знаю а вот разницу между КР.ЗС и Магнитофон не могу понять

Самый ! · #149

igram писал(а): ↑
15 мар 2022, 18:37
разницу между КР.ЗС и Магнитофон не могу понять

- не могу сказать точно- ибо не знаю конкретный УКУ:
1) В "последнем" варианте - они идентичны, 47кОм.
2) В "первом" КР.ЗС. проходит через отключаемиый корректор получая более высокое вход. сопротивление - 470 кОм.
В принципе м.б. и одинаково "звучать", но во втором м.б. зависимость звучания от источника сигнала и его подключения ко входу.
Гнездо магнитофон имеет ещё и выход на запись- сигнал на него идёт с др. входов.
В "последних" УКУ все входа сведены к двум типам "универсальный"+"тюнер"+"магнитофон"+ ... по 500 мВ ; и отдельно - МГ.ЗС, иногда 2-х типов.
Изучивший школьный курс физики в СССР должен читать схемы.
И щас по картинкам в сети это не проблема.

Павель · #150

Доброго времени суток. Несколько вечером борюсь с vef-101 1978 года. Видимо переходной, выходные транзисторы кт805а, в усилении напряжения и фазоинвертирующих каскадах кт3107д. Достался он мне в разборе с двумя пробитыми кт805 скорее всего из-за оторванного контакта r41. Поменял конденсаторы, r41 и r45, подобрал в пары кт805а и кт807а, собрал. На выходе обоих каналов -0.7 вольт. Не регулируются. Отключаю выходные транзисторы замыкаю контакты 6 и 7, 11 и 10, всё регулируется. Проверяю выходные, собираю опять -0, 7в... Поднимаю диоды защиты- без изменений. С выходным каскадом начиная с т3 уход в минус. Всё транзисторы кроме защиты и т1, т2 снимал, прозвонил, заменил т3 и т7- без изменений. Т6 прилично греется без выходных. Куда копать? Помогите начинающему