Unitra G602

[сергий]

Решил перед выкладыванием фото помыть плату, не свиньи же мы. Помыл.......И заработала сволочь. Где-то ССАЛО похоже.

Что за жуткий жаргон? Ну нельзя же так.

[Самый !]

чистым растворителем промыл плату с кнопками.

1) Не надо этого делать никогда более.
Сто раз пройдёт нормально- а на сто первый получите проблем.
Только спирт. Спец. жижу вряд ли стоит искать.
2) Вряд ли от утечки по грязи- "не те" уровни там, скорее:
а) непропай
б) текущий транзистор в тригере: ему надо мизер для переключения.
3) Таки проверьте предохранитель, как минимум падение напряжение на нём: бывает аж до пары вольт.

Для более полного-фен шуя, рекомендую радиатор на транзисторе развернуть "наоборот", тогда площадь обдува увеличится.
Символически- но увеличится: надо всё делать максимально правильно.
R15 имеет смысл поставить 75 Ом, ибо в сети питание щас стало выше- а раньше и так прилично грелось + ....
при желании, выше от меня есть, как почти "прибить" скорость.

Удачи.

[persey.a]

Здравствуйте. Причина может в подстроечниках Р1 и Р2 смещения на дифусилитель регулятора оборотов. Плату потревожили Р1 и законтачил. Лучше поменять. С Уважением.

[Sulphur]

persey.a, тут электронное переключение!

[2son]

чистым растворителем промыл плату с кнопками.

1) Не надо этого делать никогда более.
Сто раз пройдёт нормально- а на сто первый получите проблем.
Только спирт. Спец. жижу вряд ли стоит искать.
2) Вряд ли от утечки по грязи- "не те" уровни там, скорее:
а) непропай
б) текущий транзистор в тригере: ему надо мизер для переключения.
3) Таки проверьте предохранитель, как минимум падение напряжение на нём: бывает аж до пары вольт.

Для более полного-фен шуя, рекомендую радиатор на транзисторе развернуть "наоборот", тогда площадь обдува увеличится.
Символически- но увеличится: надо всё делать максимально правильно.
R15 имеет смысл поставить 75 Ом, ибо в сети питание щас стало выше- а раньше и так прилично грелось + ....
при желании, выше от меня есть, как почти "прибить" скорость.

Удачи.

Предохранитель за компанию тоже шлифанул. Был у меня случай в прошлом году с Деноном или микросейкой, когда обороты прямой привод не держал. Оказалось основной виновник как раз предохранитель. Хотя, кто бы мог подумать.

С растворителем согласен. Были неприятные моменты, когда пластиковые детали по невнимательность плавились. Надо обновить баклашку спирта. Закончился месяц назад. Всем благодарность за рекомендации и помощь

[Sulphur]

Самый !, вот как Вы думаете? Есть Унитра G-600C1, переделал её под фототранзистор во входе и ИК-диод. Но почему-то скорость после пуска через примерно минуту-другую уходит в минус. Грешу на диоды детектора (1n4148), больше не на что - ни одной польской детали не оставил (поставлены транзисторы bc547, bc557, выходной транзистор bd139 на небольшом ребристом радиаторе, коллекторный резистор на 47 Ом отсутствует - коллектор идёт напрямую к питанию, стаб 7810, резисторы металлоплёночные MF-0,25), но на выходе детектора в этот момент напряжение не меняется (мультиметр третий разряд не показывает).
Вот фрагмент схемы от Unitra Daniel G-1100, чтобы было понятно, что сделано, правда, там транзисторы противоположной структуры (видимо, в силу иной схемотехники стола - он автомат), но общая схема и принцип работы те же. Резистор R106 у меня отсутствует.

[FAI4]

скорость может падать по причине прогрева Т103 и диодов D101 D102.
Если есть фен - можно немного погреть детали у заметить нагрев какого элемента приводит к замедлению вращения.

Что сделать для стабильности?
- поставить тепловой экран к примеру (отделить указанные элементы схемы от того, что греется на плате)
- либо радиатор самопальный на транзистор
- либо применить диоды на более высокую мощность (на бОльший ток) - такие диоды будут меньше подвержены нагреву (лучше отводят тепло через мощный корпус)

[Sulphur]

Но почему при прогреве напряжение на выходе детектора не меняется? По логике, должно увеличиться, чтобы скорость уменьшилась, но мульт этого не регистрирует. Настолько мизерно, что ли... Впрочем, нельзя сказать, что скорость уходит сильно, но по меткам видно, что уменьшилась.
А насчёт входного транзистора - он как ключ тут: не освещён фототранзистор - он открыт, освещён - закрыт. Как ему влиять на скорость? Частота импульсов тоже не меняется (насколько может мульт показать).
А самое главное - тепловыделяющие элементы находятся совсем не близко к чувствительным местам, отчего вывод, что они тут большой роли не играют.
Видимо, придётся пробовать другие диоды ставить...

