Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3001

#3001 Сообщение sole_survivor » 06 апр 2024, 10:50

Antes,
При отключении усила ААА. Небольшой щелчок есть. В момент отключения светятся, плавно затухая, светодиоды перегрузки.

Antes
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 15:11
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3002

#3002 Сообщение Antes » 06 апр 2024, 11:07

sole_survivor писал(а):
06 апр 2024, 10:50
Antes,
При отключении усила ААА. Небольшой щелчок есть. В момент отключения светятся, плавно затухая, светодиоды перегрузки.
Может быть причина в том, что я вместо кт315Д установил 315Г?....роботает почти на пределе получается, да и Ку великоват.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3003

#3003 Сообщение sole_survivor » 06 апр 2024, 11:21

Antes писал(а):
06 апр 2024, 11:07
Может быть причина в том, что я вместо кт315Д установил 315Г?....роботает почти на пределе получается, да и Ку великоват.
Сложно сказать. Попробуйте заменить. Но я так не думаю. Кроме вас такую доработку, вроде бы, никто не делал. Я думаю это связано с тем самым дополнительным напряжением +14в. Когда версия ААА мигает светодиодами (индикация, что отключение скоро), в звук это добавляет помехи в виде небольших щелчков. А блок коммутации в версии ААА как раз играет с этим напряжением, чтобы мигать светодиодами.

Antes
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 15:11
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3004

#3004 Сообщение Antes » 06 апр 2024, 11:26

sole_survivor писал(а):
06 апр 2024, 11:21
Antes писал(а):
06 апр 2024, 11:07
Может быть причина в том, что я вместо кт315Д установил 315Г?....роботает почти на пределе получается, да и Ку великоват.
Сложно сказать. Попробуйте заменить. Но я так не думаю. Кроме вас такую доработку, вроде бы, никто не делал. Я думаю это связано с тем самым дополнительным напряжением +14в. Когда версия ААА мигает светодиодами, в звук это добавляет помехи в виде небольших щелчков. А блок коммутации в версии ААА как раз играет с этим напряжением, чтобы мигать светодиодами.
Нет, 19 вывод можно подключить к любому выводу напряжения +15в, главное чтобы на эмиттеры vt3,vt4 шло через R5.Даже если отключить 19 вывод и светодиоды будут просто гореть, то щелчки остаются все равно. Может проблема в том, что у меня нет задержки при отключении, только при включении.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3005

#3005 Сообщение sole_survivor » 06 апр 2024, 11:53

Antes писал(а):
06 апр 2024, 11:26
нет задержки при отключении, только при включении.
Не совсем понял, что за задержка?

Antes
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 15:11
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3006

#3006 Сообщение Antes » 06 апр 2024, 12:53

sole_survivor писал(а):
06 апр 2024, 11:53
Antes писал(а):
06 апр 2024, 11:26
нет задержки при отключении, только при включении.
Не совсем понял, что за задержка?
При выключении усилителя

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3007

#3007 Сообщение sole_survivor » 06 апр 2024, 14:40

Antes,
От штатной схемы у вас отличия большие по размещению. К плате очень длинные провода, в штатном размещении эти транзисторы практически около входов УМ. Потом сама плата размещена где 230в присутствует (КУЦ или как его там), может оттуда что наводит при выключении.

Antes
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 15:11
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3008

#3008 Сообщение Antes » 07 апр 2024, 07:39

sole_survivor, Проблему решил, в КУЦе по каким то причинам банально отсутствовал С1. Сроду бы не подумал, что там чего то не хватает. КУЦ единственное место где я не заострял внимание....просто контакты почистил, а в схему даже не заглянул.Теперь выключается абсолютно бесшумно.

Antes
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 янв 2024, 15:11
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3009

#3009 Сообщение Antes » 07 апр 2024, 13:03

Может кому пригодятся печатные схемы для добавления индикаторов перегрузки в версию без ААА( ИТУН должен быть отключен!)

Схема индикаторов (размер получается не больше спичечного коробка).
Изображение

Схема изменений на плате УН для корректного включения схемы индикаторов перегрузки, да и чтобы лишние сопли не цеплять на УН.

