Ремонт усилителя Одиссей-010

[old_hippie]

Я так и сделал ,выставил подстроечником напряжение в0,010мВ ,на каждом резисторе в отдельности (что по шкале моей Цшки стоящей на пределе 0,1 V составило два с половиной деления) Меряю постоянку 0,016мВ ,вроде все хорошо ,начинаю мерять напряжение на каждом из резисторов относительно земли,опять начинается свистопляска там где на схеме указано+0,05 у меня - 0,010мВ а там где должно быть -0,05 у меня показывает прибор-0,028мВ ,то есть перекос очень большой.

Результат будет точнее, если выставить 20 мВ между коллекторами выходных транзисторов. А так - методика верная.

Только по схеме-то нужно ставить 100 мВ!

На резисторе 10 мВ, на выходе постоянка 16 мВ.
Значит, на одном резисторе будут 16 мВ и 26 мВ, на втором - 16 мВ и 6 мВ.

Если усилитель не искажает, транзисторы греются так, как надо, ничего не хрипит-не дребезжит, то такой дрейф выходного напряжения связан с разбросами параметров конкретных транзисторов.

При ненулевом напряжении на выходе, все указанные напряжения окажутся слегка искаженными. Но это же усредненные значения, для справки.
Строго нормированы четыре параметра, грубо говоря:

напряжение положительного источника
напряжение отрицательного источника
ток покоя (падение напряжения на балластных резисторах)
постоянное напряжение на выходе относительно общего.

(помимо этого, конечно, есть и токи дифкаскада и пр., но их выход за параметры, как правило, приводит к полной неработоспособности усилителя)

Источники Вы проверили, ток покоя выставили, постоянку на выходе проверили.
Если всё в пределах допусков - всё, усилитель можно закрывать.
=)

[chindarevi]

[quote="old_hippie"][quote="chindarevi"]


Источники Вы проверили, ток покоя выставили, постоянку на выходе проверили.
Если всё в пределах допусков - всё, усилитель можно закрывать.

Но почему все таки там где должно быть напряжение со знаком ПЛЮС у меня МИНУС?
И почему на схеме напряжения указаны в СОТЫХ вольта ,а у меня выходит тысячные .? Где я ошибаюсь?

[old_hippie]

Но почему все таки там где должно быть напряжение со знаком ПЛЮС у меня МИНУС?

Потому что в схеме указаны напряжения из расчета, что на выходе постоянка равна нулю.
Если это не так, реальные напряжения будут отличаться.

И почему на схеме напряжения указаны в СОТЫХ вольта ,а у меня выходит тысячные .? Где я ошибаюсь?

Да нигде.

Производителю нужно было эти напряжения на выходных резисторах указать не относительно общего, а относительно самого выхода усилителя. Тогда бы и вопросов не возникло.

Но это привело бы к дополнительной путанице.

Смещение выходного напряжения - это следствие неодинакового усиления плеч дифкаскада.
Если по карте напряжений там никаких засад нет, то дело в конкретных экземпляров транзисторов.

Другая причина - я ее уже озвучивал, это возможные утечки в конденсаторах.

[FAI4]

Добрый вечер! Вот вчера сделал замеры проблемного канала ;_ слева должно по схеме,справа в скобках как есть
VT37 Б+0,05 (-0,004) К+31 (+31) Э -0,05 (-0,007)
VT1 Б+36 (+37) К+0,05 (-0,010) Э+37 (+38)
VT33 Б+36 (+37) К+36 (+37) Э+36,5 (+38)
VT29 Б+ 0,7 (+0,6) К+36 (+37) Э+0,2 (+0,04)
VT25 Б+1,3 (+1,2) К+37 (+38) Э +0,7 (+0,6)
VT21 Б +0,04 (-0,008) К+0,8 (+0,4) Э-0,05 (-0,016)
VT15 Б+35,6 (+36,2) К+35,5 (+35) Э+37 (+36,5)
VT16Б+34,8 (+34,2) К+1,3 (+1,2) Э+35,5 (+35)
VT22 Б-0,04 (-0,0012) К -0,8 (-0,5) Э+ 0,05 (- 0,008)
VT9 Б-0,15 (-0,004) К+35,6 (+36) Э-0,7 ( 0,8)
Больше пока не стал снимать замеры.Там где у меня величины в тысячных а по схеме стоят сотые вольта ,там я и стал сомневаться в правильности своих расчетов . Но переключатель прибора стоит на пределе измерений 0,1 V ,количество делений на шкале 25 ,соответственно цена деления 0,004 V .ПРАВИЛЬНО ? Если правильно,то не пойму почему на схеме стоит например +0,04 а у меня по прибору выходит 0,004 ?

Если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть схему (от производителя), то в правом нижнем углу вы сможете прочитать:

5. Значения режимов могут отличаться от указанных на +/- 15%
Выходные напряжения стабилизатора блока питания могут отличаться от указанных на +/- 1,5%

Т.е. +/- 0,55В по питанию

[chindarevi]

Так значит если предположим ,что причина смещения кроется в дифкаскаде, значит мне надо проверить в первую очередь VT1, VT9 ,VT5 ,а затем нагрузку дифкаскада VT3,VT7,VT8 ?
Вот только мне непонятно,какое напряжение должно быть на Базах VT3,VT7,VT8 и на КолекторахVT1,VT3 ?

