Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт усилителя Одиссей-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#101

#101 Сообщение FAI4 » 16 янв 2016, 20:07

LAMER писал(а):вопрос на засыпку
сколько показывает амперметр?Изображение
Это вообще к теме не относится, но из вежливости отвечу:

Падение на диодах при 20А составляет примерно 1,5В.
Следовательно амплитуда выпрямленного напряжения будет до Uвыпр = 12 * 1,414 - 2 * 1,5 = 14В

Теперь определим сопротивление емкости на частоте 100Гц (основная гармоника на емкости)
Rc = 1 / (2 * пи * f * С) = 1 / (2 * 3,14... * 100 * 2,2*10-3) = 0,72 Ом

Определим переменную составляющую напряжения на емкости.
Там сложная форма, но при данной емкости и нагрузке в 1,2 Ом, за время до следующего пика выпрямленного импульса, емкость будет разряжаться практически до нуля.
Таким образом на емкости будет сложный сигнал с частотой 100 Гц и с размахом 14В.

Если оценить по основной гармонике (100Гц), то напряжение амплитуды такой "синусоиды" будет 14В / 2 = 7В примерно, а действующее напряжение = 7В / 1,414 = 5В примерно.

Тогда переменный ток через емкость будет примерно I = 5В / 0,72 Ом = 7А примерно.

Но если учитывать, что измеритель тока является измерителем постоянного тока (обозначение "+/-" на рисунке), то он будет показывать 0А, поскольку там нет постоянной составляющей.

Есть еще множество уточнений для более точного рассчета
(температура, несинусоидальная форма напряжения, ....)

Как вообще это относится к данной теме?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#102

#102 Сообщение chindarevi » 16 янв 2016, 20:32

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... GQ&cad=rjt
Добрый вечер! А как уважаемые специалисты относятся к этой доработке Одиссея? Хотелось бы услышать ваше мнение,а то разговоров про доработку Одиссея много,а на деле ведь ничего никто не предложил.А тут человек вроде чего то добился?
Ну как то так

Alex13
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#103

#103 Сообщение Alex13 » 16 янв 2016, 21:20

То, что он не предлагает сразу выкинуть из усилителя все кишки и тупо заменить их ТДАшками -уже хорошо, вызывает уважение.
Уже за это данная публикация имеет право на существование :yes: .
Пробежимся по содержанию.
Тонкомпенсация. На современном уровне аудиотехники коррекция по ВЧ не требуется
А мне то как быть -я слушаю старый винил 60х-70х, а это отнюдь не современный уровень аудиотехники(((
Вообще, что такое многими часто упоминаемый ,,СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ АУДИОТЕХНИКИ,, -хоть убейте, не понимаю.
Хоть бы кто дал вразумительное определение))).
Каскад «Баланс АЧХ». В общем-то бесполезный каскад.
Не знаю, а мне нравится. Жалею, что такой функции не было в микшерском пульте,на котором я когда-то работал.

Автор проверяет усилитель прямоугольным сигналом -надеюсь, он не предлагает его слушать))).

А вообще, не парьтесь излишне по поводу доработок -этот усилитель и в оригинальном заводском исполнении весьма неплох :yes: .

З.Ы. Статью читал несколько ,,по диагонали,, , в авторскую схему не заглядывал еще.
З.З.Ы. Все вышеизложенное сугубо И.М.Х.О.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#104

#104 Сообщение Самый ! » 16 янв 2016, 21:34

"Автор проверяет усилитель прямоугольным сигналом -надеюсь" - просто прямоугольники более чётко указывают на "проблемы" усилителя. Чем они "идентичнее" выход-вход, тем усилитель более достоверно ПРОПУСКАЕТ сигнал. Не путать с "играет" на АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#105

#105 Сообщение FAI4 » 16 янв 2016, 23:22

chindarevi писал(а):https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... GQ&cad=rjt
Добрый вечер! А как уважаемые специалисты относятся к этой доработке Одиссея? Хотелось бы услышать ваше мнение,а то разговоров про доработку Одиссея много,а на деле ведь ничего никто не предложил.А тут человек вроде чего то добился?
- ничего там существенного (по предварительным цепям) - нет.

Что касается доработки самого выходного УМ, то там сведено на нет все качество Одиссея.
Переделка из Одиссея делает что-то вроде Амфитон-002.

Минусы переделки:
1. убран малосигнальный режим дифкаскада (сигнал ООС предлагается завести в противоположное плечо дифкаскада) - растут интермодуляционные искажения.
2. убран каскодный каскад - снижается широкополосность схемы УН.
3. увеличено усиление транзистора в УН - рост нелинейности каскада (искажений)
4. убран симметрирующий транзистор в нагрузке дифкаскада - в результате перекос (несимметричность) нагрузки дифкаскада.

Все остальные доработки - чисто косметические, типа изменить токи питания стабилитронов, токи через реле...
Его предложение по повышению напряжения на выходе БП с 37В до 40В - уже писал, что это несерьезно.
Там на входе до стабилизатора питание "проваливается" с 48-50В (в режиме ХХ) до 42В при максимальном токе.
2В перепада на КТ818/819 при токе стабилизации до 9А - очень критично будет.

Вывод: автор доработок не имеет глубоких знаний в теории.
Все его доработки - упрощение схемотехники (до понятного ему уровня), с соответствующим снижением качества.

Единственная тема, с которой стоит согласится - это попытка убрать из выходных драйверов (третий каскад с конца) режима УН, т.е. убрать каскад с ОЭ, и переделка его на общепринятый с ОК (эмиттерный повторитель).
Это действительно позволит снизить искажения.

Но и здесь он не понял смысла задумки производителей.
Он пишет, что так было сделано "чтобы повысить недостаточное усиление УМ".
На самом деле производитель скорее всего так построил выходные каскады для снижения остаточных напряжений на выходных транзисторах - т.е. для реализации всех возможностей по получению максимально возможной амплитуды сигнала на выходе.

Т.е. "классически" бы получалось на выходе 4 каскада - 4 эмиттерных повторителя (4*0,7 = 2,8В потерь)
и еще как минимум 2В на каскодном каскаде (в УН) теряется, итого минус 5В сверху от напряжения питания (т.е. примерно 6 эмиттерных переходов).