Изображение

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3010

#3010 Сообщение fikssn » 04 июн 2024, 16:51

Доброго дня Всем!
Вега 50у-122с переходная, без индикатора перегрузки.
Распаиваю перемычку на УМ правый канал на r100, хочу выставить ток покоя. Замеряю падение напряжения на r100 - ноль. То есть ток покоя ноль. Кручу настройку транс начинает потихоньку гудеть, но падение напряжения -ноль.
Вправом канале менялись выходные транзисторы, транзисторы раскачки и транзисторы в предварительном каскаде. Транзистор терморегуляции вынесен на основной радиатор. Что может быть ? Пока сижу монтаж проверяю, но без успешно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3011

#3011 Сообщение Самый ! » 04 июн 2024, 18:01

Проделайте всё то же самое- но на обрыве вместо диода другого плеча: ток "покоя" в неисправном УКУ не обязан быть только насквозь обеих выходных транзисторов- как в исправном.
Можно воще узел вольт-добавки убрать, меньше где искать.

"0" на выходе есть, сами выходные диоды- не в обрыве?
А в левом канале- меняется ток?
Кроме тока покоя- ни слова о других режимах в УНЧ и работает ли он во-още.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3012

#3012 Сообщение fikssn » 04 июн 2024, 19:25

Самый ! писал(а):
04 июн 2024, 18:01
Проделайте всё то же самое- но на обрыве вместо диода другого плеча: ток "покоя" в неисправном УКУ не обязан быть только насквозь обеих выходных транзисторов- как в исправном.
Можно воще узел вольт-добавки убрать, меньше где искать.

"0" на выходе есть, сами выходные диоды- не в обрыве?
А в левом канале- меняется ток?
Кроме тока покоя- ни слова о других режимах в УНЧ и работает ли он во-още.
Доброго дня, работают оба канала, на левом ток покоя регулируется. На выходе правого канала -25 мВ.
Замерял режимы по постоянному току на колекторе vt32 получил 33 В, в режиме покоя. Откуда они там взялись пока не разобрался. Получается вольтодобавка работает без сигнала. vt38 и vt42 менялись на новые, так как vt38 был не рабочий, а вместо vt42 умельцы поставили кт611.Пока копаю в этом направлении.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3013

#3013 Сообщение Самый ! » 04 июн 2024, 21:36

fikssn писал(а):
04 июн 2024, 19:25
На выходе правого канала -25 мВ.
это не много. А на ЛК?
fikssn писал(а):
04 июн 2024, 19:25
Получается вольтодобавка работает без сигнала.
получается.
fikssn писал(а):
04 июн 2024, 19:25
вместо vt42 умельцы поставили кт611
близко не лежали: КТ972- составной, с Ку от 750 и выше, а КТ611 - до 40.
Копайте весь каскад там, включая диоды-резисторы: мож ещё где накосячено: уж больно "некорректно" заменено.
Мерять п.пр- стрелочным, можно сравнивать по сопротив. в каналах без питания- в курсе? :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3014

#3014 Сообщение fikssn » 05 июн 2024, 08:48

Доброго дня. Проблема найдена и устранена. Ток покоя отрегулирован. Виновник с50 установленный в цепи колектор-база vt42. Собран из двух параллельно соедененых конденсаторов. Один из которых превратился в резистор с маленьким сопротивлением. Опять "красная капля".
Всем спасибо за поддержку.

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3015

#3015 Сообщение fikssn » 22 июл 2024, 04:58

Доброго дня Всем!
Вопрос: вега с ААА, автоматика отключает усилитель через 45-50 секунд посое отключения звука. При этом светодиоды моргают раза три и происходит отключение. Пока подозреваю, что изменились параметры задающего генератора на DA5. Возможно другая какая причина. Подскажите может кто знает какая частота у генератора?
Спасибо.
Изображение

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3016

#3016 Сообщение IVS » 22 июл 2024, 09:10

fikssn писал(а):…подозреваю, что изменились параметры задающего генератора на DA5. Подскажите может кто знает какая частота у генератора?
По моим расчетам частота д.б. равна ≈9 Гц. Тогда счетчик 561ИЕ16 будет заполняться за ≈30 мин…

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3017

#3017 Сообщение sole_survivor » 22 июл 2024, 10:34

точно не помню, давно уже делал, но по моему увеличение номинала С20 увеличивало время до автовыключения.

