Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя Одиссей-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#201

#201 Сообщение FAI4 » 16 фев 2016, 17:03

chindarevi писал(а):Извеняюсь опять что то попутал ! Уже исправил Т32 Э-минус0,005 ,Т31 Э-минус0,031...

отдельности относительно земли на КТ12 минус 0,016,на КТ14 минус 0,016
- а что мешает ПРОСТО:
1. померять напряжение на ВЫХОДЕ усилителя?
2. Установить 0В в случае необходимости (резистором R21)

Для констатации нормального функционирования усилителя гораздо важнее возможность регулировки выходного напряжения, чем его точное значение.

У вас поддается регулировке выходное напряжение?

Зачем все эти сложности с тысячными долями вольта - ???
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#202

#202 Сообщение chindarevi » 16 фев 2016, 17:32

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а):Извеняюсь опять что то попутал ! Уже исправил Т32 Э-минус0,005 ,Т31 Э-минус0,031...

отдельности относительно земли на КТ12 минус 0,016,на КТ14 минус 0,016
- а что мешает ПРОСТО:
1. померять напряжение на ВЫХОДЕ усилителя?
2. Установить 0В в случае необходимости (резистором R21)

Для констатации нормального функционирования усилителя гораздо важнее возможность регулировки выходного напряжения, чем его точное значение.

У вас поддается регулировке выходное напряжение?

Зачем все эти сложности с тысячными долями вольта - ???
Я уже тысячу раз писал что у меня на выходе от минус 20мВ и падает по мере прогрева до минус 16мВ
И если в исправном канале постоянка регулируется от +0,15 до 0,15 ,то в правом канале у меня регулировка только по минусу ,от минус0,060 до минус 0,016. ТОесть НОЛЬ не переходит

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#203

#203 Сообщение FAI4 » 16 фев 2016, 18:14

chindarevi писал(а):то в правом канале у меня регулировка только по минусу ,от минус0,060 до минус 0,016. ТОесть НОЛЬ не переходит
- вот с этим и нужно разбираться!
Это существенная неисправность.

Установить резистор в среднее положение и промерить напряжения (для начала на дифкаскаде)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#204

#204 Сообщение old_hippie » 16 фев 2016, 18:58

chindarevi писал(а):
Я уже тысячу раз писал что у меня на выходе от минус 20мВ и падает по мере прогрева до минус 16мВ
И если в исправном канале постоянка регулируется от +0,15 до 0,15 ,то в правом канале у меня регулировка только по минусу ,от минус0,060 до минус 0,016. ТОесть НОЛЬ не переходит
"Флажки" на предвыходном каскаде проверили (между коллекторами и базами VT35 и VT36)?
Бывает, что керамика "течет" (если нарушен лак и попала влага).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#205

#205 Сообщение chindarevi » 16 фев 2016, 20:59

old_hippie писал(а):


"Флажки" на предвыходном каскаде проверили (между коллекторами и базами VT35 и VT36)?
Бывает, что керамика "течет" (если нарушен лак и попала влага).
[/quote]
Проверил керамикуС32 ,С31 ,С34 ( в моем экземляре стоят трубчатые ,по схеме 330 ,у меня 1500 ) ,все нормально ,транзисторы Т36 и Т35 ,тоже в норме
Да насчет регулировки постоянки на выходе ,то я приврал чуток - Правый(исправный)канал постоянка регулируется от минус 0,082 до плюс 0,2 Левый канал от минус 0,31 до минус0,016

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#206

#206 Сообщение FAI4 » 16 фев 2016, 22:28

chindarevi писал(а):Левый канал от минус 0,31 до минус0,016
- давайте напряжение на всех транзисторах дифкаскада и УН (транзисторы 1, 9, 5, 3, 7, 15, 16, 17).

"Правильное" напряжение рядом приводить не нужно.
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#207

#207 Сообщение chindarevi » 16 фев 2016, 23:48

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а):Левый канал от минус 0,31 до минус0,016
- давайте напряжение на всех транзисторах дифкаскада и УН (транзисторы 1, 9, 5, 3, 7, 15, 16, 17).