[FAI4]

Так значит если предположим ,что причина смещения кроется в дифкаскаде, значит мне надо проверить в первую очередь VT1, VT9 ,VT5 ,а затем нагрузку дифкаскада VT3,VT7,VT8 ?

- нужно в первую очередь покрутить подстроечник R21 и посмотреть в каких пределах меняется напряжение на выходе усилителя.

Вот только мне непонятно,какое напряжение должно быть на Базах VT3,VT7,VT8 и на КолекторахVT1,VT3 ?

- не нужно придумывать себе излишние развлечения.
У вас полностью работоспособный усилитель.
Все напряжения такие, какие нужно....

[old_hippie]

Так значит если предположим ,что причина смещения кроется в дифкаскаде, значит мне надо проверить в первую очередь VT1, VT9 ,VT5 ,а затем нагрузку дифкаскада VT3,VT7,VT8 ?
Вот только мне непонятно,какое напряжение должно быть на Базах VT3,VT7,VT8 и на КолекторахVT1,VT3 ?

Я объяснил причину смещения (одну из возможных). Но это не значит, что его, это смещение, надо убирать, в Вашем случае.
Оно в пределах допуска.

PS Кстати, по схеме ток покоя по 50 мВ на резистор. Т.е., 100 мВ (0,1 В) между контрольными точками/коллекторами выходных транзисторов.

[chindarevi]

VT37 это транзистор защиты.

Ему вообще " все равно" какое напряжение пока он закрыт как ключ

Я типа в курсе.
Но это не отменяет того, что ток покоя у Вас не выставлен. Пока транзистор не начал открываться, напряжение БЭ у него равно напряжению между коллекторами транзисторов выходного каскада. А три тысячных вольта ни в жисть его не откроют.

Обьясните мне пожалуйста, что значит выставить ток покоя ? Я понимаю это буквально так как пишется в инструкции по ремонту- Резистором R42 ,устанавливается ток покоя выходных транзисторов 20 мА,что соответствует падению 9,5 мВ на резисторах R81 R82
Я так и сделал ,выставил подстроечником напряжение в0,010мВ ,на каждом резисторе в отдельности (что по шкале моей Цшки стоящей на пределе 0,1 V составило два с половиной деления) Меряю постоянку 0,016мВ ,вроде все хорошо ,начинаю мерять напряжение на каждом из резисторов относительно земли,опять начинается свистопляска там где на схеме указано+0,05 у меня - 0,010мВ а там где должно быть -0,05 у меня показывает прибор-0,028мВ ,то есть перекос очень большой.
Меряю напряжение на транзисторах опять у Т 24 на Базе вместо+ 0,04 показывает-0,012 , на Эмиттере Т23 вместо +0,05 показывает -0,016 ,на базеТ37 не+0,05 а-0,005 где то.
Сравниваю с исправным каналом напряжения на транзисторах сходятся ,но только там как положенно со знаком плюс а в этом канале минус и все тут.Уже и все диоды проверил ,правда не выпаивая и танзисторы сравнивал по сопротивлению с рабочим каналом ,все вроде прилично ,Уже чтоб удостоверится выпаял Т 23 и Т24 ,но чуда не произошло, целые показал прибор.
Вот и ломаю голову-КУДА дальше копать. Не охота тупо выпаивать элементы и проверять по одному. Но на ум что то ничего дельного не приходит!

Я уже выше писал что в инструкции по ремонту этих самых усилителей стоит цифра 20 мА или 9,5 мВ !!! И на схемах что есть в интернете на одной на контрольных точках указано 0,01 на другой 0,05!!.Я конечно понимаю что 20мА это очень мало ,и завод всегда подстраховывался , но 20 и 200 это в 10 раз больше,то есть не до такой же степени страховаться

[chindarevi]

[quote="FAI4"]Выставил рабочие точки (ноль на выходе и ток покоя)
(Установил 35мА для начала, хотя мануал рекомендует 20мА)
Еще в самом начале темы это писал FA14 !
И КОМУ ВЕРИТЬ!


.

[Alex13]

У меня почему-то подозрение, что ,,неправильная полярность,, возникает из-за измерения относительно земли. тогда действительно на R79 будет положительная полярность а на R80 отрицательная. Если запитать усилитель от однополярного источника то в этих точках вообще будет половина напряжения питания плюс минус то самое падение напряжения, отследить которое уже не удастся.

PS Кстати, по схеме ток покоя по 50 мВ на резистор. Т.е., 100 мВ (0,1 В) между контрольными точками/коллекторами выходных транзисторов.

Присоединяюсь. Когда я мерил, в исправных некопаных экземплярах тоже было 40...50 мВ на резистор. Я обычно вопреки заводским рекомендациям увеличивал до 70...90 мВ.

[Alex13]

И КОМУ ВЕРИТЬ!


.

И.М.Х.О. только своим ушам верить.
Ток покоя, он нужен чтобы снизить искажения а не чтобы получить определенную циффрру на вольтметре.
У советских транзисторов разброс параметров немалый, в одном экземпляре и 20 мВ достаточно(хотя вряд ли), в другом все 120 мВ маловато будет. В каком-то древнем ,,Бриге,, я как раз 120 мВ выставлял, он запел сказочно, правда грелся тоже сказочно.

[chindarevi]

У меня почему-то подозрение, что ,,неправильная полярность,, возникает из-за измерения относительно земли. тогда действительно на 79 будет положительная полярность а на 80 отрицательная. Если запитать усилитель от однополярного источника то в этих точках вообще будет половина напряжения питания плюс минус то самое падение напряжения, отследить которое уже не удастся.