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3018

#3018 Сообщение fikssn » 22 июл 2024, 13:13

sole_survivor писал(а):
22 июл 2024, 10:34
точно не помню, давно уже делал, но по моему увеличение номинала С20 увеличивало время до автовыключения.
При увиличении номинала с20, время задержки отключения увиличивается незначительно до 3х минут(с20 =1.5мкФ). При этом еще и возникает сильное увеличение времени горения светодиодов перегрузка-канал при отключении до 10 сек, возникает ощущение, что сработала перегрузка.
Сопротивления в генераторе соответствуют схеме +- 10%. Видимо проблема или в мс генератора или счетчика. Частоту пока измерить не могу.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3019

#3019 Сообщение sole_survivor » 22 июл 2024, 13:54

fikssn писал(а):
22 июл 2024, 13:13
возникает сильное увеличение времени горения светодиодов перегрузка-канал
Это так да, забыл упомянуть. У вас явно что то еще не так, D5 может чудит или ее обвязка..... с 1,5мкф он должен оооочень долго не выключаться.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3020

#3020 Сообщение IVS » 23 июл 2024, 06:52

В этом RC-генераторе частота линейно и обратнопропорционально зависит от R39 и C20 (тоись, чем их величины больше, тем частота ниже).
Но если номиналы в норме, генератор – генерит а счетчик – считает, то х.з.
:unknow:

PS. А есть у DA5.2 стандартный кондер ВЧ-коррекции? Заметил, на одних схемах Веги он стоит (С22 – 10 пФ на ногах 1 и 14), на других – отсутствует…
В принципе, ОУ работает компаратором и коррекция ему не обязательна, но в моей практике были случаи (не у Веги, вообще у подобных генераторов) – у некоторых ОУ отсутствие коррекции приводило к "дребезгу" в моменты переключения! Когда ОУ переключаясь, проходил через линейный режим, начинался возбуд и вместо одного фронта, проскакивало несколько! Счетчик может отреагировать на такое безобразие соответственно – заполнится в разы быстрее!

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3021

#3021 Сообщение sole_survivor » 23 июл 2024, 07:19

IVS писал(а):
23 июл 2024, 06:52
на одних схемах Веги он стоит (С22 – 10 пФ на ногах 1 и 14), на других – отсутствует…
Посмотрел на своих. На позднем варианте ААА (без микросборки) С22 нет. На раннем, с микросборкой, С22 тоже не нашел. Обратил внимание, что на раннем варианте корректирующий С21 это "красная капля", из тех что обычно в вегах обычно стабильно мрут. В более позднем уже какая то керамика, с ней проблем не было. Не знаю какой вариант усила у fikssn. Возможно как раз С21 под замену....

fikssn
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 фев 2022, 05:03
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, Кузбасс, Россия
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3022

#3022 Сообщение fikssn » 24 июл 2024, 16:40

IVS писал(а):
23 июл 2024, 06:52
В этом RC-генераторе частота линейно и обратнопропорционально зависит от R39 и C20 (тоись, чем их величины больше, тем частота ниже).
Но если номиналы в норме, генератор – генерит а счетчик – считает, то х.з.
:unknow:

PS. А есть у DA5.2 стандартный кондер ВЧ-коррекции? Заметил, на одних схемах Веги он стоит (С22 – 10 пФ на ногах 1 и 14), на других – отсутствует…
В принципе, ОУ работает компаратором и коррекция ему не обязательна, но в моей практике были случаи (не у Веги, вообще у подобных генераторов) – у некоторых ОУ отсутствие коррекции приводило к "дребезгу" в моменты переключения! Когда ОУ переключаясь, проходил через линейный режим, начинался возбуд и вместо одного фронта, проскакивало несколько! Счетчик может отреагировать на такое безобразие соответственно – заполнится в разы быстрее!
sole_survivor писал(а):
23 июл 2024, 07:19
IVS писал(а):
23 июл 2024, 06:52
на одних схемах Веги он стоит (С22 – 10 пФ на ногах 1 и 14), на других – отсутствует…
Посмотрел на своих. На позднем варианте ААА (без микросборки) С22 нет. На раннем, с микросборкой, С22 тоже не нашел. Обратил внимание, что на раннем варианте корректирующий С21 это "красная капля", из тех что обычно в вегах обычно стабильно мрут. В более позднем уже какая то керамика, с ней проблем не было. Не знаю какой вариант усила у fikssn. Возможно как раз С21 под замену....
Поставил с донора всее работает. С блоком разберусь позже. Блок с микросборкой. с21 -капля. Упустил я из виду, первый раз у меня в руках такой блок. В тех блоках которые у меня были капля обычно с17 и влияет на работу регистра. Буду ремонтировать начну с капли. с22 не нашел.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3023