А так (по оригинальной схеме производителя) получается выходные транзисторы "вывернуты" эмиттерами к шинам питания, и как итог потери уже только 4 Б-Э перехода.

Если так переделывать - либо дополнительное питание для предварительных каскадов, либо соглашаться со снижением мощности (- 8Вт примерно)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#106

#106 Сообщение LAMER » 17 янв 2016, 07:23

FAI4 писал(а): Теперь определим сопротивление емкости на частоте 100Гц (основная гармоника на
Как вообще это относится к данной теме?
ответ неверный 1н4007 сгорят сразу, ладно шучу,всё верно!
спасибо что не поленились!
а это к Вашим "ничего они не держат ,а только гасят пульсации" .а по теме это к тем 200 мкф на выходе стаба.как вижу тема уже уехала

Alex13
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#107

#107 Сообщение Alex13 » 17 янв 2016, 10:49

FAI4, исчерпывающий анализ :hi: ( Мне терпения не хватило осилить ,,много букв мелким шрифтом,, у автора).
Итак, окончательный вердикт -оставить УМ в заводском варианте?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#108

#108 Сообщение Самый ! » 17 янв 2016, 10:51

Alex13 - если не занимаетесь регулярным ремонтом- то логичнее ограничиться профилактикой, той же заменой электр. при отказе хотя бы одного.
Я тут "недавно" "оживил" аппарат заменой 4шт. из проверенных 10, а их там под 60шт! :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 17 янв 2016, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#109

#109 Сообщение Сантехник » 17 янв 2016, 15:09

FAI4
Коллега, что там с трансом, ещё гудит? подтягивали ? Если межвитковое должен греться и потреблять на ХХ гораздо больше. Вы человек грамотный, ток в первичке на ХХ враз прикините и померите. Когда гул идёт, отвёртка к трансформаторному железу прилипает? Недавно чинил соседу сварочник с пуско зарядным, так тоже был неимоверный гул, оказалось был хитро закорочен один из диодов выпрямительного моста.
Н е думали поменять транзисторы БП на более мощные (импортные) и поднять порог токовой защиты? Было бы интересно посмотреть. :yes:
У меня руки пока не дошли, 2 года назад поменял выходные в УМ на более стабильные вражеские, о чём было в прошлых ветках по Одиссею 010.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#110

#110 Сообщение LAMER » 17 янв 2016, 20:24

вражеские нынче почем?у нас по 400

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#111

#111 Сообщение FAI4 » 17 янв 2016, 23:20

Сантехник писал(а):FAI4Коллега, что там с трансом, ещё гудит? подтягивали ?
- дело в том что гудит.
Но это не тот гул, когда слышна вибрация концов пластин.
И гул этот вполне себе слабый (никаких эксцессов там нет внутри).
Я бы с ним смирился...

Но что интересно - транс заметно на слух реагирует на увеличение тока покоя любого канала на +30мА примерно.
При этом гул остатеся тихим, но он УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Зависимость гула чисто линейная.
Когда ток покоя довожу до 200мА - уже совсем навязчиво...
Т.е. с одной стороны это говорит, что фоновый ток всех других потребителей достаточно малый (иначе бы он на +0,03А не "отозвался").

А с другой - не могу понять, почему он такой "чувствительный"

По поводу затягивания.
Я честно говоря не смог содрать с него кожух.
Т.е. откручивал все гайки (сверху) - но он там совсем не снимается - поэтому оставил его в покое.
Все какие были доступны винты/гайки - затянул до ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#112

#112 Сообщение Самый ! » 18 янв 2016, 17:13

Не хочу пугать - но я писал про КЗ виток: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1775845#p1775845
А Вы пытаетесь что-то вычислить по картинке схемы или там где светлее...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#113

#113 Сообщение chindarevi » 21 янв 2016, 01:06

Ну вот наконец то получилось поковырять мой Одиссей! Первый раз решил сразу поменять все электролиты ,так как после того как снял верхнюю крышку увидел множество всеми нелюбимых кондеров Абовянского разлива. Поэтому по инструкции по ремонту выписал номиналы и зять из Калуги привез (Джамиконов) .Сразу обратил внимание что усилок не копанный , все как у невинной девушки ,но верхнюю крышку вскрывали ,видно хотели увидеть что то горелое из за чего он молчал, но горелого ничего не увидели и закрыли обратно , решив продать ,нижняя крышка под пломбой .Короче сегодня открыл его, померял напряжение со стабилизатора в норме , померял постоянку на выходе на одном канале моя Цшка вообще ничего не показала а в другом -0,025 .Вобщем решил начать замену кондеров с тембрблока,разобрал сначала решил прям на плате пощупать прибором ,начал с неполярных 50 мкф на 25 вольт стрелка как полагается в одном положение делает хороший кивок и возвращается на место ,меняю щупы опять стрелка отклоняется и застывает в середине шкалы сравниваю по каналам везде все одинаково.Неужели думаю все хорошие,решил выпаять два кндера по 10мкф на этой же плате проверяю Цшкой ,звонятся отлично сравниваю с новыми китайцами ,так у армянских 87 года выпуска стрелка отклоняется лучше и утечки что интересно никакой почти.воткнул их обратно .Решил выпаять для успокоения совести пару неполярных ,проверяю такая же история ,как новые ,и их на место.Решил больше не испытывать судьбу ,так как дорожки очень слабые ,осмотрел в увеличительные стекла платы,пропаял подозрительные места,в одном месте нашел как мне показалось соплю.И еще обратил внимание что разьемы как то слабо держутся .поджал контакты иголочкой .После протер все регуляторы внутри ваткой в спирте и смазал силиконовой смазкой ,а кнопки побрызгал ВД40 .Короче решил еще раз после эти манипуляций собрать усилок .Собрал подключаю колонки ,включаю в сеть регулятор громкости вывернул больше половины ,преключатель входов включил звукосниматель и просто чудо, в колонках появилось характерное шипение ,дотронулся до сопротивлений регулятора громкости усилок отреагировал гудением .
Вообщем прав был FA14 ,что усилок в принципе был рабочим ,или в разьемах не было контакта а может кнопка какаю не контачила ,короче главное что работает.Так как сейчас уже поздняя ночь и мои спят ,поэтому включил музыку тихо тихо .играет вроде нормально ,завтра послушаю как надо ,трансформатор не слышно в принципе ну если только ухо поднести прям к нему .
Так что завтра отслушаю как следует и решу стоит ли дальше искать сухие кандеры,и и надо ли искать причину 0,025 вольт постоянки в одно канале.
Ну как то так!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#114