PS Кстати, по схеме ток покоя по 50 мВ на резистор. Т.е., 100 мВ (0,1 В) между контрольными точками/коллекторами выходных транзисторов.

Присоединяюсь. Когда я мерил, в исправных некопаных экземплярах тоже было 40...50 мВ на резистор. Я обычно вопреки заводским рекомендациям увеличивал до 70...90 мВ.

Но вдругом то канале все как посхеме и + и - . А насчет ток покоя , то выходит в инструкции опечатка, но как то странно там советуют 20мА=9,5мВ один бы раз ошиблись,понятно ,а тут?

[chindarevi]

Сейчас вытащу опяять усилок .попробую выставить ток покоя 100 мВ и после отпишусь вам

[Alex13]

один бы раз ошиблись,понятно ,а тут?

Возможно, опечатка никем незамеченная гуляет из одного источника в другой.

[old_hippie]

Выставил рабочие точки (ноль на выходе и ток покоя)
(Установил 35мА для начала, хотя мануал рекомендует 20мА)
Еще в самом начале темы это писал FA14 !
И КОМУ ВЕРИТЬ!


.

Вообще, ставить ток покоя по падению напряжения - это как отрезать 100 грамм колбасы по линейке =)
Ток должен быть таким, чтобы минимизировать ступеньку, а нагрев выходных транзисторов был приемлемый.

Если усилитель эксплуатируется на малых мощностях, ток лучше ставить выше, а если на полную мощность - то ниже.

Если нет осциллографа, то минимальный ток покоя можно выставить так:

Берем качественную фонограмму с медленной музыкой, с большим количеством низких частот и небольшим количеством средних и высоких.
Усилитель включаем на минимальную громкость, громкость источника тоже уменьшаем. Если есть ступенька, звук будет "песочить", так как амплитуда сигнала в этом режиме сравнима с величиной ступеньки. Увеличиваем ток, пока песок не исчезнет. Полученную величину контролируем по прибору, чтобы не перебрать допустимые безопасные для усилителя величины.

Оставляем усилитель, закрытый в корпус, на несколько десятков минут (в режиме тишины), контролируя нагрев выходных транзисторов. Если он приемлем, оставляем так. Если чересчур, уменьшаем ток.

[Alex13]

Я усилители примерно так и настраиваю. Обычно под Simon & Garfunkel. Нагрев считаю допустимым, если можно руку на теплоотводе держать безболезненно.
Кстати, на высокие частоты ток покоя тоже влияет. При увеличении тока диапазон частот как бы расширяется вверх, а грязь пропадает.

[chindarevi]

old hipiie пишет:- Усилитель включаем на минимальную громкость,громкость источника тоже уменьшаем.
Как можно уменьшить например линейный выход CD или магнитофона ? Можно конечно делитель на вход усилителя прилепить.

[old_hippie]

old hipiie пишет:- Усилитель включаем на минимальную громкость,громкость источника тоже уменьшаем.
Как можно уменьшить например линейный выход CD или магнитофона ? Можно конечно делитель на вход усилителя прилепить.

Источники разные бывают. Не только с линейным выходом.

[Alex13]

Можно и делитель. Я с выхлопом источника никаких манипуляций не производил -не было необходимости.
Мне и так ,,везет,, на источники с пониженным ,,выхлопом,,-винтажные магнитофоны и винилокруты. Раньше считалось нормой 250 мВ сигнала на линейном выходе, теперь и до 2 В бывает, с современным СД-проигрывателем без делителя не исключен ,,неотключаемый дисторшн,,.

[old_hippie]

Нагрев считаю допустимым, если можно руку на теплоотводе держать безболезненно.

Ну да, примерно так.

Кстати, на высокие частоты ток покоя тоже влияет. При увеличении тока диапазон частот как бы расширяется вверх, а грязь пропадает.

Разумеется, ток покоя влияет на весь диапазон воспроизводимых частот.
Я о том, что при наличии ступеньки, в воспроизводимом низкочастотном спектре появляются высокие гармоники, которых изначально нет, и их хорошо слышно. Полезный ВЧ сигнал их маскирует.

[chindarevi]

После получасового прогрева стал выставлять ток покоя,в исправном канале ток покоя можно выставить 0,2V ,а в проблемном канале больше 0,056 не поднимается ( я меряю сразу на двух резисторах).Так что надо все таки искать причину ,все бед.

[chindarevi]

Можно и делитель. Я с выхлопом источника никаких манипуляций не производил -не было необходимости.
Мне и так ,,везет,, на источники с пониженным ,,выхлопом,,-винтажные магнитофоны и винилокруты. Раньше считалось нормой 250 мВ сигнала на линейном выходе, теперь и до 2 В бывает, с современным СД-проигрывателем без делителя не исключен ,,неотключаемый дисторшн,,.

Я на ВЕге на вход ПКД ставил делитель 1 : 6 (точно не помню уже) ,хотя и без делителя вроде не искажает, но 4 Ом калонки без делителя орут так что ;мама не горюй; Поэтому от греха решил поставить делитель

[old_hippie]

После получасового прогрева стал выставлять ток покоя,в исправном канале ток покоя мохно выставить 0,2V ,а в проблемном канале больше 0,056 не поднимается ( я меряю сразу на двух резисторах).Так что надо все таки искать причину ,все бед.