#3023 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 13:58

Добрый день! История печальная, как я убил усилитель.

Достался мне 50у-122с ААА как обычно из гаражного хлама, да еще и 5 кассет в придачу. Изначальное состояние- он включался, один канал еле шептал, другой молчал совсем. Я решил пойти по проторенной дороге, сначала замена всех электролитов, "капелек" и "красных флажков", затем уже разбираться с остальными элементами. При разборке обнаружил оторванный провод на плате защиты и один из проводов вроде как оборванный на шлейфе который идет от платы регуляторов к терморезисторной сборке под радиатором. Далее я выяснил что так и должно быть. Провод не припаян с завода. Поэтому я его заизолировал.
Изображение

После замены емкостей я промыл платы, заменил теплопроводную пасту и установил их на место. И тут я совершаю ошибку-забыл закрепить плату блока защиты.

При попытке включить аппарат, несмотря на многократную проверку пайки КУЦ перестал фиксироваться и постоянно горели индикаторы перегрузки. При попытке приподнять усилитель (кнопку сеть нажал наверно случайно) плата блока защиты покинула свое место и коснулась блока питания. Произошел щелчек с выделением дыма-соответственно все погасло. При этом раскалилась КРЕН8В, оказалась полностью пробита. Заменил. Попробовал кратковременно включить: +23В нет, соответственно +15В нет вместо +33В +11В, -23В есть -33В есть, вместо -15В -23В, радиаторы транзисторов за 1 минуту стали теплые.

После этого начал проверять транзисторы VT 41 (КТ973А) в БП пробит-заменил.

Диоды БП все оказались целыми. Далее VT17, VT18, VT43, 44, 49, 50, и все силовые транзисторы под радиатором целые. По ходу проверки нащел еще кольцевые трещины на пайке и оборванный провод на блоке защиты, возможно отломился в процессе сборки. Все тщательно пропаял.
Теперь, собственно, вопрос:

Можно ли выпаять диоды VD 53,54,55,56 что-бы отключить УН и проверить питание без него, и далее проверять транзисторы УН.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3024

#3024 Сообщение sole_survivor » 26 авг 2024, 14:17

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 13:58
При этом раскалилась КРЕН8В, оказалась полностью пробита. Заменил. Попробовал кратковременно включить: +23В нет, соответственно +15В нет вместо +33В +11В, -23В есть -33В есть, вместо -15В -23В, радиаторы транзисторов за 1 минуту стали теплые.
Раз +23 нет ищите причину. Выходные на радиатор не закоротили при смене пасты? пока не найдёте что садит питание, 220 подавать через лампу накаливания ватт на 150.
С такими напряжениями вместо +-15в, да еще и после КЗ могло и 157уд2 (или 1434, не знаю какие у вас) везде повыбить и КН3 в коммутаторе... раз гавкнул vt41 могла и его обвязка, vd37 например.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3025

#3025 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 15:48

Все прокладки и текстолитовые шайбы на месте. Выводы транзисторов на радиатор проверял мультиметром. Так же и перенесенные на радиатор VT 17, 18 тоже предварительно проверял.

Изображение
Изображение


Изображение
В этом отверстии был саморез без текстолитовой шайбы, он связывал радиатор с общим проводом.

