разное напряжение на АС

Сообщение

2b2 · #1

Удивительный парадокс, замерил от нечего делать напряжение на клеммах АС во время воспроизведения музыки, так вот, на одной АС - 0,15-0,20 В, а на другой - 0,5-0,6 В. Музыку разную включал, на слух обе АС звучат одинаково... Много думал, видимо одна АС неисправна? почему тогда на слух такая разница не отдупляется?

Alexaund · #2

замерил от нечего делать напряжение

Много думал,

Настораживающая комбинация действий. Щас пойдут комментарии..

Слетевший · #3

2b2 писал(а):Удивительный парадокс, замерил от нечего делать напряжение на клеммах АС во время воспроизведения музыки, так вот, на одной АС - 0,15-0,20 В, а на другой - 0,5-0,6 В. Музыку разную включал, на слух обе АС звучат одинаково... Много думал, видимо одна АС неисправна? почему тогда на слух такая разница не отдупляется?

Вероятно тот кто ремонтировал, не долго думая, таким образом "уравнял" чувствительность головок в АС...
(вы б названия АС, УМ привели и их состояние описали - ремонтировались/нет).

2b2 · #4

колонки Sony SS G-5, усилок Denon PMA-720. Ничего не ремонтировалось...

пришелец · #5

2b2 писал(а):от нечего делать.... Много думал..

....и потерял на век покой

Слетевший · #6

2b2 писал(а):колонки Sony SS G-5, усилок Denon PMA-720. Ничего не ремонтировалось...

В "Моно" режиме измеряли?

2b2 · #7

Слетевший писал(а):
2b2 писал(а):колонки Sony SS G-5, усилок Denon PMA-720. Ничего не ремонтировалось...
В "Моно" режиме измеряли?

нет, не измерял, кнопки "моно" нет.

2b2 · #8

пришелец писал(а):
2b2 писал(а):от нечего делать.... Много думал..
....и потерял на век покой

ну да, что уж там говорить, напрягся нешуточно...

Ы · #9

Опять пальцем в небо
на реальном сигнале да тестером - можно и не такое намерять

Слетевший · #10

2b2 писал(а): нет, не измерял, кнопки "моно" нет.

А в источнике сигнала (магнитофон, вертушка)?

tvmaster · #11

Вариантов и причин подобных различий может быть много. Начиная, от плохого контакта, дешёвого тестера или возбуда. Смотреть подобное лучше осциллографом, двухканальным. Для чистоты эксперимента, можно поменять каналы (акустику) между собой.

2b2 · #12

tvmaster писал(а):Вариантов и причин подобных различий может быть много. Начиная, от плохого контакта, дешёвого тестера или возбуда. Смотреть подобное лучше осциллографом, двухканальным. Для чистоты эксперимента, можно поменять каналы (акустику) между собой.

благодарю за толковый комментарий!
поменял местами колонки - без изменений, то же самое. на левой АС (которая была правой) напряжение в 3 раза меньше. Вообще отсоединил колонки и замерял на концах проводов - то же самое. Тестер не самый дешевый, покупал аж за 500 руб. Контакт хороший, стабильный. что за хрень, не пойму... По звуку, повторюсь, все нормально. Баланс ровный, частотка тоже не отличается.

VASILI · #13

Акустика вообще не при делах...дело в балансировке усилителя по уровню постоянки на выходе. Уверен, что такое же напряжение будет вообще без сигнала и с отключенной акустикой. 0,5 Вольт немного многовато конечно. Схему бы, наверное мог бы что то подсказать...

Mika · #14

А что вы пытаетесь замерить? И зачем.?

Mika · #15

Какой, так сказать, параметр?

Pikki · #16

Я так понимаю идет постоянка с усилителя, которую вы и намерили... обычное дело при двухполярном питании...

Сам ушел от данных схем, когда второй раз спалил дорогую акустику, в пользу однополярного германия и лампы, конечно в дорогих усилителях должна быть защита, поэтому не парьтесь. А если трудно с этим жить, попробуйте открыть усилок и поискать регулятор баланса 0

VASILI · #17

Pikki писал(а):ушел от данных схе

и включили последовательно с динамиком электролит... что мешает в двуполярке такое сделать? Если не умеем отремонтировать...хотя - не такая это уже и "неисправность" Забудте...
Есть смысл проверить на стабильность - если с течением времени напряжение не "плавает", можно оставить и так...

Phlanger · #18

Ы писал(а):Опять пальцем в небо
на реальном сигнале да тестером - можно и не такое намерять

именно

2b2 писал(а): Тестер не самый дешевый, покупал аж за 500 руб.

не самый дешовый тесьтир, то есть который для данного нашего случая уже является измерительным прибором, а не погремусичькой для дитишек - это, к примеру, вот
http://www.geobrand.ru/multimeter/fluke/fluke_177.html
или вот
http://www.mprofit.ru/descr1156.htm

mvlab · #19

Цифровым меряли ???? Цэ ж бугага.