Проверяйте источник тока на VT17.

На резисторе R40 (вот по этой схеме) должно быть примерно 0,7 В.
Если их нет, проверяйте VT17 (я бы его сразу поменял, за то, что он КТ503), VD35 и VD36 (на пробой, можно не выпаивать) и R35 на обрыв.

Если эти 0,7 вольта на месте, проверьте напряжение между коллекторами VT16 и VT17. Должно быть около 2,6 вольт.
Если их нет, проверяйте диоды между ними на пробой.

[chindarevi]

Проверил по вашему совету падение на R 40(у меня он 41) -0,6V ,между коллекторовVT16 VT17(у меня они 18 и 19) - 2,6 V .Не так то все просто оказывается , Да и раньше где я выкладывал замеры я писал что yf VT18 VT19 у меня было по 1,2 V. Диоды также проверял правда не выпаивая ,все показывает в норме
VD35 VD36 в моем варианте нету у меня на их месте стоит С16 на 10 мкф ,его я менял ,хотя и старые были с хорошей емкостью ,но с утечкой
Вариант моего оконечника

[FAI4]

chindarevi,
Что вы собственно ХОТИТЕ получить от усилителя - ?

Варианты:

1. Чтобы работал.
- так он у вас работает.

2. Выставить ток покоя.
- Уже было описано как это сделать: замерить напряжение между коллекторами выходных транзисторов и установить перепад в 20-30мВ.

3. Или же на самом деле вам просто скучно и хочется хоть ЧТО-НИБУДЬ померять тестером - ?



ЗЫ. Если бы хоть один полупроводник в УМ был неисправен,
то на выходе не было бы 0В и ток покоя не регулировался бы.
Следовательно (от противного) - ваш усилитель исправен.
(единственное еще остается - проверить работоспособность УМ под нагрузкой)

Поэтому НЕТ никакой необходимости перемерять кучу точек усилителя и перепаивать туда-обратно исправные элементы УМ
(если только заняться больше нечем ...)

[chindarevi]

Сейчас решил проверить напряжение на Vt21 VT22 и что интересно .после того как я поднял ток покоя до максимально возможного в этом канале 56 мВ ,правда с тех пор прошло уже много времени и напряжение в этом канале упало по мере нагрева до 40 мВ ( в исправном канале наоборот подросло на 5мВ).Так вот оказывается на Эмитере VT22 появилось + 0,005 ,а на вот на Базе VT21 плюс не появился -0,010 но напряжение подросло с -0,012 стало -0,040

[chindarevi]

chindarevi,
Что вы собственно ХОТИТЕ получить от усилителя - ?

Варианты:

1. Чтобы работал.
- так он у вас работает.

2. Выставить ток покоя.
- Уже было описано как это сделать: замерить напряжение между коллекторами выходных транзисторов и установить перепад в 20-30мВ.

3. Или же на самом деле вам просто скучно и хочется хоть ЧТО-НИБУДЬ померять тестером - ?



ЗЫ. Если бы хоть один полупроводник в УМ был неисправен,
то на выходе не было бы 0В и ток покоя не регулировался бы.
Следовательно (от противного) - ваш усилитель исправен.
(единственное еще остается - проверить работоспособность УМ под нагрузкой)

Поэтому НЕТ никакой необходимости перемерять кучу точек усилителя и перепаивать туда-обратно исправные элементы УМ
(если только заняться больше нечем ...)

Вы меня конечно извените ! Но если бы все было хорошо ,то наверное я бы не стал Вас волновать своими вопросами.
Если Вы внимательно читали ,то что описано выше ,то обязательно прочли бы ,что и Old hippie и Alex13 написали мне что в инструкции содержится ошибка и падение напряжения на резисторах должно составлять не 9,5 мВ а 100 мВ , И если в исправном канале я могу регулировать подстроечником напряжение на резистора до 0,2 вольта ,то в правом канале больше 56 мВ не поднимается ,да и с прогревом падает до 40мВ ТО ЕСТЬ Я НЕ МОГУ ВЫСТАВИТЬ НОРМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ТОКа ПОКОЯ

[FAI4]

Если Вы внимательно читали ,то что описано выше ,то обязательно прочли бы ,что и Old hippie и Alex13 написали мне что в инструкции содержится ошибка и падение напряжения на резисторах должно составлять не 9,5 мВ а 100 мВ

- в инструкции такого НЕТ.
Там написано, что ток покоя устанавливается на уровне 20мА (что равносильно 19 мВ между коллекторами выходных транзисторов)

, И если в исправном канале я могу регулировать подстроечником напряжение на резистора до 0,2 вольта ,то в правом канале больше 56 мВ не поднимается ,да и с прогревом падает до 40мВ ТО ЕСТЬ Я НЕ МОГУ ВЫСТАВИТЬ НОРМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ТОКа ПОКОЯ

- проверьте работу усилителя ПОД НАГРУЗКОЙ.

Возможно у вас не работает (внутренний обрыв) один из выходных транзисторов.

Это вы сможете обнаружить только при работе на нагрузку и на мощности выше средней.