#114 Сообщение Phlanger » 21 янв 2016, 13:06

надо ли искать причину 0,025 вольт постоянки в одно канале.
сдаётся мне, что это ерунда
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#115

#115 Сообщение chindarevi » 21 янв 2016, 20:15

Phlanger писал(а):
надо ли искать причину 0,025 вольт постоянки в одно канале.
сдаётся мне, что это ерунда
Я тоже так подумал,но черт меня дернул померить ток покоя ,прогрел усилок под нагрузкой,на слух вроде нормально но точно не разобрал ,внук туда сюда бегает не дает настроится,корооче начал мерять ,в левом каналена КТ11 КТ 13 относительно корпуса где то - 0,020 + 0,020 Это конечно чуть больше указанных на схеме 0,05 но думаю нормально ,меряю напряжение на R79 R80 порядка -0,015+0,015 ,вроде тоже больше заявленых по инструкции 9,5 мв, но !Пошел по правому каналу,на контрольных точках КТ12 КТ14 и там и там - 0,020 0,025 , на сопротивленияхR81 R82 вообще ничего почти прибор не показывает,пробывал регулировать резистором R42ток покоя но эффекта почти никакого ,напряжение на коллекторе VT18 в норме . Вобщем сижу голову ломаю ,как это так получается почему у меня на КТ 12 - 0,020 а не + ,И как раз в правом канале есть такая же небольшая постоянка.Что интересно на слух этот канал играет нормально, и транзисторы не греются не под нагрузкой ,не в покое?
Вот хотелось бы услышать мнение спецов,прежде чем жечь дорожки ,Что может дать такой поворот , кондер или транзистор VT23 ? Или по инструкции проверятьVD 6VD12 VD15? Схему загрузить не получается
Короче радовался рановато
Ну как то так!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#116

#116 Сообщение chindarevi » 21 янв 2016, 21:17

Проверил указанные в инструкции диоды прям не выпаивая все звонятся нормально за исключением Vd 6 тот звонится в обе стороны ,но посмотрев на схему понял что он звонится через 100 оМный подстроечник. Будем думать дальше.Дорожки и впрям,только дотронешся отстают сразу .подклеиваю БФ
Вообщем как то так!

Alex13
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#117

#117 Сообщение Alex13 » 21 янв 2016, 22:23

chindarevi писал(а):[пробывал р егулировать резистором R42ток покоя но эффекта почти никакого ,напряжение на коллекторе VT18 в норме . Вобщем сижу голову ломаю ,как это так получается почему у меня на КТ 12 - 0,020 а не + ,И как раз в правом канале есть такая же небольшая постоянка.Что интересно на слух этот канал играет нормально, и транзисторы не греются не под нагрузкой ,не в покое?
R42 вероятно неисправен -потеря контакта. Типичная проблема ЛЮБЫХ потенциометров. хорошо бы заменить или промыть-прочистить ВД-шкой или спиртом.

Для точной установки нуля на выходе во многих усилителях предусмотрен подстроечный резистор -кажется и в Одиссее есть но точно не помню. Искать возле входа в цепи дифкаскада.

Ток покоя ИМХО необязательно устанавливать строго по инструкции.
Я обычно настраиваю чтобы был небольшой нагрев -так получается теплое транзисторное звучание :) .
Люблю в процессе настройки послушать Simon & Garfunkel :yes: .

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#118

#118 Сообщение chindarevi » 21 янв 2016, 23:35

Alex13 писал(а):
chindarevi писал(а):[пробывал р егулировать резистором R42ток покоя но эффекта почти никакого ,напряжение на коллекторе VT18 в норме . Вобщем сижу голову ломаю ,как это так получается почему у меня на КТ 12 - 0,020 а не + ,И как раз в правом канале есть такая же небольшая постоянка.Что интересно на слух этот канал играет нормально, и транзисторы не греются не под нагрузкой ,не в покое?
R42 вероятно неисправен -потеря контакта. Типичная проблема ЛЮБЫХ потенциометров. хорошо бы заменить или промыть-прочистить ВД-шкой или спиртом.

Для точной установки нуля на выходе во многих усилителях предусмотрен подстроечный резистор -кажется и в Одиссее есть но точно не помню. Искать возле входа в цепи дифкаскада.

Ток покоя ИМХО необязательно устанавливать строго по инструкции.
Я обычно настраиваю чтобы был небольшой нагрев -так получается теплое транзисторное звучание :) .
Люблю в процессе настройки послушать Simon & Garfunkel :yes: .
Ну даже представим что R 42 неисправен,то все же почему у меня на контрольной точке 12 не ПЛЮС а МИНУС .
Насчет подстроечника точной установки ноля ,то у меня на мощнике 5 подстроечников- 2 соответственно по одному на канал -отвечают за"Ток покоя" 2 "Регулировка симетрии "тоже по одному на канал ,и один "Регулировка усиления"
Ну вот становится все веселее ,играл он потихоньку ,пока я голову ломал над схемой вот слышу что то вроде негромкого треска в калоках и тишина. Выключил питание ,включаю опять загорается индикатор питания,загораются и гаснут индикаторы перегрузки ,но не щелкает реле защиты да и реле переключения колонок тоже .Так что продолжение следует!
Выдернул фишки питания на мощник с обоих каналов,включаю реле щелкает,воткнул фишку обратно в тот канал где все вроде бы было в порядке ,опять релюха не срабатывает,вытащил втыкаю обратно тот канал где постоянка была все работает ,меряю на выходе также 0,020 постоянки,Вот и не пойму с чего бы вроде нормальный канал а защита срабатывает ,и куда дальше копать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#119

#119 Сообщение FAI4 » 22 янв 2016, 01:18

chindarevi писал(а):начал мерять ,в левом каналена КТ11 КТ 13 относительно корпуса где то - 0,020 + 0,020
Измерения неправильно проведены.
(можно и так, но это все равно что лечить ангину через задний проход)

Не нужно мерять ОТНОСИТЕЛЬНО общего.
Измеряйте МЕЖДУ точками КТ11 КТ13 / КТ12 КТ 14

Т.е. один щуп - на клемму одного коллектора, второй - на клемму другого.
Там примерно 0,019В должно быть (по заводским нормам - 20мА)

Я у себя 0,035В выставлял.