"Правильное" напряжение рядом приводить не нужно.
Добрый вечер! Померял напряжение как Вы просили,измерения проводил китайским дешовым мульметром;

VT1 B-151mV C+35,7 E-731mV VT9 B-162mV C+35,8 E-0,76 VT5 B-35,2 C-0,86 E-35,7 VT3 B+36,3 C+35,7 E+37,0 VT7 B+36,4 C+37,0 E+36,4 VT8 B+35,7 C+35,9

E+36,4 VT15 B+35,9 C+34,3 E+36,5 VT16 B+33,7 C+1,22 E+34,3 VT17 B-35,3 C-1,2 E-35,8 В моем варианте эти транзисторы идут в следующих позициях VT1 (у меня 2),VT9 ( 10)
VT5 (6) и тд...
В момент измерений постоянка была 21,8мВ ,на КТ 14 относительно земли- 20мВ ,на КТ12 -17мВ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#208

#208 Сообщение FAI4 » 17 фев 2016, 00:08

Проверьте/замените транзистор VT7 (КТ361Г)

У него либо случайное КЗ на плате Б-Э, либо пробой:
chindarevi писал(а):VT7 B+36,4 C+37,0 E+36,4
Не забывайте Закон Ома

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#209

#209 Сообщение atoll » 17 фев 2016, 06:20

FAI4 писал(а):Проверьте/замените транзистор VT7 (КТ361Г)

У него либо случайное КЗ на плате Б-Э, либо пробой:
chindarevi писал(а):VT7 B+36,4 C+37,0 E+36,4
Но у VT7 Б и К соединены! Так что всё законно! :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#210

#210 Сообщение FAI4 » 17 фев 2016, 11:08

atoll писал(а):
FAI4 писал(а):Проверьте/замените транзистор VT7 (КТ361Г)
У него либо случайное КЗ на плате Б-Э, либо пробой:
chindarevi писал(а):VT7 B+36,4 C+37,0 E+36,4
Но у VT7 Б и К соединены! Так что всё законно! :dntknw:
Я писал, что у VT7 замкнуты Б-Э (судя по выложенным результатам измерений), а не Б-К
Скорее перепутали Э и К при описании результатов измерений.
Тогда с транзисторами все в порядке.

Нужно проверить (измерить) номиналы резисторов R15, 16, 25, 26 их соединения (пайку)
Возможно окислились выводы (особенно посмотреть R15, 16)
Последний раз редактировалось FAI4 17 фев 2016, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#211

#211 Сообщение old_hippie » 17 фев 2016, 11:14

chindarevi писал(а): В момент измерений постоянка была 21,8мВ ,на КТ 14 относительно земли- 20мВ ,на КТ12 -17мВ
Это как это?
Я правильно понял?

КТ14 20 мВ
КТ12 -17 мВ

выход 21,8 мВ

Контрольные точки почти в балансе, а выход смещен?

По измеренным Вами напряжениям - никакого криминала не увидел.
Дифкаскад перекошен в пределах допустимого (можно сказать, совсем не перекошен), на усилителе напряжения и его источнике тока тоже все в пределах нормы, практически в балансе и с величинами, которые должны обеспечить нормальный ток покоя.

Резисторы по 0,47 не в обрыве?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#212

#212 Сообщение chindarevi » 17 фев 2016, 19:20

Добрый вечер!
Fa14 -Вы правильно заметили ошибку в режиме VT7 сегодня перемерил Б 36,4 К 36,4 Э 37,0 (напутал) .
old hippie -ВЫ все правильно поняли -; на выходе 21,8 , КТ14 20мВ КТ12 17мВ( причем заметил что при вращение R42 ,на Кт 12 напряжение падает где то на ~8 мВ, а на КТ14 наоборот растет на 7 или 8 мВ), в левом канале напряжение растет или убывает в обеих плечах ( но с разным потенциалом)
Да проверил сопротивления по 0,47Ом не выпаивая ,обрыва нет