[chindarevi]

ВЫходные транзисторы я отпаивал и прозванивал тестером. Если верить схемам на что и обратили мое внимание товарищи о которых я писал выше, то на схеме указано падение на колекторных резисторах 0,05V+0,05 =0,1 или 100 мВ ,что равносильно 100мА .
Хотя если верить этой схеме она как раз и подходит к моему оконечнику ,то здесь напряжение на резисторах в 5 раз меньше ,то есть 20мВ что равносильно 20мА .
ВЫходит в инструкции все правильно написано ,относительно такого варианта как у меня ,а в более поздней модификации ток покоя задрали в 5 раз!!! При тех же выходных транзисторах, тех же радиаторах.
Интересно получается! Но при токе в 20мА он после получасового прогрева (без сигнала и без колонок) радиаторы абсолютно холодные .А до этого когда я Вегу ковырял Вы мне писали ,что после такого прогрева радиаторы должны быть слегка теплые. Кстати сейчас опять проверил ток покоя и напряжение даже чуть подросло стало 64мВ ( напомню что смог поднять только до 56мВ,затем оно упало до 40мВ ,а сейчас 64мВ) все это время усилитель включен.
Вообщем наверное Вы правы, надо под нагрузкой дать ему хорошо поработать и будет все ясно. Тем более что из за левого канала где все вроде нормально,слышу переодически щелкает релюха ,щелкнет и через секунду опять включается ,Я уже и постукивал ,и пошатывал ,и пайки просматривал ,но в чем причина так и не понял пока.
Да еще проверил напряжения на транзисторах диф каскада ,там у меня фактически все сходится (конечно я не могу помать моей Цшкой точно ,35,6 37,7 ,но на глаз где так и выходит)

[FAI4]

ВЫходные транзисторы я отпаивал и прозванивал тестером.

- это еще ни о чем не говорит.

Проверьте работу усилителя под нагрузкой и на слух.

Если будут претензии - тогда и начинайте разбираться в причинах неисправности и подборе тока покоя.

А все эти бесконечные измерения - это все равно что "ставить телегу впереди лошади".
Вам качественный звук нужен или чтобы напряжения соответствовали бумажке?

[Сантехник]

Добрый вечер! Вот вчера сделал замеры проблемного канала ;_ слева должно по схеме,справа в скобках как есть...................................

VT37...... вот оно зачем???
VT1 в том плече их 2шт, какой? допустим выходной, К+0,05 (-0,010), Э+37(+38)............. выставьте питание на БП для начала 37В а потом выкиньте выходные транзисторы (в смысле отпаяйте) на R79,80 те же -0,01 и -0,016 ???

VT33 Б+36 (+37) К+36 (+37) Э+36,5 (+38) КТ814Г. на К с какого рожна +38 когда по схеме +0,05 ???????
VT21 Б +0,04 (-0,008) К+0,8 (+0,4) Э-0,05 (-0,016)
VT22 Б-0,04 (-0,0012) К -0,8 (-0,5) Э+ 0,05 (- 0,008)когда их выпаивали что то менялось? зачем при поиске неисправности нужна защита по току? выпаиваем их до окончательной победы забываем про них и выходные транзисторы тоже.

Отклонений серьезных по карте напряжений нет. Там еще напряжения "гуляют" даже при изменении температуры.
И это нормально. Какое постоянное напряжение на выходе усилителя?

То есть 37 вольт разницы на 814г от схемы не серьёзное отклонение??? нормально? и что на выходе среднее между -0,016 и -0,01 тоже не видно???? то есть сложить и \2= -0,013 не судьба...

причина здесь ОДНА: на выходе усилителя вместо 0В установлено напряжение -0,05В примерно.
Соответственно все напряжения сдвинуты вниз на 0,04-0,06В

Вот с чего бы? почему не -0,013?
Кстати Ваши вопросы
Вопросы: .......................................................................................... Ващще ни о чём
1. Какое постоянное напряжение было на выходе при проведении измерений?........................ да вроде и так ясно, табличка то зачем
2. Куда (в какую точку) был подключен общий провод тестера? ...........................................да пофиг, а какие могли быть варианты???
3. Каким прибором производились измерения? ....................................................................любым
4. (главный вопрос)
Что (кто) мешает установить 0В на выходе усилителя - ? .....................про R21 сделать риску и потом покрутить ещё месяц назад спрашивал.

Настройка:
Если эти 2 параметра (п.1 и п.2) у вас выставятся нормально, то никаких других напряжений измерять НЕ НУЖНО!
(так как ваш усилитель полностью работоспособен)

А вот нифигашеньки, например VT29 КТ503 может быть на грани умирания или другой.

chindarevi когда определимся какой канал барахлит верхний по схеме или нижний, схема с диодами или транзисторами, на одной странице одна нумерация элементов, потом почему то прыгаем в другой канал. Устаканьтесь с вариантом схемы и каналом для начала.
И как уже писал ранее мерим плечи VT18 -1,3В. и VT19 +1,3В и если соответствует, то по методике изложенной в прошлой теме по Одиссею уважаемым old_hippie замыкаем эти точки поочерёдно на землю и соответствующее Uпит. проверяя работоспособность плеч....
В канале косяк, полудохлый транзистор, который перекашивает плечи, а ООС по пт этот косяк пытается компенсировать. Пляски с бубном вокруг тока покоя не помогут. Установите по рискам на подстроечнике границу от искажений и до нагрева и вот вам любое работоспособное положение без перекоса плеч. В детстве никогда не заморачивался этим, ставил чтобы был еле, еле тёпленький радиатор за 15 минут и хорош. и разве не понятен основной постулат - плечи в рабочем УМ зеркальны? вот как не крути ток покоя.
Был аналогичный перекос, оказался полудохлый 503 в раскачке 814, маскировался ООС, по методике old_hippie проверки плеч устранил. за что честь ему и хвала, а + жирнющий ему поставить не получается, таки здесь благодарю за помощь и снимаю шляпу.