VASILI · #20

Phlanger писал(а):это, к примеру, вот

Оно конечно...но платить 600 баксов за пластмаску с циферками, чтобы раз в год попользоваться и

2b2 писал(а):замерил от нечего делать

...? Да и причем здесь мультиметр и его стоимость?

mvlab писал(а):Цифровым меряли ???? Цэ ж бугага.

А каким, по вашему можно измерить 0,15v ?

Phlanger · #21

_приличным_
а не как всегда

и причем здесь мультиметр и его стоимость?

"интуитивно", в общем, "понятно", что результаты измерений могут некоторым образом зависеть от употреблённого оборудования и методики его употребления. Так что скорее именно "при чём", чем наоборот

VASILI · #22

Чето тема плавно переросла в пререкания меня и Фленжера... Ну да ладно...

Phlanger писал(а):_приличным_а не как всегда

И неприличный вобщем то разницу показал...она видна, даже если в первом случае не 0,15, а во втором не 0,5. Но она разная в левом и правом каналах...
Я бы конечно постарался найти тот заветный резистор и подобрать по минимуму. И сделать это можно даже с индикатором от мафона и резистора последовательно с ним. Даже такого например, как на этом мафоне... http://savok.name/uploads/magnitofon/100.jpg Главное - добиться наименьшего отклонения стрелочки... Так что цена в данном случае действительно не так и важна...

Атос · #23

2b2 писал(а):Удивительный парадокс, замерил от нечего делать напряжение на клеммах АС во время воспроизведения музыки, так вот, на одной АС - 0,15-0,20 В, а на другой - 0,5-0,6 В. Музыку разную включал, на слух обе АС звучат одинаково... Много думал, видимо одна АС неисправна? почему тогда на слух такая разница не отдупляется?

VASILI писал(а):Акустика вообще не при делах...дело в балансировке усилителя по уровню постоянки на выходе. Уверен, что такое же напряжение будет вообще без сигнала и с отключенной акустикой. 0,5 Вольт немного многовато конечно. Схему бы, наверное мог бы что то подсказать...

я кстати тоже это подумал
хотя я вот не понимаю что при таком уровне сигнала можно слушать? это шо у него 5 миллливатт в калонках
мож он того на переменку не переключил.

Слетевший · #24

ТС - пропал. Но все же интересно:
- что подавалось на вход УМ - синусоида или музыкалка? (вчера слушал старый диск с битлами в псевдостерео. При таком сложно намерить одинаковый уровень

)
- если различная постоянка в каналах на выходе УМ, то наверное будет разница в звучании АС? (из-за разницы положения катушек динамиков, обусловленной различием протекающей через них постоянки)
- если подсохли кондеры в одном канале УМ, могут ли звучать АС "одинаково", учитывая что звучание низких частот труднолокализуемо?

VASILI · #25

Атос писал(а): что при таком уровне сигнала можно слушать?

Так вольтметр мерил постоянную составляющую...переменки могло быть и несколько Вольт. Хотя кто его знает, ТС об этом умолчал...

2vlad · #26

VASILI
Он не "умолчал" - он таких тонкостей еще не знает... Про "переменку" и "постоянку".

2b2 · #27

Спасибо всем, высказавшимся по вопросу. Да, тонкостей не знаю, поэтому и интересуюсь.
Замерялась постоянка. Наличие таких значений постоянки и ее сильный перекос говорит о неисправности усилителя?

old_hippie · #28

2b2 писал(а):Спасибо всем, высказавшимся по вопросу. Да, тонкостей не знаю, поэтому и интересуюсь.
Замерялась постоянка. Наличие таких значений постоянки и ее сильный перекос говорит о неисправности усилителя?

Кстати, если измерялось консьюмерским цифровиком в положении "переменка", то у них зачастую выпрямитель однополупериодный.
Т.е., значение измеренной постоянки зависит от полярности подключения прибора и знака измеряемого напряжения (смещение в общем случае может быть как "в плюс", так и "в минус").

Правильно измерить можно так:

1. В отсутствие сигнала - в положении "постоянное напряжение". Полярность подключения прибора в этом случае не важна.

2. На тестовом сигнале - в положение "переменное напряжение" через последовательный неполярный конденсатор 2-3-10 мкф (чем больше номинал, тем точнее результат). Полярность подключения при этом тоже становится не важной.

На первом измерении - чем меньше измеренное смещение, тем лучше (в идеале - ноль).
На втором измерении - чем ближе измеренные значения в каналах, тем лучше.