Изображение

На транзисторах показания китайского тестера hFE

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3026

#3026 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 16:06

sole_survivor писал(а):
26 авг 2024, 14:17

Раз +23 нет ищите причину. Выходные на радиатор не закоротили при смене пасты? пока не найдёте что садит питание, 220 подавать через лампу накаливания ватт на 150.
С такими напряжениями вместо +-15в, да еще и после КЗ могло и 157уд2 (или 1434, не знаю какие у вас) везде повыбить и КН3 в коммутаторе... раз гавкнул vt41 могла и его обвязка, vd37 например.
157уд2 стоят везде, стабилитрон проверю. Я думаю отвязать блоки по питанию от основной платы до выяснения.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3027

#3027 Сообщение sole_survivor » 26 авг 2024, 16:50

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 16:06
Я думаю отвязать блоки по питанию от основной платы до выяснения.
В принципе можно, только сначала, до разборки, на выходах стабилизаторов +15 и -15в и вообще по всем линиям БП сопротивление относительно земли проверьте. Мож все же КЗ есть. Судя по вашему описанию, где то изначально вы не досмотрели при сборке, а кз еще проблем добавило. Подстроечники тока покоя лучше сразу махнуть на новые. В районе двух плат УН бывали обрывы дорожек или кз. Иногда приходилось эти 2 платы выпаять и отмыть все чтобы это дело найти. В любом случае сначала восстановить питание.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3028

#3028 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 19:37

Да, я так и сделаю. Но мне кажется при том токе, который может выдать БП любой элемент скорее всего расплавился бы, или очень сильно грелся., а греются силовые транзисторы, при этом они рабочие. Значит что то их полностью открывает именно в положительном плече. Но все равно пойду по этому пути.
Последний раз редактировалось Андрей978 26 авг 2024, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3029

#3029 Сообщение Самый ! » 26 авг 2024, 19:44

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 19:37
Значит что то их полностью открывает именно в положительном плече.
- не открыта ли в этом плече вольт-добавка?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3030

#3030 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 19:54

Самый ! писал(а):
26 авг 2024, 19:44
- не открыта ли в этом плече вольт-добавка?
Я никакой электронщик. Но Напряжение +11 вместо +33, т. е. разница напряжения вольтдобавки сохраняется. Так как убивается только положителное плечо питания +23, думаю надо искать от 544УД1 и далее на выход по положительному плечу.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3031

#3031 Сообщение Самый ! » 26 авг 2024, 20:14

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 19:54
Напряжение +11 вместо +33, т. е. разница напряжения вольтдобавки сохраняется
- не понял. Где? Напряжение вольтодоваки можно воще убрать на время ремонта.
Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 19:54
Так как убивается только положителное плечо питания
в обеих каналах?
Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 19:54
Я никакой электронщик.
- Взять именно СТРЕЛОЧНЫЙ тестер и сравниить с рабочим произвольные точки, отключив большие электролиты.
И ещё: цифровой мультиметр НЕ ПРИГОДЕН для определения работоспособности транзисторов и диодов.
Только старый-стрелочный тестер для прозвонки переходов в обе стороны или замена на явно исправные: напр. из соседнего канала.
Последнее- муторно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3032

#3032 Сообщение sole_survivor » 26 авг 2024, 20:24

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 19:37
Но мне кажется при том токе, который может выдать БП любой элемент скорее всего расплавился бы, или очень сильно грелся
Вы вроде выше написали что +23в и +15в нет совсем. считаете что падает на выходных ну можно отпаять и без них (и без нагрузки) пробовать... но как то не уверен что +23в аж до нуля просаживают они... Перемычки на 7 ногу УН (капли припоя) сейчас убраны? Потом вы пишете что "кренка" раскалялась и была заменена, как она могла калиться если +23в на ее входе не было. Значит как минимум до замены кренки оно было, а после замены, как вы пишете, пропало.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3033

#3033 Сообщение Андрей978 » 26 авг 2024, 21:39

sole_survivor писал(а):
26 авг 2024, 20:24
Потом вы пишете что "кренка" раскалялась и была заменена, как она могла калиться если +23в на ее входе не было. Значит как минимум до замены кренки оно было, а после замены, как вы пишете, пропало.
Кренку я убил, сделав КЗ (выше написал), отсюда и весь гемор. УН не отключен. Стрелочный тестер в наличии и китайский тестер радиоэлементов тоже есть. Питания + 23 нет совсем нигде +1,5 вместо него. Завтра вечером отпишусь о сделанном