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#213

#213 Сообщение old_hippie » 17 фев 2016, 19:24

chindarevi писал(а):Добрый вечер!
Fa14 -Вы правильно заметили ошибку в режиме VT7 сегодня перемерил Б 36,4 К 36,4 Э 37,0 (напутал) .
old hippie -ВЫ все правильно поняли -; на выходе 21,8 , КТ14 20мВ КТ12 17мВ( причем заметил что при вращение R42 ,на Кт 12 напряжение падает где то на ~8 мВ, а на КТ14 наоборот растет на 7 или 8 мВ), в левом канале напряжение растет или убывает в обеих плечах ( но с разным потенциалом)
Да проверил сопротивления по 0,47Ом не выпаивая ,обрыва нет
Мистика. Откуда на выходе берется напряжение выше, чем контрольная точка?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#214

#214 Сообщение chindarevi » 17 фев 2016, 20:33

ТОчно мистика ! Сейчас опять проверял опять постоянку показывает -17мВ,ставлю оба щупа на КТ12 и КТ14 показывает 3,5мВ(я резистором убавил ток покоя на минимум ) ,относительно земли на КТ 12 15мВ , на КТ 14 18мВ естественно минус . Не пойму показания меняются то так то этак .
Наверное самое простое ,это купить полностью комплект транзисторов на канал и поменять их ,а может по одному менять и смотреть что будет менятся.Вот только Кус транзисторов желательно в пары подберать, ТАк как в инструкции пишут что если невозможно выставить "О" то в этом виноват разный Кус транзисторов
Т акже по совету FA14 проверил резисторы R15 ,R16 ,R25 ,R26 (в моем случае это 19 ,20,29,30 ) проверил сравнивая с рабочим каналом (R21 ,R22 )ставил на минимум и сравнивал Показания одинаковы и в одном и вдругом канале .
Кстати я уже в начале темы писал что в левом канале (там где все вроде нормально) изначально,с завода не стоял R15 и C37 и там все было нормально ,был выставлен ноль ,после того как я поставил R15 постоянка выросла и пришлось подкоректировать .
И еще обратил внимание что в том же левом канале паралельно С33 который по схеме 330 пф ( а у меня стоит М750 ) паралельно ему припаян с обратной стороны платы кондер на М47 ,наверное на заводе от возбуждения избавлялись .Но никто и не заметил что в канале не хватает двух деталей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#215

#215 Сообщение FAI4 » 17 фев 2016, 22:26

Теперь 0В выставляется на выходе усилителя в обоих каналах?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#216

#216 Сообщение chindarevi » 17 фев 2016, 22:43

FAI4 писал(а):Теперь 0В выставляется на выходе усилителя в обоих каналах?
Да нет не выставляется в правом канале,а собственно ничего не поменялось .Сопротивление R15 не было в правом канале ,а там и так с постоянкой было все хорошо
А в правом постоянка все так же в районе 16 мВ.
В инструкции написано что ток покоя невозможно выставить если Кус транзисторов разный, да и Вы об этом упоминали. Может и правда ну ее эту постоянку,впаять выходные транзисторы выставить ток покоя и вперед с песней ,

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#217

#217 Сообщение FAI4 » 17 фев 2016, 23:42

chindarevi писал(а):Сопротивление R15 не было в правом канале
- R15 стоит в левом канале
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#218

#218 Сообщение chindarevi » 18 фев 2016, 11:24

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а):Сопротивление R15 не было в правом канале
- R15 стоит в левом канале
Извеняюсь в левом,Уже совем запутался с этими перену мерованиями транзисторов из одного канала( Вы мне даете схему левого канала,а у меня проблема в правом) ,а тут наоборот,так что машинально написал.
Сей час опять посмотрел на таблицу напряжений которую я снял. получается что у меня до VT23 VT24 вообще все отлично ,а после начинается кутерьма с минусом ,я вот тут сглупил ,ведь уже сомневался в этих транзисторах и выпаивал их (проверил тестером ,все нормально) а на h21 не додумался проверить .И не удосужился без них померять режимы (Просто побоялся без них включать) .Может опять их выпаять и промерять ,а еще лучше может другие впаять вместо них?
Я просто по своему невежеству до конца не могу понять , как именно формируется ток покоя ?
Еще сейчас глядя на свои замеры,обратил внимание что на Коллекторе Vt24 у меня вместо 0,8 V 0,18V,то есть сильно занижено .Вечером проверю
Последний раз редактировалось chindarevi 18 фев 2016, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#219

#219 Сообщение FAI4 » 18 фев 2016, 13:02

chindarevi писал(а):.Может опять их выпаять и промерять ,а еще лучше может другие впаять вместо них?
- не стоит этим заниматься.