[FAI4]

Что (кто) мешает установить 0В на выходе усилителя - ? .....................про R21 сделать риску и потом покрутить ещё месяц назад спрашивал.

- после этого можно тушить свет.
"Всем спасибо! Все свободны!"

(т.е. меряем всю карту напряжений, готовы выпаять и по-новой впаять все транзисторы усилителя,
донимаем участником форума вопросом: почему у меня в верхнем плече "минус",

а взять и элементарно выставить ДЛЯ НАЧАЛА подстроечником 0 Вольт на выходе усилителя - "ещё месяц назад спрашивал", да так и не сподобился...)


ЗЫ. Это не настройка усилителя, а мазохизм какой-то.

[chindarevi]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!!!
Много здесь уже всего написано , и уже помоему перевернуто все с ног на голову, но попробую поставить все на свои места.
ВОПРОС 1- Почему я прыгаю от одного канала к другому,и от одной схемы к другой ?
ПОЯСНЯЮ- В самом начале темы я писал ,что у меня проблема в правом канале ,не могу выставить ток покоя ,постоянка на выходе меньше 0,016 со знаком минус не становится, и на Эмиттере VT23 вместо + 0,05 -0,004 , а на Базе VT24 вместо+0,04 -0,008 .После долгих разбирательств , уже на этой странице OLD HIPPIE посоветовал мне проверить Резистор R40 и транзистор VT17и кинул ссылку на эту схему .Ну я что б человек не заморачивался ,взял и на таблице перенумеровал свои транзисторы под эту схему (хотел как лучше,вышло как всегда). На самом деле ,схема которая подходит к моему усилителю ,правда она с левого канала ,может еще и отсюда заморочки( я уже выше выкладывал ее) Ну вроде с этим разобрались.
Вопрос 2- ЧТО МЕШАЕТ УСТНОВИТЬ ( О ) на выходе ?
Я уже " 100" раз писал что меньше чем минус 0,016( плюсовой щуп на массе ,минусовой щуп на плюсовй клемме усилка) подстроечником R21 не выставляется ( на что мне заметили ,- "что это все ерунда" да я и сам примерно такого мнения после прочтения мануала где напеисанно что допускается постоянка 50мВ)
ВОПРОС 3 На счет питания то я просто думал что перекоса по плечам нет ,это главное,а то что на один вольт больше показывает то и по плюсу так и по минусу, в мануале тем боле про регулровку стабилизатора написано что нагрузку надо вешать и тд и тп ( может моя Цшка подвирает)
НАсчет того что на VT33 (у меня он VT36 ) на коллекторе+38 ,то извеняйте видно уже голова не соображала ,попутал. С этими разными схемами я наверное запутался.
Теперь о самом интересном : - Короче после того как я прочитал Ваши последние сообщения,решил еще раз включить все проверить. Включил дал с полчасика прогрется ,(без сигнала,без нагрузки) ,меряю напряжение на контрольных точках , в рабочем канале 60 мВ в проблемном 68 мВ ( хотя прежде больше чем 60 выставить не мог,Может плохо прогретый был?) Вообщем он у меня так еще с часик поработал,переодически я мерял ток покоя ,постоянку все оставалось где то на прежнем уровне. Еще минут через 15 решил замерить режимы VT 32 VT 31 смотрю прибор показывает что то совсем не то. Выключил усилок реле не щелкает , сначала думал опять из за левого канала защита сработала ( было уже такое) ,отключил питание левого ,опятьзащита не дает ,левый подключил а правый отключил ,заработал усилок. Вообщем выходные транзисторы накрылись , а радиаторы все время были холодными .
Отпаял выходные транзисторы ,включаю ,меряю постоянку -0,016 ,меряю напряжение между КТ 12 КТ 14 ,прибор показывает 0, 008 мВ ,хотя с выходными транзисторами он показывал 68 мВ подсроечник я не трогал
Вот теперь как раз пока КТ 818 819 привезут ,без выходников ( надо было их после того как проверял ,назад не припаивать) ,вот теперь опять буду все проверять!
Ну как то так!

[FAI4]

Уже писалось выше:

проверьте работу усилителя ПОД НАГРУЗКОЙ.
Возможно у вас не работает (внутренний обрыв) один из выходных транзисторов.
Это вы сможете обнаружить только при работе на нагрузку и на мощности выше средней.