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3034

#3034 Сообщение sole_survivor » 27 авг 2024, 07:55

Андрей978 писал(а):
26 авг 2024, 21:39
Кренку я убил, сделав КЗ (выше написал), отсюда и весь гемор.
Это я понял, но пока не уловил в какой именно момент исчезло +23в. Раз кренка нагрелась после кз, значит сразу после кз +23в еще было... Гемор мог возникнуть и до КЗ. Вы выше пишете, что защита срабатывала еще до КЗ, а до начала ремонтов усил и вовсе включался. Значит, видимо, какие то ошибки были допущены еще до КЗ при профилактике.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3035

#3035 Сообщение Андрей978 » 27 авг 2024, 22:07

Сегодня
проверил трансформатор в двух плечах относительно центрального выводе 17,5 и в двух 26,6
проверил кренку в сравнении с новой стрелочным мультиметром - исправна
проверил VD37 в сравнении с новым исправен
проверил транзисторы УМ все кроме VT1-4 - исправны
отсоединил УН - убрал капли припоя
полностью снял плату коммутации для более внимательного осмотра (завтра)
отсоединил питание с платы регуляторов, 3 и 4 точка на плате
все выводы изолировал

теперь вопрос, у меня в УМ подстроечники тока покоя 100 ом, а по схеме 220 ом и конденсаторы С19-22 по схеме 100 мкф а у меня с завода 220 мкф. Кондеры поменял на такие же. Подстроечники ставить 200 ом? и выводить их в положение максимального сопротивления для начала?

Завтра закреплю все платы и провода и попробую подать питание

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3036

#3036 Сообщение sole_survivor » 28 авг 2024, 11:05

Андрей978 писал(а):
27 авг 2024, 22:07
в УМ подстроечники тока покоя 100 ом, а по схеме 220 ом и конденсаторы С19-22 по схеме 100 мкф а у меня с завода 220 мкф.
С19-22 где как ставили. Оставьте как есть. Мне попадались с импортными с завода, до сих пор работают. Подстроечники тоже попадались разные с завода. Ставлю 200 (есть их у меня). Замерьте сопротивление, как были выставлены с завода (если не крутили) так и поставьте пока. Отремонтируете подстроите окончательно. Если усил сильно в сырости не бывал, может и старые еще рабочие.
Раз VT1-4 померли, проверьте и сборки 159НТ1 на всякий случай. Если что сборку можно временно заменить двумя транзисторами (например кт3102) с близким hFE. кт315И на замену желательно ставить НЕ зеленого цвета. Зеленые иногда мрут без видимой причины, хотя возможно мне брак попался или перемаркировка какая. Питание лучше через лампу сначала.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3037

#3037 Сообщение Андрей978 » 28 авг 2024, 11:17

sole_survivor писал(а):
28 авг 2024, 11:05

Раз VT1-4 померли, проверьте и сборки 159НТ1 на всякий случай. Если что сборку можно временно заменить двумя транзисторами (например кт3102) с близким hFE. кт315И на замену желательно ставить НЕ зеленого цвета. Зеленые иногда мрут без видимой причины, хотя возможно мне брак попался или перемаркировка какая. Питание лучше через лампу сначала.
VT1-4 просто не проверил. Проверю сегодня тогда. Есть у меня подстроечники 200 ом, заменю-т.к. на металлических поверхностях есть точки коррозии. Подстроечники я везде помечаю тонким маркером в заводских положениях, так что не проблема. Лампочки у меня оказывается нет, покупать придется)))

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3038

#3038 Сообщение sole_survivor » 28 авг 2024, 11:41

Андрей978,
Да мощные лампы накаливания дефецит теперь, можно патрон еще для удобства взять, чтобы не подпаиваться к ней. Про VT1-4 не так понял я :-) Из них пока только кт315И мне попадались негодные.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3039

#3039 Сообщение Андрей978 » 28 авг 2024, 22:03

На сегодняшний вечер удалось определить, что косяк я допустил в правом канале УМ. Косяк был в шлейфе от платы до VT 17. (я их перенес). . У меня все таки стрельнул VT 29 Но его замена ничего не дала, скорее всего потянул что то еще. С левым каналом все хорошо вроде бы.

