Какие радиодетали вы меняете чаще всего?

Сообщение

tml1984 · #1

Собственно, зачем то задумался, а что я меняю чаще всего в ремонтируемой, реставрируемой аппаратуре? Вот и интересно стало, а что меняют форумчане? Вопрос касается именно радиоэлектронной составляющей.
Если у вас есть свои варианты, пишите.
Оставил в опросе свободное голосование, то есть возможно несколько вариантов.

oldmao · #2

Электролиты, транзисторы, лампы. Резисторы - крайне редко, в основном обугленные. Хотя попадались и внешне целые, но с сильно увеличенным сопротивлением. Конденсаторы "красные флажки" в своё время в блоках цветности много "крови попили". Конденсаторы БМТ в последнее время в ламповых аппаратах все с утечкой. Диоды пробитые в выпрямителях, обычно вместе с пробитыми электролитами.
Однажды ТВЗ с обрывом первички попался, перематывал. Горелые силовые трансформаторы обычно выкидываю: проще донора найти, чем мотать.

Ремор · #3

Опрос совершенно ни о чём.Зависит от того, что больше всего в ремонте в данный момент.Если тащат ламповое,то транзисторы и микросхемы никогда не меняются и наоборот, если несут одни карманные или переносные приёмники,то ламп там нет.Эта тема напоминает составление заявки кладовщицей на получение необходимых расходных деталей .

tml1984 · #4

Ремор
смысл есть во всем!

просто мне стало интересно, я же могу устроить опрос, вот и сделал. Я сталкивался с разной техникой, интересно мнение остальных.

Самый ! · #5

По уменьшению: электролиты, подстроечники, транзисторы в пластике- в осн. КТ315., селеновые выпрямители: ламповую делаю редко. Лампочки в ЭПУ.
Микросхемы-диоды-трансформаторы-радиолампы- не менял, или исключительно редко.

tml1984 · #6

То есть получается в транзисторной технике дохнут в основном емкости и транзисторы собственно. интересно а как у буржуев с этим обстоит?

Ремор · #7

tml1984 писал(а):Ремор
смысл есть во всем! просто мне стало интересно, я же могу устроить опрос, вот и сделал. Я сталкивался с разной техникой, интересно мнение остальных.

При СССР это можно было увидеть на свалке из мастерских.Если из телеателье,то практически одни твс,умножители,лампы,трансы,элетролиты...Если из радиомастерской-электролиты,транзисторы,микросхемы....,

Ремор · #8

tml1984 писал(а):То есть получается в транзисторной технике дохнут в основном емкости и транзисторы собственно. интересно а как у буржуев с этим обстоит?

Сегодня очень печально.Сегодня радиодетали не меняют,меняют блоками.Буржуйская аппаратура сегодня одноразовая,дешевле купить новое, чем ремонтировать.

Самый ! · #9

Электролиты.
И грязь-контакты - но это не указано в предложенном варианте.
По пыли-грязи пробои - (отсюда и ТВС, и стр. и микрух и пр.), окисление групп переключ., сухая смазка переключ. рычагов и моторов, загряз. колекторы.

Очень часто "ремонт" СТАРОЙ БРЭА ограничивается чисткой-смазкой-пропайкой.

tml1984 · #10

Самый ! писал(а):Электролиты.
И грязь-контакты - но это не указано в предложенном варианте.
По пыли-грязи пробои - (отсюда и ТВС, и стр. и микрух и пр.), окисление групп переключ., сухая смазка переключ. рычагов и моторов, загряз. колекторы.

Очень часто "ремонт" СТАРОЙ БРЭА ограничивается чисткой-смазкой-пропайкой.

Это все чисто механическое, хотя из-за этого и выходят из строя электронные компоненты. В опросе именно вопросы поломки радиодеталей как таковых.

tml1984 · #11

Ремор писал(а):
tml1984 писал(а):То есть получается в транзисторной технике дохнут в основном емкости и транзисторы собственно. интересно а как у буржуев с этим обстоит?
Сегодня очень печально.Сегодня радиодетали не меняют,меняют блоками.Буржуйская аппаратура сегодня одноразовая,дешевле купить новое, чем ремонтировать.

Я вообще имел ввиду технику тех лет. Я вот тут акай GXC-36 на ремонт отдали, так у него усь работает! И литы почти не потеряли емкость, чему я очень удивился. Монтаж конечно тот еще там....

xman · #12

Электролиты в первую очередь. Германиевые транзисторы плывут - тоже пол замену. Особенно это касается изделий на комлектухе бытовой приемки.

tml1984 · #13

xman
вот! а я думал это я ненормальный, что параметры германиевых транзисторов садятся со временем! и много у вас таких случаев было?