Косвенной причиной (подозрения на выходные транзисторы) было то, что не удается поднять ток покоя до высокого уровня.
Было похоже что выходные транзисторы не работают, а ток обеспечивается предвыходными транзисторами.
(насколько у них хватало силенок)

[chindarevi]

Если честно то я поставил ,новые выходные транзисторы ,так как при измерение тока покоя на R81 не заметил как щуп скользнул и коротнул проводок который идет на Эмиттер VT 3 ( точка 34 по схеме, на нем высоко оплавлена изоляция, вот ислучилось КЗ Коллектора и Эмиттера ,не помогло даже то что на конец щупа одет кембрик и голого места оставалосьвсего 3-4 мм), не хотелось об этом писать ,но приходится.
Так вот после замены транзисторов ,я никакой перемены не заметил. Единственное что меня смущало так это то что у меня не было под рукой КТ 819ГМ в метале и я поставил КТ 819ВМ ,я знаю что он напряжение на 20 вольт держит поменьше ,но думал пока отлажу ,да и без особой нагрузки обкатаю ,ничего с ним не случится ,Но что то не сраслось .
СЕйчас опять уже без выходных проверил все режимы транзисторов ,Вообщем почти все режимы нормальные за исключением VT36на Коллекторе не +0,01 а -0,012 ,VT24 на базе вместо ПЛюса теже -0,012
А в остальном режимы всех остальных транзисторов соответствуют схеме.(VT 38 не проверял)
ПРи проверке использовал схему из инструкции по ремонту!
Ну как то так!

[old_hippie]

Проверил по вашему совету падение на R 40(у меня он 41) -0,6V ,между коллекторовVT16 VT17(у меня они 18 и 19) - 2,6 V .Не так то все просто оказывается ,

Вот этой одной десятой вольта (0,6 вместо 0,7) и не хватает, для выставления тока покоя.

В Вашем варианте источник тока сделан на двух транзисторах.
Судя по всему, транзистор VT17 имеет слишком низкий коэффициент усиления и не дает нормального тока.
(Для проверки самое простое - поменять местами VT13 и VT17).

Другая возможная причина - утечка С16.

[FAI4]

Вот этой одной десятой вольта (0,6 вместо 0,7) и не хватает, для выставления тока покоя.

- глупости.
Это напряжение равно напряжению падения на диоде
(потому как второй диод компенсируется падением Б-Э транзистора токового зеркала.)

А вы знаете что при прогреве полупроводникового диода (и транзистора) это напряжение будет менятся от 0,7В до 0,5В и более...
и это НОРМАЛЬНО!

Зависимость: -0,002В на каждый градус нагрева прибора.

Т.е. например при нагреве транзистора/диода от 20 до 60 градусов получаем -0,08В изменение

[FAI4]

Судя по всему, транзистор VT17 имеет слишком низкий коэффициент усиления и не дает нормального тока.
(Для проверки самое простое - поменять местами VT13 и VT17).
Другая возможная причина - утечка С16.

- НЕТ.

Проблема просто в выходе из строя выходных транзисторов.

[old_hippie]

Вот этой одной десятой вольта (0,6 вместо 0,7) и не хватает, для выставления тока покоя.

- глупости.
Это напряжение равно напряжению падения на диоде
(потому как второй диод компенсируется падением Б-Э транзистора токового зеркала.)

Там нет зеркала. Там составной источник тока.
В качестве опорного источника используется переход БЭ VT13.
Величина тока определяется номиналом резистора R40 и (в меньшей степени) R35.

Может, конечно, у Вас и выходные (и не только) транзисторы неисправны.
Но тогда бы он не играл.

[FAI4]

Там нет зеркала. Там составной источник тока.

- да, написал машинально..

В качестве опорного источника используется переход БЭ VT13.
Величина тока определяется номиналом резистора R40 и (в меньшей степени) R35.

- поэтому если вам не хватает тока, то просто уменьшите номинал R40 (подпаяйте к нему параллельно 1-3кОм)
Но лучше этого не делать, т.к. истинная причина в другом...

Может, конечно, у Вас и выходные (и не только) транзисторы неисправны.
Но тогда бы он не играл.

- усилитель будет "играть" и при отсутствии выходных транзисторов на малой мощности.

Вы подключите нагрузку (8 Ом) и дайте ему полную амплитуду сигнала....

Как вы проверяли его работоспособность?

[chindarevi]

Добрый вечер!
Ну я же вот только вчера писал , ;ЧТО МЕНЯЛ ВЫХОДНЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ" ,и разницы никакой ,не по напряжению в схеме ,не по постоянке на выходе,не по регулированию тока покоя .
И перед тем как начать ковырять усилок, я его гонял на S-30 B на полную катушку ,какую только колонки позволяли ,индикаторы моргали .Так что помоему дело не в выходных (конечно ВАМ виднее) .А вышли из строя они первый раз из за моей неостолрожности, а второй раз я право не знаю тли из за того что КТ819 был с буквой "В" (,но он всетаки 60 вольт держит, а тут никакой нагрузки,радиатор обсолютно холодный) ,или все таки такой на первый взгляд небольшой перекос в напряжениях виноват?
Может вылажить таблицу напряжений которую я сделал вчера .уже без выходных транзисторов и по моему она боле верна ,чем предыдущая и более полная так как я провел измерение всех транзисторов обоих плеч ,так как в предыдущих измерения я кажется кое где напутал?

[old_hippie]

КТ819 был с буквой "В" (,но он всетаки 60 вольт держит, а тут никакой нагрузки,радиатор обсолютно холодный)

60 вольт мало.
Питание-то почти 80 (37+37).

Все условия для лавинного пробоя. А в выходном каскаде оно смерти подобно...

[chindarevi]

КТ819 был с буквой "В" (,но он всетаки 60 вольт держит, а тут никакой нагрузки,радиатор обсолютно холодный)

60 вольт мало.
Питание-то почти 80 (37+37).

Все условия для лавинного пробоя. А в выходном каскаде оно смерти подобно...