[Господин]

До НГ прототип должен быть готов. Потом только допиливать

Как успехи с ардуиной ? НГ уже близко.

[Samodelkin]

С101 - какой тип кондёра?

[Dehkonboy]

До НГ прототип должен быть готов. Потом только допиливать

Как успехи с ардуиной ? НГ уже близко.

Мы сговорились Вам не показывать, пока чего-нибудь своего не покажете

[FAI4]

Но почему при прогреве напряжение на выходе детектора не меняется?

Каким прибором проверяли "что не меняется" ?
Каскад регистрации импульсов и преобразования их в постоянное напряжение при прогреве (при той же частоте вращения начинает выдавать повышенное напряжение.

А насчёт входного транзистора - он как ключ тут: не освещён фототранзистор - он открыт, освещён - закрыт. Как ему влиять на скорость?

амплитуда сигнала на выходе ключа определяется 2-мя факторами:
1. при закрытом ключе (транзисторе) - амплитуда на коллекторе достигает напряжения питания
2. при открытом транзисторе - напряжение на коллекторе равно напряжению открытого ключа (так называемое "остаточное" напряжение)
И вот здесь как раз проявляется тепловое воздействие.
При прогреве ключа остаточное напряжение начинает снижаться например с 1,0 вольт у холодного ключа до 0,2 вольта у горячего.

В результате амплитуда импульсов на выходе каскада формирователя прямоугольных импульсов ВОЗРАСТАЕТ
(далее схема через ООС пытается снизить это напряжение, для чего снижает скорость вращения диска)

А самое главное - тепловыделяющие элементы находятся совсем не близко к чувствительным местам, отчего вывод, что они тут большой роли не играют.

значит играет роль саморазогрев при работе самих этих элементов.

Прогрев диодов также снижает напряжение на открытом диоде -> это также к росту выпрямленного напряжения -> к снижению скорости вращения.

В чем сложность прогреть корпус конкретной детали в работе (например жалом паяльника без электрического контакта паяльника с выводами детали) ??
Здесь много и не нужно. Достаточно прогреть до 40..50 градусов и станет заметно влияние температуры на скорость вращения.

[Sulphur]

С101 - какой тип кондёра?

Всё - плёнка, как и в родной схеме.

FAI4, обычным цифровым мультиметром.
Интересно, сколько температуры надо, чтобы разогреть транзистор в корпусе TO-92 до изменения его параметров?
Ну попробуем погреть...

[FAI4]

Интересно, сколько температуры надо, чтобы разогреть транзистор в корпусе TO-92 до изменения его параметров?

Uбэ кремниевого транзистора изменяется как -2мВ на каждый градус нагрева.

При экспериментах сильный нагрев не нужен (действовать без фанатизма).
Достаточно, чтобы элемент становился теплым

[Самый !]

Sulphur, С102 присутствует?
Если "да"- стоит на время поиска отключить эту цепь.
Имеет смысл увеличить С101, путь раза в два- тогда мы наверняка получим импульсы, менее зависимые от условий работы: они всё равно "ограничиваться" должны., чем больше их амплитуда- тем меньше влияние фронтов.
Частота имп. может не меняться- а если меняются фронты, то меняется их скважность и уровень с диодного детектора.
Но посткольку уровнь с детектора не меняется - это вряд ли, увеличение С 101 скорее для "запаса" диапазона работы датчика.
Диоды в стекле- не надо, там кристалл в "воздухе" с мизерным теплоотводом, т.е. они "греются" от собственных токов, лучше любые в "залитом" корпусе.

Попробуйте проверить без металлич. диска- макс. убрать нагрузку, т.е. исключить и мотор, и прогрев транзистора "совсем".

[Sulphur]

Конечно, есть, без него никак.

Sulphur, С102 присутствует?
Если "да"- стоит на время поиска отключить эту цепь.

Конечно, есть, без него никак.

[Самый !]

Конечно, есть, без него никак.

дайте полную схему.

[Sulphur]

Вам мало того, что я привёл? В ней опущена только подстройка скорости и мотор.

[Самый !]

Вам мало того, что я привёл? В ней опущена только подстройка скорости и мотор.

Хотел посмотреть направление точки "2".
Понял, что Вам виднее что мне надо знать- а что нет.
Удачи.

[Sulphur]

Ну если Вам так интересен этот стол... https://disk.yandex.ru/i/w1yDLUG10kT7tQ

[Самый !]