И теперь VT 27,28,стоят КТ815 вместо КТ817, а VT 29,30 кт814 вместо кт816

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3040

#3040 Сообщение Андрей978 » 29 авг 2024, 16:47

С питанием почти получилось.
-32,5 +32,5
-21,6 +21,6
вот тут косо -12,4 +14,8 Кренка холодная, а радиатор транзистора плеча -15 вольт градусов 45 Ц.

Все транзисторы УМ холодные.

А вот теперь беда. Включение не фиксируется. Светятся оба индикатора перегруза. На выходе Обоих УН 6,5 вольт, на выходе обоих УМ 7,5 вольт, как под копирку. УН отключены от УМ по сигналу (7 нога) На входе УМ ПК 0,2 вольта, ЛК 0,7 вольта.

Питание платы регуляторов отключено, Плата коммутации совсем снята. Под питанием материнка и блок защиты.

Я так понимаю "сошло с ума" что то общее для обоих каналов? Но не могу понять что

П.С. Отключал питание от блока защиты, ничего не изменяется

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3041

#3041 Сообщение sole_survivor » 29 авг 2024, 17:01

Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 16:47
вот тут косо -12,4
VT41 на замену такой же поставили? маловато будет -12,4, перекос большой... можно поднять помудрив со стабилитроном, но сначала убедитесь, что это не что то исдохшее (из микрух например) садит его. Возможно еще у кс215 напряжение стабилизации уплыло или r90 не того номинала.

Защита много из-за чего может быть. постоянка на выходе любого канала есть при включении? увидел, 7 вольт много. что то не так. и на выходе УН постоянки не должно быть
на самой плате защиты транзисторы все целы? коротнули же ей на корпус. версия я так понял ААА? Я не уверен должно ли фиксироваться с отключенной защитой и коммутатором. Напряжение с защиты на куц то не пойдет. Не делал так никогда.
Последний раз редактировалось sole_survivor 29 авг 2024, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3042

#3042 Сообщение sole_survivor » 29 авг 2024, 17:22

Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 16:47
На входе УМ ПК 0,2 вольта, ЛК 0,7 вольта.
это на точке 7 или под входом УМ подразумевается 1 нога ( С1 )? В принципе пока УН в точке 7 с УМ не соединен какая то постоянка может быть на выходе УМ. Но мне не нравится постоянка и на выходе УН. У вас куча блоков отключены, возможно VT39 не дает УН нормально работать. Насколько я помню, он отвечает за задержку включения. что у вас в точке 5 по замерам? Напомню что на УН должно помимо +-33в еще +15в присутствовать проверьте что оно доходит до точки 4

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3043

#3043 Сообщение Андрей978 » 29 авг 2024, 18:59

sole_survivor писал(а):
29 авг 2024, 17:01
Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 16:47
вот тут косо -12,4
VT41 на замену такой же поставили? маловато будет -12,4, перекос большой... можно поднять помудрив со стабилитроном, но сначала убедитесь, что это не что то исдохшее (из микрух например) садит его. Возможно еще у кс215 напряжение стабилизации уплыло или r90 не того номинала.
R90 - 2 кОм.
VD 37 стоит КС 215Ж вместо КС 216 Ж как по схеме. Он у меня стабилизирует 13,5 плюс падение 1 вольт на тр-ре.
Отключал питание плат как раз в поиске пониженного -12,4. Сейчас единственное куда оно подается, на УН. После проверил стабилитрон. Может 7915 туда поставить вместо транзистора?
sole_survivor писал(а):
29 авг 2024, 17:01
Защита много из-за чего может быть. постоянка на выходе любого канала есть при включении? увидел, 7 вольт много. что то не так. и на выходе УН постоянки не должно быть
на самой плате защиты транзисторы все целы? коротнули же ей на корпус. версия я так понял ААА? Я не уверен должно ли фиксироваться с отключенной защитой и коммутатором. Напряжение с защиты на куц то не пойдет. Не делал так никогда.
Версия ААА. Плату защиты не проверял еще, дорожки от нее на холодную даже отлетают.