Я предполагал такой исход , но надеялся что на настройку и подгонку параметров потянет а затем заменю .
Значит ВЫ считаете что скорей всего произошол пробой , именно по этой причине.
Ну да ладно ,сейчас вылажу вчерашние замеры ,потом посмотрю что еще можно сделать.
Честно говоря ,если бы усилитель не себе готовил ,то оставил все и так , но для себя родного хочется что бы все было хорошо как полагается( а не как всегда)

[chindarevi]

Справа схема слева что имеем:

Т36
Б ? +37
К+0,01 -0,012
Э+36,7 +37,7
Т35
Б ? -37
К-0,01 -0,024
Э+36,7 +37,5
Т32
Б+0,6 +0,62
К +36 +36,5
Э? -0,005
Т31
Б-0,6 -0,82
К-36 -36,2
Э? -0,031
Т28
Б+1,3 +1,2
К+37 +38
Э+0,6 +0,64
Т27
Б-1,3 -1,4
К-37 -38
Э-0,6 -0,82
Т24
Б+? -0,012
К+0,8 +0,18
Э 0 -0,025
Т23
Б -? -0,012
К-0,8 -0,62
Э 0 -0,012
Т19
Б+34,8 +34,2
К+1,3 +1,2
Э+35,5 +35
Т18
Б-35 -36,1
К-1,3 -1,2
Э-36,3 -37
Т20
Б+35,6 +37
К+35,5 +35,8
Э+36,3 +38
Т14
Б-36,3 -37
К-35 -36,2
Э-37 _37,8
Т10
Б-0,05 -0,008
К+35,6 +36,5
Э-0,7 -0,8
Т6
Б? -35,7
К? -0,8
Э-36,4 -36,2
Т2 дифф
Б? -0,08
К? +36,2
Э-0,7 -0,7
Т11
Б? +36,2
К+35,6 +36,2
Э? +37
Т12
Б ? +37
К? +37
Э+36,4 +38
Т;
Б? +37
К? +36,2
Э+36,4 +38
Нумерация транзисторов соответствует правому каналу схемы данной в инструкции по ремонту Одиссея А на этой схеме изображен левый канал и соответственно нумерация другая ;Т36 на этой схеме Т34 ,Т35 это Т33 и тд..

[Kirillius]

Присоединюсь и я, к копателям этого красавца
Притащил друг сегодня.
Нашёл себе s-90B, хочет к ним его приладить!
Состояние хорошее, внутри тоже ничего,
Сеть включается, реле не срабатывает только, как по рассказу друга видно что - то с защитой.

Так же схема может кому пригодится.
http://s018.radikal.ru/i527/1602/60/c8374003f182.jpg

[old_hippie]

Справа схема слева что имеем:

Т36

К+0,01 -0,012

Т35

К-0,01 -0,024

Судя по этим цифрам, усилитель сейчас в балансе.

Единственное, настораживает напряжение на Т32.

Т32

Б+0,6
Э? +0,5

Я бы проверил конденсатор С51 на утечку.

[FAI4]

Ну да ладно ,сейчас вылажу вчерашние замеры

- НЕТ СМЫСЛА производить все эти бесконечные замеры, ЕСЛИ у вас на выходе 0В, регулируется ток покоя и усилитель усиливает входной сигнал.

Измерения НУЖНЫ в случае НЕИСПРАВНОСТИ усилителя.
Проведение измерений тогда позволяет локализовать неисправный элемент.

СЕЙЧАС:
1. Убедится ,что у вас выставляется 0В на выходе усилителя (подстраивая R21)
2. проверить возможность регулировку тока покоя (она будет регулироваться и без выходных транзисторов) но в меньших пределах.

Можно посмотреть как усиливается сигнал (но только без полной нагрузки сейчас) - можно на головные телефоны послушать.

[FAI4]

Состояние хорошее, внутри тоже ничего,
Сеть включается, реле не срабатывает только, как по рассказу друга видно что - то с защитой.

- скорее защита правильно отрабатывает.
Проверьте постоянку на выходе.

Также на 100% потребуется профилактика по замене электролитов.
По практике - у вас 30% электролитов полностью высохли уже до нуля...
(хорошо бы иметь измеритель емкости - тестер с этой функцией)

[chindarevi]

Справа схема слева что имеем:

Т36

К+0,01 -0,012

Т35

К-0,01 -0,024

Судя по этим цифрам, усилитель сейчас в балансе.

Единственное, настораживает напряжение на Т32.

Т32

Б+0,6
Э? +0,5

Я бы проверил конденсатор С51 на утечку.

Извеняюсь опять что то попутал ! Уже исправил Т32 Э-минус0,005 ,Т31 Э-минус0,031.
Сейчас взял на работе простенький ктайский мультиметр ,опять померил ,.
ТОк покоя у меня в левом канале сейчас совсем не регулируется,ставлю щуп на КТ12,второй на КТ14 кручу R42 никакой реакции (О) на приборе, по отдельности относительно земли на КТ12 минус 0,016,на КТ14 минус 0,016
Как то так! Да что то на схеме не найду С51 ?

[old_hippie]

ТОк покоя у меня в левом канале сейчас совсем не регулируется,ставлю щуп на КТ12,второй на КТ14 кручу R42 никакой реакции (О) на приборе, по отдельности относительно земли на КТ12 минус 0,016,на КТ14 минус 0,016

Без выходников ток покоя не выставить.

Как то так! Да что то на схеме не найду С51 ?

Я вот по этой схеме ориентировался.