Вы только окончательно покурочите плату (там слабые дорожки)
Еще сейчас глядя на свои замеры,оюратил внимание что на Коллекторе Vt24 у меня вместо 0,8 V 0,18V,то есть сильно занижено .Вечером проверю
- это транзистор НИКАК не влияет на работу УМ.
(он срабатывает в аварийном режиме, ограничивая ток выходных транзисторов)

У вас есть осциллограф?
Если нет - тогда замерейте ПЕРЕМЕННОЕ напряжение на выходе усилителя
Иначе непонятно что там у вас - возможно фон или возбуждение.
В этом случае измерение постоянных напряжений будет сильно искажено и мало что покажет в действительности.
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#220

#220 Сообщение chindarevi » 18 фев 2016, 19:02

УВЫ но нет никакой переменки .Проверял на КТ16 . И на VT24 на Коллекторе не 0,18 а 0,78 , эт о я так 7 написал а потом за 1 принял Если бы не боялся за дорожки.то уже бы давно бы транзисторы менял ,что бы окончательно убедится,что они здесь не при чем.
Интересно а на этом заводе ,подбирали комлементарные пары, или ставили что попадя ?

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#221

#221 Сообщение chindarevi » 18 фев 2016, 20:35

Да вот сейчас сделал еще одно интересное наблюдение;- подстроечником R22 , я увеличил постоянку до 320 мВ (максимум) и подождав с минуту ,резко повернул потенциометр на минимум и показания прибора начали резко падать при этом перешли через "О" и остановились на +10 мВ ,но потом медленно в течение пол минуты возвратились к минус 14 мВ . Может это кого нибуть наведет на умную мысль

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#222

#222 Сообщение old_hippie » 18 фев 2016, 20:58

chindarevi писал(а):Да вот сейчас сделал еще одно интересное наблюдение;- подстроечником R22 , я увеличил постоянку до 320 мВ (максимум) и подождав с минуту ,резко повернул потенциометр на минимум и показания прибора начали резко падать при этом перешли через "О" и остановились на +10 мВ ,но потом медленно в течение пол минуты возвратились к минус 14 мВ . Может это кого нибуть наведет на умную мысль
R75 и R76 на обрыв проверяли? (нумерация по другому каналу).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#223

#223 Сообщение chindarevi » 18 фев 2016, 21:08

Только что проверили ( в цепи) прибор показывает почти одинаковые значения ,чуть больше 70 Ом

Еще раз пробежался прибором по некоторым позициям :

VT23_ Э -11мВ_ Б-14мВ_К-0,78

VT24_Э-16мВ_Б-13мВ_К+0,81

VT32_Э+73мВ_Б+0,65_К+36,5

VT36_Э+37,0_Б+36,5_К-11мВ

КТ12-11мв_ КТ14-17мВ _ по стоянка -15мВ Глядя на эти показания и на схему не могу понять откуда берется на Базе VT 24 минус 13Мв ,ведь на ЭмиттереVT32 +73мВ. Или у меня течет Vt24 (но я его выпаивал и проверял на пробой) ,да и тем более здесь токи мизерные .Или я честно говорю тогда незнаю что и думать ,единственное что приходит на ум так это то что написано в инструкции что у VT 35 и VT36 большая разница в коэфициенте усиления

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#224

#224 Сообщение FAI4 » 18 фев 2016, 23:07

Куда вы подключаете общий щуп тестера при проведении измерений - ?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#225

#225 Сообщение chindarevi » 18 фев 2016, 23:52

FAI4 писал(а):Куда вы подключаете общий щуп тестера при проведении измерений - ?
Если смотреть на схему из инструкции по ремонту ,то там это точка "37" ,"общий" , на плате А2 усилитель мощности