Alexandr · #14

Да, у германиевых есть такая болезнь, изменять параметры со временем. Когда-то, когда работал с ними, часто с возрастом изменялись характеристики, иногда до полного отказа, без видимых внешних причин. Только время. Насколько помню из институтской программы, это связано с атомами кислорода, которые попадают в герметичный корпус при изготовлении или со временем. Нельзя держать "голый" кристалл германия на воздухе. Никто не планировал, что они будут работать десятилетиями. С кремнием такого не происходит.

tml1984 · #15

Alexandr вот не знал этого! Спасибо за информацию.

old_hippie · #16

tml1984 писал(а):xman
вот! а я думал это я ненормальный, что параметры германиевых транзисторов садятся со временем!

Особенно это касается транзисторов со сварным корпусом.
При сварке резко портилась атмосфера внутри, что снижает срок службы.
Потом перешли на холодносварные корпуса, стало гораздо лучше.

Серия "П" от серии "МП" (при одинаковых серийных номерах) этим и отличается.
Первые - контактная сварка корпуса, вторые - холодная сварка.

tml1984 · #17

old_hippie
спасибо за инфу, надо бы почитать старые справочники по транзисторам....

Alexandr · #18

Почти у трети разных "Нейв", которые прошли через мои руки, такая проблема была у ГТ309. Хоть у одного транзистора, но такое наблюдалось. Либо чувствительность низкая, если стоял в ПЧ, либо гетеродин не запускался при всех исправных деталях. В начале я по-новой подбирал режим транзистора, на время это помогало. Но процесс необратимый, поэтому позже просто менял транзистор. После замены всё приходило в норму. Возможно это связано с технологией производства.

audiomaniak · #19

Конечно же конденсаторы. Но, стоит отметить, что основной брак их приходится на серию к 50-16 с пластиковым дном. К 50-6, с заливкой дна компаундом, дохлыми попадаются реже, а к 50-35 редко попадаются дохлыми. Ещё заметил, что конденсаторы на маленькую ёмкость (от 1 до 20 мкФ ) и большое напряжение ( 63 или 100 В ) дохнут гораздо меньше, чем те же номиналы, но на меньшее напряжение. При том, что используются в низковольтных цепях.

xman · #20

tml1984 писал(а):параметры германиевых транзисторов садятся со временем! и много у вас таких случаев было?

Не сказать что каждый день, но одно время бывало нередко когда занимался старыми бытовыми приемничками и списанной авиа и военпромкой. У серьезной техники и измериловки чаще всего проблемы по питанию встречались из-за транзистора. Хотя бывало и в вч каскадах на авиаприемниках, но редко - поэтому менял транзисторы в порядке исключения. А с остальной техникой обычно куда более кощунственно: замена на кремний с переворотом питания, подгонкой режимов и развязкой. С блоками питания еще проще - где можно интегральные стабы, на ответственные изделия в металле обычно LM338K или LM317K. Либо схема перелопачивается под кремниевый транзистор. В БП германий вообще считаю это зло.

novosibiretc · #21

xman писал(а):схема перелопачивается под кремниевый транзистор. В БП германий вообще считаю это зло

Радиолампа - "кретинка", детекторный приёмник - "идиёт и недомерок", кинескоп - "сволочь" и ваще

. Кстати, Вы не пробовали вакуум на кремний менять?

"Даёшь КВН-49 на кремнии"!!!

xman · #22

novosibiretc писал(а): кинескоп - "сволочь" и ваще . Кстати, Вы не пробовали вакуум на кремний менять? "Даёшь КВН-49 на кремнии"!!!

И близко нет. Даже в чем-то наоборот. Детекторный укв на основе объемного резонатора весьма нетривиален. Также с большим интересом экспериментировал с входными каскадами приемника на нувисторах. Получается проще и безопаснее в плане всяких высоковольтных казусов от внешней антенны. Транзисторный каскад пробивается с концами, а лампе хоть бы что.

novosibiretc · #23

Ну вот, видите. Каждому времени - своё. Германию как раз и место было в блоках питания. П210 - "непревзойдённая надёга" в БП в те времена

.
Павел.

old_hippie · #24

xman писал(а):В БП германий вообще считаю это зло.

Зато у стабилизаторов на германии есть такая фишка, как самозапуск через обратный ток КБ =)
На кремнии так не получается, нужно отдельные телодвижения делать.

novosibiretc · #25

Вот странички справочника для типовых кремниевых и германиевых транзисторов, применяемых в БП. О каком токе Вы пишите? Сравните и попробуйте найти особую разницу

.

old_hippie · #26

novosibiretc писал(а):Вот странички справочника для типовых кремниевых и германиевых транзисторов, применяемых в БП. О каком токе Вы пишите? Сравните и попробуйте найти особую разницу .

Справочник справочником, а факт остается фактом.