Постоянка на выходе убирается резистором R21 / R22
Они для этого и поставлены.

!!!При измерения нужно поставить регулятор громкости на минимум.
Иначе усиленные шумы могут сбить картинку (зависит от того как ваш измеритель отрабатывает переменное напряжение).
Т.е. прибор показывает возможно не постоянное смещение, а выпрямленные шумы на выходе.
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#120

#120 Сообщение chindarevi » 22 янв 2016, 01:36

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а):начал мерять ,в левом каналена КТ11 КТ 13 относительно корпуса где то - 0,020 + 0,020
Измерения неправильно проведены.
(можно и так, но это все равно что лечить ангину через задний проход)

Не нужно мерять ОТНОСИТЕЛЬНО общего.
Измеряйте МЕЖДУ точками КТ11 КТ13 / КТ12 КТ 14

Т.е. один щуп - на клемму одного коллектора, второй - на клемму другого.
Там примерно 0,019В должно быть (по заводским нормам - 20мА)

Я у себя 0,035В выставлял.

Постоянка на выходе убирается резистором R21 / R22
Они для этого и поставлены.

!!!При измерения нужно поставить регулятор громкости на минимум.
Иначе усиленные шумы могут сбить картинку (зависит от того как ваш измеритель отрабатывает переменное напряжение).
Т.е. прибор показывает возможно не постоянное смещение, а выпрямленные шумы на выходе.
Спасибо за подсказку! То есть получается меряем ток покоя сразу на двух резисторах а я сразу не сообразил Про то что громкость на минимум я в курсе.А вот то что у меня нес того не с сего вроде как исправный канал да еще на маленкой громкости вырубился ,непойму в чем дело.Да и в другом вместо плюса на контрольной точке минус. Везет мне на усилки,то с Вегой промучался ,правда наладил с вашей помощью в конце концов, Одисей попался с хорошей витриной и тот фокусничает.Ну да ладно ,завтра на работу ,уже убрал усилок,если завтра получится то поковыряюсь еще.
Как то так!

Alex13
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#121

#121 Сообщение Alex13 » 22 янв 2016, 01:40

Могли внезапно сгореть выходные транзисторы. У меня один из таких Одиссеев самовозгорался из-за самовозбуда в мощнике -непредсказуемо и без всякого нагрева. Мог проработать 4 мин а мог и 40; потом-пшик. Вылечить удалось ликвидацией мелкого трубчатого кондера на 240 что ли пикофарад в одном из плеч двухтакта но не поручусь что у Вас то же самое.
Демонтируйте выходные транзисторы; попробуйте запустить на небольшой громкости на предвыходе -может ожить. Транзисторы прозвоните стрелочным омметром; кремний я проверяю на пределе х1000; неисправные естественнно под замену; при установке обратно важно не перепутать местами и не потерять\не покрошить слюду; не помешает свежая термопаста.

По режимам и контрольным точкам-я его чинил давно и всех режимов уже не помню; схемы нет сейчас перед глазами. Но есть общие правила.
-Ноль на выходе регулируется подстроечникрм в дифференциальном каскаде. Небольшая постоянка обычно не влияет на работу усилителя; при опасных значениях срабатывает защита.
-Если питание однополярное то на выходе не ноль а половина напряжения питания; колонки подключаются не напрямую а через конденсатор большой емкости; но к Одиссею это не относится.
-В цепях выходных транзисторов есть мощные сопротивления номиналом меньше 1 ом; по падению напряжения на них косвенно измеряется ток покоя; я измеряю не относительно "земли" а НЕПОСРЕДСТВЕННО на резисторе; напряжения должны быть одинаковы в плечах одного канала но при неточной установке нуля возможен некоторый перекос плеч; похоже это и есть Ваш случай. Также с этих резисторов снимается сигнал для токовой защиты; кстати проверьте исправность транзисторов токовой защиты -вдруг сгорели? Тогда ток покоя нормально регулироваться не будет.

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#122

#122 Сообщение atoll » 22 янв 2016, 10:05

chindarevi писал(а):неполярных 50 мкф на 25 вольт стрелка как полагается в одном положение делает хороший кивок и возвращается на место ,меняю щупы опять стрелка отклоняется и застывает в середине шкалы сравниваю по каналам везде все одинаково.Неужели думаю все хорошие,Ну как то так!
Вовсе совсем не так! :jokingly:
Неполярные кондеры на Ц-шке на пределе х10, должны показывать отклонение стрелки обратно(влево) до максимума в обоих полярностях!
Если стрелка "стоит" в середине шкалы, то это - "дохляк"! :yes:
но не щелкает реле защиты да и реле переключения колонок тоже
У меня тоже такое было. Виноват оказался какой-то из КТ502/503 которые стоят на плате УНЧ ближе к задней стенке усилителя.
По схеме вроде VT39, 40, 41, 43. Кажется это был VT39!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#123

#123 Сообщение chindarevi » 22 янв 2016, 11:12

Alex13 писал(а):Могли внезапно сгореть выходные транзисторы. У меня один из таких Одиссеев самовозгорался из-за самовозбуда в мощнике -непредсказуемо и без всякого нагрева. Мог проработать 4 мин а мог и 40; потом-пшик. Вылечить удалось ликвидацией мелкого трубчатого кондера на 240 что ли пикофарад в одном из плеч двухтакта но не поручусь что у Вас то же самое.
Демонтируйте выходные транзисторы; попробуйте запустить на небольшой громкости на предвыходе -может ожить. Транзисторы прозвоните стрелочным омметром; кремний я проверяю на пределе х1000; неисправные естественнно под замену; при установке обратно важно не перепутать местами и не потерять\не покрошить слюду; не помешает свежая термопаста.