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#226

#226 Сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 00:23

chindarevi писал(а):Если смотреть на схему из инструкции по ремонту ,то там это точка "37" ,"общий" , на плате А2 усилитель мощности
- лучше подключайте к точке подпайки общих проводов рядом с клеммами акустики.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kusik68
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 01:41
Откуда: город-герой Котовск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#227

#227 Сообщение Kusik68 » 19 фев 2016, 03:28

Наконец то дошли руки до моего Одиссея. БП запустил.+/- 37 выдает и регулировке поддается.Электролиты не проверял,а сразу менял,за исключением темброблока/ предварительного усилителя.Там они ( по схеме 50 мкф).По факту тоже самое.Только все они( почти все) - неполярные. По сему попробую спросить у Вас , FAI4 ,насколько оправдано применение неполярных электролитов? А главное,на что менять ? Емкостью в два раза больше,включенные встречно- последовательно ? Просто в наших краях неполярников не сыскать..... Магазины таких не возят.
Свихнувшийся по катушечникам.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#228

#228 Сообщение Юрыч » 19 фев 2016, 06:06

Kusik68
А зачем их менять-то, если они в норме?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#229

#229 Сообщение old_hippie » 19 фев 2016, 09:40

chindarevi писал(а): Глядя на эти показания и на схему не могу понять откуда берется на Базе VT 24 минус 13Мв ,ведь на ЭмиттереVT32 +73мВ.
А плата, часом, не кислотным флюсом паяна?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#230

#230 Сообщение atoll » 19 фев 2016, 09:42

Kusik68 писал(а):Там они ( по схеме 50 мкф). По факту тоже самое.Только все они( почти все) - неполярные
Раз по факту в норме и заменить нечем - лучше пока не трогай!
Когда-нибудь найдутся - тогда заменишь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#231

#231 Сообщение FAI4 » 19 фев 2016, 12:42

Kusik68 писал(а):насколько оправдано применение неполярных электролитов? А главное,на что менять ? Емкостью в два раза больше,включенные встречно- последовательно ? Просто в наших краях неполярников не сыскать..... Магазины таких не возят.
Одиссей сконструирован очень грамотно (с целью получения высокого качества звука).

Неполярные там стоят, потому как сигнал имеет двуполярный размах сигнала (там операционники с двуполярным питанием).

Эти конденсаторы стоят в цепи ОС с опорой на общий, поэтому там только неполярные.

Менять не стоит, потому как они (по статистике) более надежные по отношению к другим электролитам.
Скорее всего (95%) что у них все в порядке с емкостью.

При этом по остальным (по статистике) - только 60-70%
Последний раз редактировалось FAI4 19 фев 2016, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kusik68
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 01:41
Откуда: город-герой Котовск
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#232

#232 Сообщение Kusik68 » 19 фев 2016, 12:52

FAI4
Спасибо за грамотный и развернутый ответ !
Свихнувшийся по катушечникам.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#233

#233 Сообщение chindarevi » 19 фев 2016, 13:39

old_hippie писал(а):
chindarevi писал(а): Глядя на эти показания и на схему не могу понять откуда берется на Базе VT 24 минус 13Мв ,ведь на ЭмиттереVT32 +73мВ.
А плата, часом, не кислотным флюсом паяна?
Вообще то про всю плату ничего сказать не могу,но вроде пишут что паяна автоматами . Вот правда я для уверенности выпаивал Vt23 VT24 , и после проверки назад впаял . Паял то я припоем (с канифолью внутри) ,но . еред этим паяльник окунал в канифоль ,а там возможно осталась примесь аспирина ( не помню ,что то такое надо было припаять) возможно чуток канифоль с аспирином перемешалась.Потом спиртом место пайки протерал.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#234