Ну если Вам так интересен этот стол

в неуказанной цепи на схеме- т.е. "подстройке" скорости, стоят транзисторы, сопротивление переходов у которых ну никак не м.б. "стабильным": считай, "ручку" крутите. И тем более- две цепи впаралель !!!
Один уберите, второй замкните- как и сделано у G-602 при механич. переключении. И после этого проверьте влияние этой цепи.

Но всё равно "так сразу" ответ на 100% сказать не могу: хотя в аналогичной цепи коммутации скорости в ЭПУ 0-ЭПУ-82СК есть проблемы именно от транзисторов, точнее от изменения утечек переходов.

Вот так.

[Sulphur]

Ну у меня в G-600C1 переключение-то обычное, кнопочное, это в G-1100 оно такое навороченное - сенсорное управление же.
Прогрел я хорошо входной транзистор паяльником, скорость, конечно, значительно уменьшилась.
Попробовал я поставить взамен 4148 наши 2Д212А. Время наступления ухода несколько позже стало, кажется (но всё равно заметный по меткам уход остался). Думаю теперь пробовать ставить диоды в чисто пластике, как Вы и рекомендовали (но их надо прежде купить). Ибо даже прогрев пальцем металлического основания (на нём наверняка кристалл) 212 приводит к уменьшению скорости. А у нас дома ещё и достаточно хорошо топят (из-за морозов), что можно и без одеяла спать.
А кстати, где-то через 30-40 минут уход стал ещё заметнее (на мой взгляд).

Попробуйте проверить без металлич. диска- макс. убрать нагрузку, т.е. исключить и мотор, и прогрев транзистора "совсем".

А вот этот совет я не понял.

[сергий]

Sulphur,

А вот этот совет я не понял

Меньше нагрузка - меньше ток. Я так думаю.

[Самый !]

А вот этот совет я не понял.

исключить "большой" ток через транзистор в мотор и соотв. прогрев обеих.
Мотор-то перебирали?

[Sulphur]

Новый, кассетный, но где-то месяц уже поработал. Да и при чём тут он. Если бы скорость скакала, например, тогда можно бы было б провести всё нужное.
Транзистор на радиаторе, я ж писал. К тому же достаточно мощный, не чета штатному хиляку.

[Самый !]

Новый, кассетный, но где-то месяц уже поработал

Новый- именно НЕДАВНО сделанный?
Или "новый" прошлого века выпуска?
Мне в своё время дарили из мастерской от фирмы "..." моторы прямо в упаковке: ибо каждый второй был заклинен. Я их перебирал- менял смазку и ставил куда мне надо.
До сих пор лежит один такой "новый"

[Samodelkin]

Транзисторы "дифкаскада" заодно проверьте на прогрев,
раз уж с паяльником там экспериментируете.
Хотя и так понятно, что от них скорость сильно уедет.

Я их однажды даже склеивал металлической пластинкой- чисто для интереса.

[Sulphur]

Новый- именно НЕДАВНО сделанный?
Или "новый" прошлого века выпуска?

Непаяный, из магазина. 2001 г выпуска, кажись. Японского бренда. Всё с ним в порядке. Вскрывать его всё равно пришлось, чтобы удалить встроенный стаб (на японской микре).
Samodelkin, а какой теперь в этом смысл... Хватит и прогрева одного транзистора.

Интересно ведёт себя на 45 скорости. Включил, подстроил поточнее. Вначале чуть быстрее крутился, затем немного метки стояли, потом скорость уменьшилась... Как-то так. Видать, упрощение настолько - только хуже для работы. Думаю, что и установка диодов в пластике ничего не изменит. Думаю - или восстанавливать штатную схему (вопрос в том, бУдет ли она работать нормально), или применить какую-нибудь другую.

[Самый !]

Думаю, что и установка диодов в пластике ничего не изменит

порясающая логика: посмотрел на мотор подольше- и "узнал". А я корячился- искал-думал-писал дольше.
И не говорю, что это именно диоды: ибо щас там колхоз немерянный и я дистанционно не угадываю.

Когда ЭПУ G-602 пошли в ремонт, а запчастей ещё не было- замена штатного мотора на "другой" не прокатывала.
При тех же режимах у них потребление и обороты другие.

[Sulphur]

Интересно - сколько штатный мотор E-3208N кушал тока...

[Господин]

или восстанавливать штатную схему (вопрос в том, бУдет ли она работать нормально)

На данный момент ничего лучше штатной не придумано. Только болтовня про ардуино.
persey.a да, сделал кварцевую стабилизацию. Но там механика другая.
И если замахиваться на другую схему, то ничего лучшего придумать невозможно.

[Sulphur]

Восстановил, да толку 0. Видимо, такова селяви... Больше думаю ничего не писать.