По режимам и контрольным точкам-я его чинил давно и всех режимов уже не помню; схемы нет сейчас перед глазами. Но есть общие правила.
-Ноль на выходе регулируется подстроечникрм в дифференциальном каскаде. Небольшая постоянка обычно не влияет на работу усилителя; при опасных значениях срабатывает защита.
-Если питание однополярное то на выходе не ноль а половина напряжения питания; колонки подключаются не напрямую а через конденсатор большой емкости; но к Одиссею это не относится.
-В цепях выходных транзисторов есть мощные сопротивления номиналом меньше 1 ом; по падению напряжения на них косвенно измеряется ток покоя; я измеряю не относительно "земли" а НЕПОСРЕДСТВЕННО на резисторе; напряжения должны быть одинаковы в плечах одного канала но при неточной установке нуля возможен некоторый перекос плеч; похоже это и есть Ваш случай. Также с этих резисторов снимается сигнал для токовой защиты; кстати проверьте исправность транзисторов токовой защиты -вдруг сгорели? Тогда ток покоя нормально регулироваться не будет.
Я так и хочу сегодня вечером если будет время,отпаяю выходные транзисторы проверю и попробую без них запустить.ТОк покоя я как раз и измерял непосредственно на резисторе ,на каждом из плеч,а на контрольных точках КТ 14 и КТ 12 по схеме указанно +0,05 и -0,05 там я мерил относительно земли ,на что FA14мне вчера заметил что надо было щупы ставить сразу на две контрольные точки

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#124

#124 Сообщение chindarevi » 22 янв 2016, 11:27

Вовсе совсем не так! :jokingly:
Неполярные кондеры на Ц-шке на пределе х10, должны показывать отклонение стрелки обратно(влево) до максимума в обоих полярностях!
Если стрелка "стоит" в середине шкалы, то это - "дохляк"! :yes:
но не щелкает реле защиты да и реле переключения колонок тоже
У меня тоже такое было. Виноват оказался какой-то из КТ502/503 которые стоят на плате УНЧ ближе к задней стенке усилителя.
По схеме вроде VT39, 40, 41, 43. Кажется это был VT39![/quote]
Спасибо! Я знаю что стрелка должна отклонится обратно влево, но если вы внимательно читали ,то сначала я прозванивал кондеры не выпаивая прям в цепи, следовательно следовательно прибор и показал мне что стрелка отклоняется хорошо ,значит емкость кондер не потерял,а то что при перемене щупов стрелка останавливалась где то на середине,то кондер то в цепи и какое то сопротивление или еще что прибор и показывает,Вдобавок я же писал что для того что бы удостоверится в этом я выпаял пару кондеров ,прибор показал отличные показания. Лишний раз не хочется греть дорожки ,уж очень они нежные! Насчет КТ 502 503 тоже сразу подумалось ,все их ругают. Но время покажет!
Как то так!

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#125

#125 Сообщение atoll » 22 янв 2016, 14:39

chindarevi писал(а): я выпаял пару кондеров ,прибор показал отличные показания.
Это ни о чём не говорит, что всё остальное будет Ок!
Лишний раз не хочется греть дорожки ,уж очень они нежные!
Я менял детали - ничего не отвалилось!
Просто нужен нормальный 25Вт(мах.) паяльник и опыт!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#126

#126 Сообщение FAI4 » 22 янв 2016, 15:22

chindarevi писал(а):Вовсе совсем не так! :jokingly:
Неполярные кондеры на Ц-шке на пределе х10, должны показывать отклонение стрелки обратно(влево) до максимума в обоих полярностях!
Если стрелка "стоит" в середине шкалы, то это - "дохляк"! :yes:
- у каждого прибора своя батарейка и свое внутреннее сопротивление (разный ток разряда будет)
Поэтому по нормальному нужно сравнивать с более-менее известной емкостью.

Там получается почти линеная зависимость емкости от амплитуды максимального отклонения.
(т.е. вопрос в калибровке: "к чему привязаться")


ЗЫ. у меня в предварительном также на удивление большие бочки неполярников на 50 мкФ все целы оказались!

Защита там срабатывает по многим параметрам:
Ток выходной, постоянка на выходе, большая амплитуда сигнала.
Иногда нужно просто подождать - и оно все приходит в норму
(пока разрядятся электролиты задержки в блоке защиты)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#127

#127 Сообщение Самый ! » 22 янв 2016, 15:48

atoll - иногда и надо МОЩНЫЙ паяльник. Ибо маломощный остывает сам при касании "объёмной-массивной" пайки или "толстой ноги элемента"- теплоотвод, а пока "догреется" но плавки припоя - прогреет заодно всё вокруг, и печать отслаивается.
А вот мощный прогревает "локально" точку и быстро - тепло не успевает "уйти" по печати. Так что ватт 60-70 нужен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#128

#128 Сообщение chindarevi » 22 янв 2016, 16:33

Alex 13писал -"Я измеряю не относительно "земли" а НЕПОСРЕДСТВЕННО на резисторе"
Извените за мое непонимание , но еще раз переспрошу как правильно мне померять ток покоя вернее где. Непосредственно на контрольных точках КТ 14 КТ 12 ( тоесть как писал FA 14 - один щуп на одну точку ,другой на другую" и должно быть 0,019В
Или мерять непосредственно на каждом резисторе в + и - плече?
Последний раз редактировалось chindarevi 24 янв 2016, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Alex13
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#129

#129 Сообщение Alex13 » 22 янв 2016, 17:04

Я мерил отдельно на каждом резисторе в каждом плече.
Кроме Одиссея мне приходится чинить и другие усилители, схемы отличаются, в некоторых(квазикомплементарных) измерить ток обоих плеч олновременно просто физически невозможно -резисторы не соединяются в одной точке, а разбросаны по полюсам питания.

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#130

#130 Сообщение Сантехник » 22 янв 2016, 17:34

chindarevi
Есть много тем по данному усилителю, вот одна из последних : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Там уважаемый old_hippie Фсё чётко и очень доступно пошагово расписал, за что честь ему и хвала! Ремонт и настройка. Даже я :crazy: со своими 3 классами ЦПШ справился. Всё просто как дверь. Наверно более доступно и просто уже ни кто не разжуёт....
Кстати Одиссей Ватт на 5 и без выходных транзисторов играет , ковырять естественно без них.

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#131

#131 Сообщение atoll » 22 янв 2016, 18:45

Самый ! писал(а):atoll - иногда и надо МОЩНЫЙ паяльник. Ибо маломощный остывает сам при касании "объёмной-массивной" пайки или "толстой ноги элемента"- теплоотвод, а пока "догреется" но плавки припоя - прогреет заодно всё вокруг, и печать отслаивается.
А вот мощный прогревает "локально" точку и быстро - тепло не успевает "уйти" по печати. Так что ватт 60-70 нужен.
Ну, а я как будто этого не знаю! :laugh:
Я писал о мощности паяльника для выпайки конкретно мелких транзисторов о коих шла речь!