Германиевый транзистор открывается гораздо легче кремниевого. Наоборот, приходится принимать специальные меры для его надежного закрытия.

novosibiretc · #27

old_hippie писал(а):Германиевый транзистор открывается гораздо легче кремниевого.

Он будет, как Вы пишите, "легче открываться", если у него бета будет выше, и всё.

Alexandr · #28

При перегреве германиевые транзисторы открываются. Чаще навсегда. Увы, есть у них такая болячка. Поэтому не стоит их доводить до этого. То, что кремниевый может выдержать (всякое в работе случается), для германиевого финиш.

novosibiretc · #29

При перегреве и кремниевые транзисторы "откроются".

Tofiq62 · #30

Это смотря какой аппарат.По мимо конденсаторов самое часто меняющейся вещь-это пасики.

Alexandr · #31

Но германиевые более "нежные" при равных условиях. Я это имею в виду.

novosibiretc · #32

Как можно "сравнивать" условия сегодня и 40...50 лет назад? К чему и "подвожу" разговор. Каждому времени - своё. А германий на военку работал ещё как. Не надо просто пихать в один "ящик" мощный германий и кремний, вот и "сравнивать" не придётся. Пусть работают по отдельности.
Павел.

Alexandr · #33

novosibiretc, насчет П210. Применяли очень давно в блоках питания. Я уже не помню зачем, но нужно было несколько убитых транзисторов. Вставляли выводы в розетку, вышибало автоматы, а транзисторы оставались живыми.

Еще 210-е были хороши своей низкой частотой единичного усиления. Не возбуждались блоки питания. Когда перешли на кремний, пришлось с этим бороться.

novosibiretc · #34

Ну вот. Слава Богу, есть понимание. Спасибо.

Павел.
ЗЫ
А насчет замены...сетевые выключатели и переменные резисторы.

Alexandr · #35

Да вроде и не ругались...

old_hippie · #36

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Германиевый транзистор открывается гораздо легче кремниевого.
Он будет, как Вы пишите, "легче открываться", если у него бета будет выше, и всё.

Я пишу о том, что стандартная схема транзисторного параметрического стабилизатора с питанием стабилитрона от выходного напряжения стартует сама, если сделана на германии.
Если заменить на кремний, придется озаботиться стартом (поставить резистор параллельно КЭ транзистора или еще как-нибудь).

novosibiretc · #37

Так это скорее связано с барьерными напряжениями переходов германия и кремния. Т. к. у германия оно ниже раза в два и более, то ессно "запуск" регулирующего элемента на германии производится легче. А ток то тут причём? См. страницы справочника - это документ, между прочим

!
Павел.

tml1984 · #38

Интересную дискуссию развернули товарищи, с удовольствием почитал. А могут ли полупроводниковые лементы умирать лежа в упаковке? Как это с электролитами бывает например, или они исключительно при нагрузке деградируют?

old_hippie · #39

novosibiretc писал(а):Дак это скорее связано с барьерными напряжениями переходов германия и кремния.

Безусловно, это тоже влияет.

Т. к. у германия оно ниже раза в два и более, то ессно "запуск" регулирующего элемента на германии производится легче. А ток то тут причём? См. страницы справочника - это документ, между прочим !
Павел.

По справочнику (что Вы привели) параметры похожи.

Но вот дать вам в руки два транзистора в "черном ящике" и тестер, и вы без труда поймете, какой из них кремниевый, а какой - германиевый.

А по справочнику практически одно и то же, не правда ли? =)

Alexandr · #40

Насчет замены элементов, то старого советского практически нет. Это не говорит о их надежности, просто уже нечего ремонтировать. В современной технике в основном вылетают высоковольтные электролиты (подсыхают, повышается пульсация и они пухнут), а повышенную пульсацию страшно не любят импульсные стабилизаторы. Микросхемы дохнут вслед за электролитом. Приходится покупать пакетами (и большой расход и оптом дешевле

). Чем писать, проще показать. Когда коробка наполняется, то отправляется в мусор. Уже несколько таких полных выкинул.

Nikita Metalhead · #41

Конденсаторы, к примеру профилактика илеть 110, Вега 109, полная замена конденсаторов. А вот в весне 202-1 пришлось менять мотор.

sacha-7 · #42

А я меняю неисправное

На крайняк подозрительное

novosibiretc · #43

old_hippie писал(а):Но вот дать вам в руки два транзистора в "черном ящике" и тестер, и вы без труда поймете, какой из них кремниевый, а какой - германиевый.А по справочнику практически одно и то же, не правда ли? =)