#234 Сообщение chindarevi » 20 фев 2016, 11:57

Вообщем собрал вчера я усилитель ,впаял выходные в правый канал, включил подождал минут 20 выставил ток покоя 40 мВ ( мерял на КТ12 КТ14) в обоих каналах ,но так как время было за полночь то не стал подключать колонки Стал ждать минут через 20 проверил вроде все нормально чуточку подрос ток покоя ,решил проверить баланс по плечам относительно точки "16" ,прочитал на соседнем форуме что меряя ток покоя на одном резисторе надо общий брать именно в этой точке и действительно расхождение по плечам показал минимальное .Обрадовался , ну думаю значит все как ВЫ и писали ,что усилок полностью рабочий ,"но недолго музыка играла" ,еще через полчасика проверяю ток покоя ,в левом порядок,а в правом упал до 16 мВ Подумал может подстроечник хандрит, выставил по 20мВ на канал и убрал все это на сегодня. СЕгодня с работы отпустили и с утра ,прогрел опять подстроил до 20 мВ ,подключил калонки на вход СД включил.вроде не хрипит на малой громкости ,добавил громкости что бы н а С30 Б перегрузка изредка помаргивала ,ну и с полчасика он у меня играл ,радиаторы немнного теплые ,решил проверить ток покоя,а он упал до 2мВ ,кручу потенциометр на полную ,а он больше 6мВ не поднимается ,дал остыть включаю ,такаяже история правый канал играет на малой громкости с хрипотцой ,ток покоя больше 6мВ не поднимается .Проверил диоды ,в норме потенциометр показывает при вращении от 0 до 100 Ом . Вот надо искать что же сдохло все таки .Напомню что когда я первый раз включал его ,после покупки ,то тоже у меня не регулировался ток покоя в этом канале ,и я чтобы убедится в исправности потенциометра паралельно ему приставил сопротивление на 51 Ом вращая при этом потенциометр ,и ток покоя стал регулироватся и без добавочного сопротивления ,правда больше 60мВ не поднимался.А теперь опять эта кутерьма ,но играет правый канал громко .
Такие вот у меня заморочки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#235

#235 Сообщение FAI4 » 20 фев 2016, 14:03

Ток покоя нужно измерять между КТ12 КТ14.

В случае необходимости можно увеличить предел регулировки, уменьшив номинал R41 (можно подпаять параллельно к нему резистор 1-2кОм)

Но, обычно слишком "малый" ток покоя связан с выходом из строя выходных силовых транзисторов.
Это проявляется при работе под нагрузкой.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#236

#236 Сообщение old_hippie » 20 фев 2016, 15:14

chindarevi писал(а):и я чтобы убедится в исправности потенциометра паралельно ему приставил сопротивление на 51 Ом вращая при этом потенциометр ,и ток покоя стал регулироватся и без добавочного сопротивления ,правда больше 60мВ не поднимался.А теперь опять эта кутерьма ,но играет правый канал громко .
Такие вот у меня заморочки
Присоединение сопротивления 51 ом уменьшает ток покоя.
Там зависимость обратная - чем выше сопротивление потенциометра, тем больше ток покоя.

VT23 (который КТ361) на пробой/утечку проверяли?

Ток покоя у Вас ведет себя так, как будто что-то активно закрывает выходные транзисторы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#237

#237 Сообщение chindarevi » 20 фев 2016, 15:46

Я понял про то что сопротивление подстроечника уменьшилось,но не знаю как это обьяснить (сработало) . НАсчет VT23 VT24 ,хочу их поменять ,но под рукой с индексом Г нет ,есть Б ,В., Е ,отдаю предпочтение Е ,но у него напряжение насыщения Коллектора 1 ,а у Г 0,4 .Боюсь не будет открываться.
ПРавильно?

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#238

#238 Сообщение chindarevi » 20 фев 2016, 15:49

И еще FA 14опять пишет что выходники наверное сдохли,но он наверное не читал что я написал 5 часов назад ,ЧТО несмотря на то что ток покоя маленький ,канал работает очень громко.Разве сможет оконечник с дохлыми выходными транзисторами раскачать С30 Б так что убавляеш громкость так как перегрузка горит?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#239

#239 Сообщение old_hippie » 20 фев 2016, 15:56

chindarevi писал(а):Я понял про то что сопротивление подстроечника уменьшилось,но не знаю как это обьяснить (сработало) . НАсчет VT23 VT24 ,хочу их поменять ,но под рукой с индексом Г нет ,есть Б ,В., Е ,отдаю предпочтение Е ,но у него напряжение насыщения Коллектора 1 ,а у Г 0,4 .Боюсь не будет открываться.
ПРавильно?
Это защитные транзисторы, они работают только тогда, когда что-то не в порядке с усилителем напряжения (слишком большой ток покоя) или пошло неконтролируемое увеличение коллекторных токов выходного каскада (перегрев и пр.).
Сам по себе усилитель работоспособен и при их отсутствии.
Если с ними он работает иначе, чем без них - значит, что-то не в порядке. Ибо они включаются в работу лишь при форс-мажоре.