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3044

#3044 Сообщение sole_survivor » 29 авг 2024, 19:11

Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 18:59
Может 7915 туда поставить
можно, только ноги не совпадут по моему. можно как вариант vt41 влепить помощнее. кт818 или 837 например, на нем меньше падать будет. влезет если ноги подпилить чуть. или кс216 поставить попробовать. Чтобы дорожки не отлетали отпаивать медной оплеткой пропитанной флюсом.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3045

#3045 Сообщение Андрей978 » 29 авг 2024, 19:23

sole_survivor писал(а):
29 авг 2024, 17:22
Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 16:47
На входе УМ ПК 0,2 вольта, ЛК 0,7 вольта.
это на точке 7 или под входом УМ подразумевается 1 нога ( С1 )? В принципе пока УН в точке 7 с УМ не соединен какая то постоянка может быть на выходе УМ. Но мне не нравится постоянка и на выходе УН. У вас куча блоков отключены, возможно VT39 не дает УН нормально работать. Насколько я помню, он отвечает за задержку включения. что у вас в точке 5 по замерам? Напомню что на УН должно помимо +-33в еще +15в присутствовать проверьте что оно доходит до точки 4
Как раз 7 нога платы УН, а на дорожке материнки капля припоя, ее удяляешь и выход УН вход УМ разрываются.

Питание 14,8 вольта на 4 ноге есть.

О как, на микросхеме КР159НТ1 на 1 и 8 ноге 0 вольт, на 2-14,1вольт на 7-14,8 вольт, т.е как надо, а вот на 4,5,6,7 - + 7 вольт.

До VT 39 еще попробуй доберись.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3046

#3046 Сообщение Андрей978 » 29 авг 2024, 19:31

sole_survivor писал(а):
29 авг 2024, 19:11
Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 18:59
Может 7915 туда поставить
можно, только ноги не совпадут по моему. можно как вариант vt41 влепить помощнее. кт818 или 837 например, на нем меньше падать будет. влезет если ноги подпилить чуть. или кс216 поставить попробовать. Чтобы дорожки не отлетали отпаивать медной оплеткой пропитанной флюсом.
Да 7915 на проводах разводить надо. Пользуюсь и отсосом и оплеткой.

VT2 КТ 315 И проверил-живые.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3047

#3047 Сообщение Андрей978 » 29 авг 2024, 22:45

Итак, нашел окислившуюся и порванную дорожку общего проводника на материнке по краю. Но как то странно он порван, пред ним и за ним дорожки целые, как я его мог подорвать, не понял.
Теперь напряжения +33-33; +22,5-22,6; +14,8-12,4 вольта
На выходах УН и УМ 0 вольт
КУЦ работает
Но "перегруз" пока горит, не поставил плату коммутации-завтра

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3048

#3048 Сообщение sole_survivor » 30 авг 2024, 09:02

Андрей978 писал(а):
29 авг 2024, 22:45
ак то странно он порван, пред ним и за ним дорожки целые, как я его мог подорвать, не понял.
Возможно сгорела при кз. Например, в районе плат УН, часто попадались отгоревшие дорожки. без коммутатора, по моему и будет гореть перегруз. с напряжением -15 лучше разберитесь даже если все заработает. 157уд2 не особо любят перекосы по питанию.

Андрей978
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3049

#3049 Сообщение Андрей978 » 30 авг 2024, 11:16

sole_survivor писал(а):
30 авг 2024, 09:02
. с напряжением -15 лучше разберитесь даже если все заработает. 157уд2 не особо любят перекосы по питанию.
В обозримом пространстве КС216ж нет, только ждать. Пробую найти 1N4745A

sole_survivor
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:08
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#3050

#3050 Сообщение sole_survivor » 30 авг 2024, 11:56

Андрей978 писал(а):
30 авг 2024, 11:16
В обозримом пространстве КС216ж нет, только ждать. Пробую найти 1N4745A
пробуйте что есть в наличии. если нет под рукой стабилитронов можно, как вариант, попробовать подкрутить "хакнуть" vd37 прицепив резистор последовательно к нему. вроде бы 100 или 200 ОМ. Подзабыл уже номинал. давно я 122е не делал... тут опытным путем. по наблюдениям с прогревом vt41 напряжение немного растет, где то в пределах 0,2-0,4в.

Ответить