Простите, отошёл в магазин. Приятно вести дискуссию с терпеливым человеком

. Так и знал, что приведёте в пример тестер. Так вот, он не меряет сопротивление перехода, и не меряет ток, а показывает абстрактную величину "сопротивления", зависящую как раз от барьерного напряжения перехода. Поэтому на германии тестер покажет нечто вроде 100 Ом, на кремнии - 400...500, на переходах Шоттки Ом 200...250 и всего делов. Строго говоря, при измерении сопротивления, тестер меряет напряжение падения на элементе при протекании через него стабильного, калиброванного тока.
Павел.
ЗЫ
Давайте тогда нагреем кремний до ламповых температур, и начнём их сравнивать. Лампы "побеждают"!

old_hippie · #44

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Но вот дать вам в руки два транзистора в "черном ящике" и тестер, и вы без труда поймете, какой из них кремниевый, а какой - германиевый.А по справочнику практически одно и то же, не правда ли? =)
Простите, отошёл в магазин. Приятно вести дискуссию с терпеливым человеком . Так и знал, что приведёте в пример тестер. Так вот, он не меряет сопротивление перехода, и не меряет ток, а показывает абстрактную величину "сопротивления", зависящую как раз от барьерного напряжения перехода. Поэтому на германии тестер покажет нечто вроде 100 Ом, на кремнии - 400...500, на переходах Шоттки Ом 200...250 и всего делов.

Дык изначально я и сказал, что германиевые транзисторы имеют фишку, которой нет у кремниевых, что влияет на схемотехнику.
И открываются они обратным током.
Да, обратный ток есть у всех. Но не всех он с таким треском открывает =)

И интереснее не прямое падение на переходах, а обратный ток.
Например, если измерять прямое "сопротивление" перехода КЭ германиевого транзистора, то результат будет разным при базе "в воздухе" и при ее соединении с эмиттером.
Казалось бы, при таком соединении переход КЭ подключается параллельно переходу КБ, и суммарное "сопротивление" должно уменьшиться.
На самом же деле происходит шунтирование обратного тока КБ на эмиттер, и это приводит к тому, что транзистор закрывается и "сопротивление" перехода КЭ увеличивается.
(Таким образом, кстати, можно оценить бету германиевого транзистора. Чем больше разница показаний тестера на переходе КЭ при базе в воздухе и при базе, закороченной на эмиттер, тем лучше транзистор.)

Павел.
ЗЫ
Давайте тогда нагреем кремний до ламповых температур, и начнём их сравнивать. Лампы "побеждают"!

Лучше остудить лампы до температуры кремния.

PS Как-то делал какую-то импульсную схему на КТ801.
Не подумавши, не сделал ограничения обратного напряжения ЭБ и там пошли импульсы вольт так 10-15.
Схема была на объемном макете, транзистор тупо отпаялся (расплавил припой на своих выводах). Но выжил.
Задавил обратный импульс двумя последовательными диодами параллельно БЭ, и температура пришла в норму.

audiomaniak · #45

novosibiretc писал(а):Ну вот. Слава Богу, есть понимание. Спасибо.
Павел.
ЗЫ
А насчет замены...сетевые выключатели и переменные резисторы.

Да. Из сетевых выключателей ПКн-41. Других-то советских для бытовой аппаратуры нет. Жаль, нет его прямой замены в импорте, в тех же посадочных размерах и третьей парой нормально замкнутых контактов.

tml1984 · #46

audiomaniak вот вчерась в 220 Яузе у меня взял и умер переключатель шумодава, мать его итить....

Самый ! · #47

Про германиевые транзисторы. Да дохнут - причина ИМХО в ТРЕЩИНАХ стеклянных изоляторов. Вот отсюда и воздух. Особенно это проявляется, когда ремонтируют аппаратуру- и "сдвигают" за шляпки уже впаянные в плату. Либо подгибают ноги при монтаже у мощных. Наиболее явно это видел на П27 - шуметь начинают.

По поводу электролитов.
В импульсных и ВЧ схемах, и узлов, подключённых к ним.
Там отказ и вполне "новых" кондёров связан с их "неправильным" примененим- не все типы переваривают импульсное и ВЧ, начинают течь и это прогрессирует. Либо ставить "спец." кондёр, либо шунтировать ВЧ сигнал керамикой.
Бывает, что производитель БП подразумевает наличие ВЧ-фильтра на "материнке", а производитель материнок- что есть в БП. Это не обязат с компами - я работаю с оборуд. промышленной связи.

tml1984 · #48

Ну что тема заглохла, все высказались? могу закрывать?

xman · #49

А смысл закрывать? Пусть остается, на самом деле тема неисчерпаема. В старой технике меняли неисправные и ненадежные. А в современной приходится перелопачивать плоды маркетингового идиотизма. Как например электролиты в фильтрах акустики.

tml1984 · #50

Ну пусть живет!

Какие радиодетали в результате профилактики/ремонта вы меняете чаще всего?