Напряжение насыщения КЭ - чем больше, тем позже эти транзисторы будут влиять на коллекторные токи выходного каскада.
На мой взгляд, ничего страшного, если поставить другую букву. Там задержка по напряжению на диодах в коллекторной цепи - примерно по 1,2 вольта получается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#240

#240 Сообщение chindarevi » 20 фев 2016, 16:14

Насчет насыщения КЭ я понял ,но сейчас просмотрев свои замеры ,вижу что у меня на коллекторах VT23 VT24 напряжение 0,7 ,0,8 до единицы не доходит.
А можно с буквой Б поставить или с В?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#241

#241 Сообщение FAI4 » 20 фев 2016, 16:27

chindarevi писал(а):Насчет насыщения КЭ я понял ,но сейчас просмотрев свои замеры ,вижу что у меня на коллекторах VT23 VT24 напряжение 0,7 ,0,8 до единицы не доходит.
А можно с буквой Б поставить или с В?
- эти транзисторы скорее вообще не при чем.
Их можно вообще выпаять и посмотреть ток покоя без них (скорее никак не повлияет).

Нужно посмотреть реальный номинал R41.
Проверить общее падение напряжения на цепочке диодов VD6, 12, 13, 14.

VT18 - нормальные режимы (какие напряжения на этом транзисторе) - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#242

#242 Сообщение old_hippie » 20 фев 2016, 16:45

chindarevi писал(а):Насчет насыщения КЭ я понял ,но сейчас просмотрев свои замеры ,вижу что у меня на коллекторах VT23 VT24 напряжение 0,7 ,0,8 до единицы не доходит.
А можно с буквой Б поставить или с В?
По току коллектора проверьте.
Меньше, чем у тех букв, что на схеме - ставить нельзя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#243

#243 Сообщение FAI4 » 21 фев 2016, 02:30

Ток коллектора там одинаковый (для всех КТ315 - 0,1А, кроме Ж И).
А напряжение К-Э в схеме вряд ли когда превысит 3В (в исправном усилителе).
Остатки там не важны.
Не забывайте Закон Ома

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#244

#244 Сообщение Сантехник » 23 фев 2016, 22:24

Ребята может перестанете chindarevi мозги пудрить ( а пепельницу вытряхнул, а бибикал?) Ну достали уже с токами покоя :dash:
По рабоче-крестьянски. как неоднократно писал ранее. Все манипуляции без нагрузки! пошагово:
1. Используем схему именно от неисправного канала. Ну нафига эти прыжки из одной схемы в другую, транзисторы нумерация из одного канала, контрольные точки из другого канала??? :crazy:
2. вот что, питание выставить по схеме +-37В такая проблема??? нет будем 3 месяца подряд ток покоя крутить! нам что тут поправочные добавки к каждой цифре высчитывать, соответствует напряжение или нет??? ну неужели трудно писать в одной системе единиц, как на схеме в Вольтах! то в Вольтах то потом то же самое в миллиВольтах.
3. выпаять выходные в битом канале и забыть до полного излечения, на предвыходных 814\815 вполне прилично и громко играет и без них.
4. VT23 VT24 выкусить нахрен и забыть до полного излечения, они вам и в полностью рабочем не нужны, это защита (ограничение по току) быстрее Ваши колонки сгорят чем ограничение наступит. Пофиг с какой они буквой, лишь бы с одинаковой.
5. Ну нафиг вам не нужен ток покоя, ставим любой, не по приборам а по наслюнявленному пальцу, чтоб радиатор был еле тёплый.
6. выставляем R22 по краске или посредине, выпаиваем один конец R49 и садим его на "0" этим мы обманываем дифкаскад и всю схему до VT20, все напряжения должны быть точно как на схеме.
То что у вас выходное напряжение переходило через "0" а потом медленно возвращалось в "-" это отрабатывал С4=100мкф стабилизация по постоянному току. выходное отражается на дифкаскаде - перекос. В рабочем усилителе на эммитерах дифкакскада должна быть одинаковая напруга, и на базах тоже.
7. Хрипит ну дык сколько писать что одно плечо битое, из за этого перекос, обратная связь пытается компенсировать выходное в "0" но не хватает диапазона. :acute:
отпаиваем или подрезаем печатную плату коллектор VT18,19 затем:
Анод VD15 замыкаем на КТ10(+36,3В) на выходе должно быть = +Uпитания.
Катод VD6 замыкаем на КТ9 (-36,3В) на выходе должно быть = -Uпитания.
Анод VD15 замыкаем на (0) на выходе должно быть = +0. (чуть больше 0 в +)
Катод VD6 замыкаем на(0) на выходе должно быть = -0.
Могу ошибаться, но Вы верно обратили внимание на VT32,36 КТ814 не открывается, через R81,82 не течёт ток. Обычно летит раскачка КТ502\503 но мог и 814 поплыть.
дерзайте, успеха.