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#132

#132 Сообщение chindarevi » 22 янв 2016, 20:38

Ну вот теперь перешли к паяльникам ,есть у меня 18 Вт паяльничек еще с советских времен ,им я в основном и работаю,есть и 40 Вт ему я в разрыв сетевого провода вставил диод КД105 помоему ,так как после первого включения мне показалось что температура жала больно большая ,а с диодом в самый раз ,помедленне прогревается но работает отлично. Ну да хватит об этом.
Короче что у меня получилось - откинул я провода с выходных транзисторов ,прозвонил - целые ,включаю без выходных ,реле не щелкает ,значит защита не дает.Решил я режимы транзисторов со схемой сверить,начал замерять VT3 VT5 VT7 VT9 замерил вроде сходится, стал мерить на VT8 коллектор ,эмитер в норме, базы коснулся тоже норма, только слышу реле щелкнуло .ВЫключаю усилок подождал немного включаю реле щелкает,выключаю опять щелкает,короче заработал, Перевернул просмотрел дорожки и пайки возле транзистора все вроде нормально .Так и не пойму что это было?
Ну да ладно надеюсь проявится эта причина еще,там посмотрим.Кстати как раз в этом
канале при внимательном осмотре ,я увидел что не хватает кондера C37 и сопротивления R15 ,в правом канале эти позиции присутствуют.
Теперь опять возвращаюсь к правому каналу.
Как я писал ; на контрольной точке КТ 12 у меня вместо Плюса , МИНУС ,и ток покоя не регулируется ,по инструкции я проверил Диоды 6, 12 ,13 ,14 ,15 все целые ,на коллекоре VT18 -1,3 вольта тоже норма .на выходе -0,025 постоянки со знаком минус
В инструкции по ремонту написано- после 10 минутного прогрева резисторами R39 и R42,установите ток покоя 20мА,что соответсвует падению напряжения 9,5 Мв на резисторах R79 R80 R81 R82 (0,47 Ома) .
ВОПРОС - как правильно это сделать?

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#133

#133 Сообщение Easy Rider » 24 янв 2016, 14:06

По случаю почти даром приобрел себе такой аппарат, под восстановление. Весь в родне, без паек, планирую отделаться заменой сухостоя 87 года. Что бы тем не плодить, спрошу здесь. В мануалах пишут, что Одиссей работает только с 8ом колонками. Я сейчас хочу покупать акустику, думаю искать S90F или B. Они 8ом. А как он себя будет чувствовать с 4ом?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#134

#134 Сообщение FAI4 » 24 янв 2016, 15:30

Easy Rider писал(а):А как он себя будет чувствовать с 4ом?
- почитайте тему.
Она практически вся по этому вопросу.

(будет работать на средней мощности. Выше - сработает защита БП)
Последний раз редактировалось FAI4 25 янв 2016, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#135

#135 Сообщение chindarevi » 24 янв 2016, 20:23

Вообщем сам для себя я сделал вывод- что сначала надо померять напряжение на каждоом из резисторов R 81 R82, а уж потом если нет перекоса,или как в моем случае и там и там у меня минусовое напряжение , короче если все нормально то можно мерять на двух резисторах и напряжение будет не 9,5 Мв как по инструкции а как писал FA14 0,019 В.
Последний раз редактировалось chindarevi 25 янв 2016, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#136

#136 Сообщение FAI4 » 25 янв 2016, 00:25

chindarevi писал(а): 0,019 мВ.
- 0,019В
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#137

#137 Сообщение chindarevi » 25 янв 2016, 16:04

FAI4 писал(а):
chindarevi писал(а): 0,019 мВ.
- 0,019В
Извеняйте уже исправил. Тут дочка приехаля с внучкой .так что сейчас уже с двоими воюем,не то что что нибудь сделать ,написать ничего не дают.
Тут еще интересная весчь получилась , решил я всетаки проверить ,живой подстроечник или нет. Ну и так как R 42 зашунтирован VD6 , то паралельно ему я приткнул резистор на 51 Ом ,щупы при этом были на контрольных точках, начал вращать подстроечник и показание прибора начали менятся, убрал дополнительный резистор , показания опять меняются.Какая то мистика! Вообщем выставил я ток как и в левом канале ,держа щупы на обеих конрольных точках.Потом решил проверить относительно земли ,но чуда в этот раз не произошло ,как плюса не было ,так и нет, вдобавок с минусового плеча напруга в два раза больше чем с другого плеча и вроде получается что оба эти напряжения плюсуются. Хотя если бы я просто выставил ток по двум контрольным точкам, то вроде бы все было хорошо!
Решил я замерить режимы на VT23 должно есть VT24 должно есть

Б-0,04 - 0,020 Б+0,04 -0,020
К-0,8 -0,58 К+0,8 + 0,42
Э+0,05 -0,020 Э-0,05 -0,020
Вообщем где то так ( так как время было уже часа 3 ночи то может гдето и ошибся),по мере прогрева показания меняются ,но минус прет в оба плеча.
Тут пока я кумекал над схемой слышу реле опять щелкнуло,(усилок гдето полчаса работал без нагрузки и без сигнала) подхожу включаю опять включается диоды гаснут но реле не щелкает.,при зтом замечаю,что в левом канале из за которого и срабатывает защита ,после того как светодид тухнет он на доли секунды снова вспыхивает. Опять решаю попробывать подсоединить щупы прибора к корпусу и к эмитеру Vt8 и опять как в прошлый раз реле щелкает . Потом я начал шевелить рукой транзисторы и когда взялся рукой не то за VT9 ,не то за Vt1реле опять отключилось.После я уже не смог его запустить с помощью касания щупа эмитераVt8 .Но по прошествию где то пол часа он как ни в чем не бывало включился опять . При этом визуально со стороны платы я ничего подозрительного не наблюдаю.
Короче недельки на две мой ремонт придется приостановить,пока не уедут мои гости. Так что продолжение следует!
Ну как то так!