[Samodelkin]

Восстановил, да толку 0. Видимо, такова селяви... Больше думаю ничего не писать.

Видео покажите.
Ухода меток.

[YPL]

Нужно попробовать схему.
Стабилизатор скорости для Веги и прочие доработки оной
https://mysku.club/blog/diy/92517.html

[Владимир Бэнэдэк]

Восстановил, да толку 0. Видимо, такова селяви... Больше думаю ничего не писать.

Привильно Александр. Верная мысль к Вам пришла . Лучше поздно чем никогда.
Олег сделал вертушку выложил всё от А до Я , чего еще требуется. Повтори и будет счастье.

[Господин]

Нужно попробовать схему.

пустая статья

[DetSimen]

Как успехи с ардуиной ? НГ уже близко.

Ну извините, барин, 2 месяца уже в больнице валяюс. Балабол, чо с меня взять.

[alexsan]

Ну подождем как у persey.a сложится.

[Господин]

DetSimen, да ничо. Это жизнь.
Все предсказуемо. Выздоравливайте.

[la59]

DetSimen, Ваш кот с дохлым видом конечно не внушает оптимизма....., лучше бы какого нить покрасивше. И выздоравливайте поскорей, ждём все.

[Владимир Бэнэдэк]

DetSimen . Выздоравливайте, и не болейте.
А кашак боевой.

[alexsan]

Ну подождем как у persey.a

[Sulphur]

Привильно Александр. Верная мысль к Вам пришла . Лучше поздно чем никогда.

Схема, как известно, вернулась к исходной, резисторы все MF-0,25, кондёры - плёнка, где она стоит изначально (добавил плёнку 0,047 мкФ после детектора, ёмкость С10 на 0,47 мкФ, номинал их опытный, резистор R8 в эмиттере выхлопа удалён), транзисторы ВС547, BC557 и BD139, диоды 1N4148 (но тут нюанс, о нём позже). Удалось получить вполне удовлетворительную стабильность (на холостом ходу) интересным способом. Диод D2 в детекторе поставлен Шоттки 1N5817. Вот такой детектор из разных диодов. Проверялось на 45 скорости. Причём нужно прежде запустить, прогреть 3-5 минут, подстроить, и пошло наблюдение. К сожалению, на 33 скорости толком не посмотреть - неравномерное нанесение меток.
Ещё - точную подстройку я перенёс в цепь переключения скоростей.

[Vitos1982]

Всем доброго времени суток! Приобрел Вега 109. Читал и изучал, как смог эту тему. По итогу с малым решились на настройку, платы регулировки. Первым делом заменили вышедшую лампочку на тоходатчике на автомобильную через резистор... Но в итоге из-за деградации фоторезистора, пришлось заменить все на белый диод и фоторезистор китайский. Все заработало, но не стабильно, скорость с прогревом уходила ... Решились на замену конденсаторов. Выдрали их из блоков питания и старого бесперебойника , что хоть близко подходило по номинало. В итоге скорость, на слух, держит хорошо (неонка правда совсем не светит на стробоскопе) заказали новую. Провели профилактику мотора, смазали его, отмыв от засохшей смазки, смазали ось диска и внутреннюю часть, предварительно вытащили и вымыли засохшую смазку. Понимаю, что сделали не совсем правильно, заменив электролиты на то, что было, лишь близко подходящие по номиналу напряжения и емкости. Хотим со временем поменять хотя бы все электролиты на всех платак. Вопрос такой, может есть готовый список необходимых элементов для закупки, чтобы схему не лопатить сейчас? А то пока закажем, пока пришлют. У нас нет магазина электродеталей в нашем городке.

[Sulphur]

В интернете есть схема ЭПУ для варианта с крыльчаткой на двигателе. Смотрите и пишите.
А то - список подавай...

[Vitos1982]

Sulphur, схема у меня есть, запасся я ей давно... Просто вдруг кто то закупался для всего аппарата? Я проблему описал, что хочу сделать заказ сразу всего, ну нет магазина радиодеталей у меня по боком

[Sulphur]

Тут, думаю, фигнёй не страдают, чтобы всЁ менять в Унитре. Хотя я разок пострадал.
А если вообще для всего аппарата... ой-ёй...

[Dehkonboy]

Vitos1982, поскольку все работает, и, насколько я понял, теперь стабильно, оставьте, как есть.
Неону только поменяйте и все.
А электролиты, как правило, на 602-й очень надёжны, их не нужно менять.

[Sulphur]

Ну человеку не нравится уход скорости с прогревом...

[Vitos1982]

Dehkonboy, хорошо, тогда заменим неонку. Примечательно, что за столько лет звук что с левого, что справого канала онинаков, не гудит и не трещит... Повезло похоже.