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#245

#245 Сообщение Easy Rider » 26 фев 2016, 22:49

Дошли руки до моего Одиссея, заменил первым делом весь сухостой, собрал назад, чудо не произошло. Защита по прежнему не отпускает. Я с Одиссеями до этого дела не имел, первым делом скинул разъемы питания мощников, включил, загорелись обе лампы перегрузки, но реле отщелкнуло, при выборе АС реле щелкают. Звонить выход на пробой? Подскажите, может есть какой-то алгоритм ремонта этого усилителя? Где сначала измерять напряжения? Какие у него болячки? Не могу понять, откуда начать искать неисправность.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#246

#246 Сообщение Самый ! » 26 фев 2016, 23:11

А что это за белые пятна на плате ? Изображение
Неплохо бы фото повнятнее - полярность заменённых кондёров. И начать следует с его заумного БП, проверить симметричность питания.
Раз не раб. оба канала- то причина общая: а это либо БП, либо идентично-неправ. замена кондёров.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#247

#247 Сообщение Easy Rider » 26 фев 2016, 23:21

Самый ! писал(а):А что это за белые пятна на плате ? Изображение
Неплохо бы фото повнятнее - полярность заменённых кондёров. И начать следует с его заумного БП, проверить симметричность питания.
Раз не раб. оба канала- то причина общая: а это либо БП, либо идентично-неправ. замена кондёров.
Сейчас накинул фишки питания по отдельности - правый канал накидываешь, защита отпускает, левый - не отпускает. Стал звонить 818, 819 - в левом канале на 818 один переход звонится как пробитый, на 819 оба перехода пробиты. На соседнем (правом) канале такого нет. В общем, похоже, что плюнули выходные транзисторы левого канала. Завтра на свежую голову измерю напряжения, посмотрю нет ли перекоса, и сделаю хорошее фото монтажа.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#248

#248 Сообщение Самый ! » 26 фев 2016, 23:43

Грязь не только может вызвать возбуд с выгоранием деталей- а и просто маскировать трещины в пайках.
Регули - не скручены ли на платах ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#249

#249 Сообщение LAMER » 27 фев 2016, 08:09

Самый ! писал(а): Раз не раб. оба канала- то причина общая: а это либо БП, либо идентично-неправ. замена кондёров.
в Одиссее защита ОБЩАЯ

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#250

#250 Сообщение Easy Rider » 27 фев 2016, 10:27

Самый ! писал(а):Грязь не только может вызвать возбуд с выгоранием деталей- а и просто маскировать трещины в пайках.
Регули - не скручены ли на платах ?
Подстроечники те, которые я увидел стоят на краске. Сейчас стал искать питание, нет +-37в на выходе стабилизатора. В остальных точках измерения совпадают со схемой (есть ~37в, +-50в), а вот на мощник ничего не идет, вообще глухо. Но при скинутых фишках питания мощника появляется +26в. Из-за чего так может быть?
Изображение

Ответить