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#138

#138 Сообщение Сантехник » 26 янв 2016, 21:52

chindarevi
Посмотрел схему. Если у вас перекошены плечи, то при чём тут регулировка тока покоя??? к чему пляски вокруг R42??? У вас будут пропорционально в плечах изменяться падения напряжения на резисторах, но ни как не меняться с + на -.
Самый главный вопрос VT23, VT24 переходы Б-Э, что с ними? почему на них одинаковое -0,02В и нет падения напряжения на переходе, пробиты? К примеру померить китайской Цешкой сопротивление перехода Б-Э на VT23 :acute:
Причём это имеет прямое отношение к завязавшемуся тут спору, это транзисторы токовой защиты выходных транзисторов, ограничивают его на уровне 4,5А.......
Тут писали что -0,02В на выходе фигня, а если ограничение тока в плечах на разном уровне это как? Посмотрим тогда на вашу "синусоиду" :crazy:
Если VT23, VT24 всё же целы, то идём далее:
Выходное напряжение на рабочем усе устанавливается R22 в "0" ..... в лёгкую, вплоть до теплового дрейфа и дрожания пальцев :)
с другой стороны не зачем его сразу крутить, всегда смотрим на соответствие карте напряжений. Рисуем табличку и сравниваем.
1. мерим плечи VT18 -1,3В. и VT19 +1,3В соответствует? В вашем случае особое внимание на + плечо.
2. мерим режимы VT28,32,36

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#139

#139 Сообщение chindarevi » 27 янв 2016, 12:30

Сантехник писал(а):chindarevi
Посмотрел схему. Если у вас перекошены плечи, то при чём тут регулировка тока покоя??? к чему пляски вокруг R42??? У вас будут пропорционально в плечах изменяться падения напряжения на резисторах, но ни как не меняться с + на -.
Самый главный вопрос VT23, VT24 переходы Б-Э, что с ними? почему на них одинаковое -0,02В и нет падения напряжения на переходе, пробиты? К примеру померить китайской Цешкой сопротивление перехода Б-Э на VT23 :acute:
Причём это имеет прямое отношение к завязавшемуся тут спору, это транзисторы токовой защиты выходных транзисторов, ограничивают его на уровне 4,5А.......
Тут писали что -0,02В на выходе фигня, а если ограничение тока в плечах на разном уровне это как? Посмотрим тогда на вашу "синусоиду" :crazy:
Если VT23, VT24 всё же целы, то идём далее:
Выходное напряжение на рабочем усе устанавливается R22 в "0" ..... в лёгкую, вплоть до теплового дрейфа и дрожания пальцев :)
с другой стороны не зачем его сразу крутить, всегда смотрим на соответствие карте напряжений. Рисуем табличку и сравниваем.
1. мерим плечи VT18 -1,3В. и VT19 +1,3В соответствует? В вашем случае особое внимание на + плечо.
2. мерим режимы VT28,32,36
САнтехник + в репутацию за четкое и доходчивое обьснение! Все так и сделаю ,как только появится возможность( когда дочька с внучатами уедут)

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#140

#140 Сообщение chindarevi » 09 фев 2016, 20:28

Добрый вечер! Вот вчера сделал замеры проблемного канала ;_ слева должно по схеме,справа в скобках как есть

VT37 Б+0,05 (-0,004) К+31 (+31) Э -0,05 (-0,007)

VT1 Б+36 (+37) К+0,05 (-0,010) Э+37 (+38)

VT33 Б+36 (+37) К+36 (+37) Э+36,5 (+38)

VT29 Б+ 0,7 (+0,6) К+36 (+37) Э+0,2 (+0,04)

VT25 Б+1,3 (+1,2) К+37 (+38) Э +0,7 (+0,6)

VT21 Б +0,04 (-0,008) К+0,8 (+0,4) Э-0,05 (-0,016)

VT15 Б+35,6 (+36,2) К+35,5 (+35) Э+37 (+36,5)

VT16Б+34,8 (+34,2) К+1,3 (+1,2) Э+35,5 (+35)

VT22 Б-0,04 (-0,0012) К -0,8 (-0,5) Э+ 0,05 (- 0,008)

VT9 Б-0,15 (-0,004) К+35,6 (+36) Э-0,7 ( 0,8) Больше пока не стал снимать замеры.Там где у меня величины в тысячных а по схеме стоят сотые вольта ,там я и стал сомневаться в правильности своих расчетов . Но переключатель прибора стоит на пределе измерений 0,1 V ,количество делений на шкале 25 ,соответственно цена деления 0,004 V .ПРАВИЛЬНО ? Если правильно,то не пойму почему на схеме стоит например +0,04 а у меня по прибору выходит 0,004 ?Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#141

#141 Сообщение FAI4 » 10 фев 2016, 01:15

Отклонений серьезных по карте напряжений нет.
Идеального совпадения быть не может.

Там еще напряжения "гуляют" даже при изменении температуры.
И это нормально.

Какое постоянное напряжение на выходе усилителя?
Не забывайте Закон Ома

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#142

#142 Сообщение chindarevi » 10 фев 2016, 16:14

FAI4 писал(а):Отклонений серьезных по карте напряжений нет.
Идеального совпадения быть не может.

Там еще напряжения "гуляют" даже при изменении температуры.
И это нормально.

Какое постоянное напряжение на выходе усилителя?
В проблемном канале постоянку могу убавить до 0,016 мВ со знаком минус ,по инструкции допускается 50 мВ , в другом канале постоянка легко выставляется в ноль .Но волнует меня не это ,а то что у меня
Vt37 на Базе не +0,05 а минус 0,004 ,на VT1 на коллекторе не плюс 0,05 а минус 0,010 , наVT 21 на Базе не +0,04 а минус0,008.

И так мне никто не ответил - Почему на схеме указано 0,04 ,а у меня прибор показывает 0,004 .В чем ошибка?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#143

#143 Сообщение FAI4 » 10 фев 2016, 16:57

В проблемном канале постоянку могу убавить до 0,016 мВ со знаком минус ,по инструкции допускается 50 мВ , в другом канале постоянка легко выставляется в ноль .Но волнует меня не это ,а то что у меня
Vt37 на Базе не +0,05 а минус 0,004 ,на VT1 на коллекторе не плюс 0,05 а минус 0,010 , наVT 21 на Базе не +0,04 а минус0,008.
- причина здесь ОДНА:
на выходе усилителя вместо 0В установлено напряжение -0,05В примерно.
Соответственно все напряжения сдвинуты вниз на 0,04-0,06В


Вопросы:
1. Какое постоянное напряжение было на выходе при проведении измерений?
2. Куда (в какую точку) был подключен общий провод тестера?
3. Каким прибором производились измерения?