Впрочем, при одинаковом сопротивлении колонок, разбаланс каналов больше слышно, чем видно =)

tvmaster · #29

Постоянное напряжение на звуковом сигнале не измеряют. Тестер в таком режиме будет неизвестно чего показывать. Постоянное измеряют в состоянии покоя, при регулировке баланса выходных каскадов, обычно допускается не более 0,5 Вольта, лучше меньше 0,2...0,3 постоянного напряжения на выходе усилителя.
Чтобы не спалить дорогую акустику, для меня акустика самый ценный элемент звуковой системы, используют системы защиты. Дорогие усилители часто уже имеют хорошую встроенную защиту.
Обычно, разница в постоянном напряжении на выходе в покое, косвенно может свидетельствовать о разности параметров активных элементов (выходных транзисторов), возможно, они плохо подобраны по коэффициенту усиления, могут быть и полудохлыми. Или есть разбаланс питания.
Для начала проверьте напряжение питания источника. Усилитель от двух полярного источника питается? Измерьте питание в состоянии покоя и на звуковом сигнале, какой нибудь постоянный тон.

old_hippie · #30

tvmaster писал(а): Обычно, разница в постоянном напряжении на выходе в покое, косвенно может свидетельствовать о разности параметров активных элементов (выходных транзисторов), возможно, они плохо подобраны по коэффициенту усиления, могут быть и полудохлыми. Или есть разбаланс питания.

ИМХО, самая частая причина - утечка конденсатора блокировки делителя обратной связи (разумеется, там, где он есть, а это подавляющее большинство схем).

PS Разбаланс коэффициентов усиления плеч может привести к тому, что сигнал обратной связи по постоянному току окажется сильно смещенным. Если конденсатор полярный (а в куче усилителей так оно и было), это может привести к его сильной переполюсовке и, соответственно, утечке.
Простое решение, чтобы не подбирать транзисторы по усилению, - просто перепаять конденсатор так, как ему удобнее работать =)
Полностью смещение, конечно, от этого не уйдет, но сильно уменьшится (до вполне приемлемых значений).

Phlanger · #31

tvmaster писал(а):Обычно, разница в постоянном напряжении на выходе в покое, косвенно может свидетельствовать о разности параметров активных элементов (выходных транзисторов), возможно, они плохо подобраны по коэффициенту усиления

такому зелёненькому, слева?

Или есть разбаланс питания.

а этот паранойный бред вы тоже в эньтюрьнетах вычитали? или всё-таки сами придумали?

finnua · #32

Да-а-а.... Сначала меряем неизвестно что неизвестно как, потом еще и Умничаем - обсуждаем...
Среди нас Педагоги есть ?
Уточните- мне кажется первоначально КАК ,ЧТО и ЧЕМ мерять - учат в ПТУ ?
И согласно ЕТКС - это работа какого разряда?

ssmmiill · #33

2b2
Включите усь, громкость=0 .,баланс=0, (лучше моно режим,если возможно) колонки подключены.
Берём любой вольтметр и измеряем напряжение по постоянному току на правой и левой АС.
Усложняем задачу- левую и правую АС меняем местами(по подключению, а не физически), меряем.
?

finnua · #34

Во! Один Педагог нашелся!
Кто следующий?

ssmmiill · #35

VASILI · #36

2b2 писал(а):Наличие таких значений постоянки и ее сильный перекос говорит о неисправности усилителя?

Да ниочем это не говорит...Усилитель играет? ну и ладно. Полвольта постоянного напряжения для акустики немного многовато. Я уже об этом писал. Но не смертельно. Приведите схему усилителя или хотя бы модель. Мы сами попытаемся найти схему. В таком случае наверняка могли бы что то и подсказать, как это напряжение уменьшить. Но конечно вот это...

2b2 писал(а):онкостей не знаю,

наводит на совет самому в усилитель все таки не лезть. Можете сделать хуже.
А специалист сам разберется, без советов, что и где подстроить...

Mika · #37

Модель усилителя ТС привел, чуть выше.

mvlab · #38

VASILI писал(а): А каким, по вашему можно измерить 0,15v ?

Я вот лично измеряю В7-36, как все нормальные люди.

VASILI · #39

mvlab писал(а):Я вот лично измеряю В7-36

А я меряю таким... http://electronoff.ua/good/multimetr-un ... t9208a.php
Причем имею таких четыре экземпляра. Два покупал сравнительно давно - более 10 лет тому. А два - позапрошлым летом. Тогда они стоили еще 100 гривен. Ранние экземпляры конечно намного качественнее и солиднее сделаны. Но и поздние довольно точны.Единственное - при закороченных щупах(кстати, самодельные, родные выбросил сразу) на пределе измерения сопротивления 200 Ом не показывает нули, а 1-3 Ома. Приходится при измерении вычитать. А так довольно точны. Встречал правда в продаже откровенное барахло под этим наименованием, но речь не о нем...
Сравнивать есть с чем - в арсенале имеются два В7-26 и один В7-15. Последний проходил поверку 2000-ом году. Разницы в измерениях не заметил. "Блох" правда при измерении не ловлю, но десятые вольта посмотреть можно, что не всегда нужно.
Дорогие приборы конечно хорошо, но часто это просто понты, особенно в домашней лаборатории.

mvlab писал(а):как все нормальные

Навеняка по вашему я ненормальный...пусть...

mvlab · #40

VASILI писал(а): Навеняка по вашему я ненормальный...пусть...

Ненормальные - это те, кто цифровым прибором пытается измерить импульсное напряжение. Только и всего.