4. (главный вопрос)
Что (кто) мешает установить 0В на выходе усилителя - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#144

#144 Сообщение old_hippie » 10 фев 2016, 19:39

chindarevi писал(а):Но волнует меня не это ,а то что у меня
Vt37 на Базе не +0,05 а минус 0,004
На базе вт37 -0.004, на эмиттере -0.007.

Какой отсюда правильный вывод?
Не выставлен ток покоя. Вот ступенька и не дает усилителю сбалансироваться.
Сначала выставьте ток покоя, чтобы между коллекторами выходных вт1 и вт2 оказалось 0.1 вольта.
После этого уже строить баланс.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#145

#145 Сообщение FAI4 » 10 фев 2016, 19:45

VT37 это транзистор защиты.

Ему вообще " все равно" какое напряжение пока он закрыт как ключ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#146

#146 Сообщение old_hippie » 10 фев 2016, 20:28

FAI4 писал(а):VT37 это транзистор защиты.

Ему вообще " все равно" какое напряжение пока он закрыт как ключ
Я типа в курсе.
Но это не отменяет того, что ток покоя у Вас не выставлен. Пока транзистор не начал открываться, напряжение БЭ у него равно напряжению между коллекторами транзисторов выходного каскада. А три тысячных вольта ни в жисть его не откроют.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#147

#147 Сообщение chindarevi » 11 фев 2016, 23:05

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):VT37 это транзистор защиты.

Ему вообще " все равно" какое напряжение пока он закрыт как ключ
Я типа в курсе.
Но это не отменяет того, что ток покоя у Вас не выставлен. Пока транзистор не начал открываться, напряжение БЭ у него равно напряжению между коллекторами транзисторов выходного каскада. А три тысячных вольта ни в жисть его не откроют.
Обьясните мне пожалуйста, что значит выставить ток покоя ? Я понимаю это буквально так как пишется в инструкции по ремонту- Резистором R42 ,устанавливается ток покоя выходных транзисторов 20 мА,что соответствует падению 9,5 мВ на резисторах R81 R82
Я так и сделал ,выставил подстроечником напряжение в0,010мВ ,на каждом резисторе в отдельности (что по шкале моей ЦшкиИзображение стоящей на пределе 0,1 V составило два с половиной деления) Меряю постоянку 0,016мВ ,вроде все хорошо ,начинаю мерять напряжение на каждом из резисторов относительно земли,опять начинается свистопляска там где на схеме указано+0,05 у меня - 0,010мВ а там где должно быть -0,05 у меня показывает прибор-0,028мВ ,то есть перекос очень большой.
Меряю напряжение на транзисторах опять у Т 24 на Базе вместо+ 0,04 показывает-0,012 , на Эмиттере Т23 вместо +0,05 показывает -0,016 ,на базеТ37 не+0,05 а-0,005 где то.
Сравниваю с исправным каналом напряжения на транзисторах сходятся ,но только там как положенно со знаком плюс а в этом канале минус и все тут.Уже и все диоды проверил ,правда не выпаивая и танзисторы сравнивал по сопротивлению с рабочим каналом ,все вроде прилично ,Уже чтоб удостоверится выпаял Т 23 и Т24 ,но чуда не произошло, целые показал прибор.
Вот и ломаю голову-КУДА дальше копать. Не охота тупо выпаивать элементы и проверять по одному. Но на ум что то ничего дельного не приходит!Изображение

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#148

#148 Сообщение chindarevi » 11 фев 2016, 23:20

И еще заметил .что когда подстроечником ,я увеличиваю постоянку на выходе, то у меня меняется соотвественно В большую сторону также напряжение на Базе Т24 и на Эмиттере Т23

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#149

#149 Сообщение FAI4 » 12 фев 2016, 00:04

Настройка:

0. Проверяете напряжение питания +/-37В.
В случае необходимости подстраиваете на плате стабилизатора.
(но лучше не надо лезть в стабилизатор, если отклонение небольшое, т.к. очень легко спалить стабилизатор во время регулировки. Там неудобно подбираться к подстроечнику)

(00. Установить регулятор громкости в минимальное положение)

1. Подстроечником R21 - устанавливаете НОЛЬ вольт на выходе усилителя.
(проверьте чтобы у вас напряжение регулировались в ОБЕ стороны от нуля)

2. Резистором R39 устанавливаете падение напряжение между коллекторами выходных транзисторов равным 0,019В (это и будет 20мА).
(!!! не нужно измерять напряжения относительно нулевого провода)

Для измерений минусовой щуп прибора соединяете с коллектором VT2, а плюсовой - с коллектором VT1.
(Для этого удобно использовать крокодилы. Они очень удобно цепляются за лепесток коллекторного отвода, прикрученного гайкой.)

При этом переключатель вашего тестера стоит в положении "0,1V", а стрелка показывает почти ПЯТЬ делений ("5")


Если эти 2 параметра (п.1 и п.2) у вас выставятся нормально, то никаких других напряжений измерять НЕ НУЖНО!
(так как ваш усилитель полностью работоспособен)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Ремонт усилителя Одиссей-010

#150

#150 Сообщение old_hippie » 12 фев 2016, 09:56

FAI4 писал(а): 1. Подстроечником R21 - устанавливаете НОЛЬ вольт на выходе усилителя.
(проверьте чтобы у вас напряжение регулировались в ОБЕ стороны от нуля)

2. Резистором R39 устанавливаете падение напряжение между коллекторами выходных транзисторов равным 0,019В (это и будет 20мА).
(!!! не нужно измерять напряжения относительно нулевого провода)

Для измерений минусовой щуп прибора соединяете с коллектором VT2, а плюсовой - с коллектором VT1.
(Для этого удобно использовать крокодилы. Они очень удобно цепляются за лепесток коллекторного отвода, прикрученного гайкой.)
Все верно, но пункты 1 и 2 я бы поменял местами.
С заниженным током покоя п. 1 нормального результата может и не дать.

В любом случае, их целесообразно делать итерационно. Выставил одно - выставил второе - проверил первое/подстроил - проверил второе/подстроил - и так по кругу, пока не отпадет надобность в подстройке.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить