Колонки RADIOTEHNIKA S -70 35AC 0-13

Сообщение

djddv · #101

На конкретно поставленный Вами вопрос я дал конкретный ответ, по пунктам.
Коль Вы таки в теме (чего не могу сказать за себя), то объясните мне по каким таким параметрам тда7294 или лм8 не вписывается на место штатного? Чем там они не подходят? Ачх-фчх импеданс вх-вых не соответствует? Быстродействие, гармоники, интермодуляция не подходит по тех заданию? Демпфактор не позволяет корректно работать? Мож фазу переворачивает? И где там собака порылась? Любопытно...

avv31 · #102

Устройство

Spike Rus · #103

SHURIKS писал(а):Чтобы в С-70 не было хлопков при выключении надо в стабилизаторе +-15в заменить электролиты 25в-500мкф на 35в-2200мкф ,все два. Когда были у меня С-70 долго голову ломал пока не нашёл причину этого хлопка при выключении.

Сегодня интереса ради так сделал, один фиг по любому надо было лезть контакты реле чистить, а то жила своей жизнью (хочу играю, а хочу помолчу). Ну тихо стало это как факт, включается/выключается тихо. Да и судя по паспорту диодов КД105В после долгого простоя им по идее не должно стать плохо от возросших емкостей.

И да, если у кого есть родные грили 70-ок, то просьба снять их точные размеры (ширина/глубина/сечение). Хочу на свои забубенить.

null_device · #104

Spike Rus писал(а):если у кого есть родные грили 70-ок, то просьба снять их точные размеры (ширина/глубина/сечение).

Есть. Конструкция простая: "рамка" из брусков штапика 10х15, со слегка скошенной наружной кромкой с одной стороны. Но тут главное, попасть в размеры шпеньков крепления на корпусе. И решить воспрос их стыковки.

Spike Rus · #105

null_device писал(а):
Spike Rus писал(а):если у кого есть родные грили 70-ок, то просьба снять их точные размеры (ширина/глубина/сечение).
Есть. Конструкция простая: "рамка" из брусков штапика 10х15, со слегка скошенной наружной кромкой с одной стороны. Но тут главное, попасть в размеры шпеньков крепления на корпусе. И решить воспрос их стыковки.

А точные размеры? То что брусок это и так понятно, крепления уже прикину после сборки, но возможно что будет на магнитах, у меня вон 10 небольших штук без дела все равно лежит.

null_device · #106

По внешней "широкой" стороне получается прямоугольник: 305 х 450 мм. "Широкая" кромка: ~15-18 мм. "Узкая" кромка: ~12 мм. Высота: 15 мм.

Spike Rus · #107

null_device писал(а):По внешней "широкой" стороне получается прямоугольник: 3005 х 4500 мм. "Широкая" кромка: ~15-18 мм. "Узкая" кромка: ~12 мм. Высота: 15 мм.

Ток это, нолики лишние... а то выходит 3005 мм, т.е. 3 метра

null_device · #108

Spike Rus, именно так. Пофикшено.

squeezy · #109

Доброго времени суток! Много лет назад я приобрёл пару tda7294 и вот только руки дошли заказать печатную плату + комплект всего остального и спаять УНЧ. Вроде всё получилось, но есть загвоздка. Я не могу понять, как его подключить?
Прилагаю 2 фото, на одном сам УНЧ и с ним всё ясно. 2 входа, 2 выхода и 3 провода +/- питание. УНЧ-50-8 подключается, как я понял, 2 провода в одном штекере = вход сигнала, 3 провода в штекере = +/масса/- -- питание и ещё 4 провода. Эти 4 провода так же имеют напряжение. конкретно в этой колонке 3 провда скручено вместе (2 красных и белый) -- те же +/- по 30 вольт примерно и один синий -- вроде без питания вообще. Как подключить tda? Заранее спасибо!

djddv · #110

Ну воще-то можно взять схему устройства и посмотреть что куда и откуда , прозвонить мультиметром провода архисложно?
Штекер с проводом в экране вход, штекер с 3 проводами не используется, 3 провода скрученных - питание, одинарный выход на ас .
А Вы в курсе что на радиаторе микрухи минус питания сидит? И ее тупо прикрутить к радиатору нельзя, надо либо микруху изолировать от радиатора, либо радиатор от шасси. Я сделал второе через специальные пластиковые шайбы.

squeezy · #111

djddv, огромное спасибо за разъяснение. Про минус знаю, со старого УНЧ осталась слюда, через неё на распиленный от P4 радиатор прикручу. Остаётся вопрос — 2 в штекере — вход, 3 скрученных с массой и +/- — питание. Остаётся один провод на АС, но в tda выход + и -. Как быть? В схему глядел, но я не понял про «выход», «общий выход».

Pavlik · #112

squeezy писал(а): я приобрёл пару tda7294

Прощай S70......

djddv · #113

Выход это с микры выход, а общий выход это корпус-земля идет с блока питания.
С такими знаниями не надо бы Вам это делать, ибо

Прощай S70......

весьма велико...
То Павлик - заменить микрой угробленный распотрошенный усь много проще, на работоспособности устройства это не отразится, тем более что говенная тдк почему-то звучит лучше родного (2 ас стоят рядом), понятно что грамотный мастер и родную схему способен "довести" до кондиции, да вот с мастерами засада...

squeezy · #114

djddv, в том и дело, что родные УНЧ паянные перепаянные. Восстанавливать там смысла нет, а купленные по совету tda в далёком 2008-м лежат. Хотелось их поставить, попробовать. Если будет плохо, буду думать чтоб купить родные УНЧ, хотя в музыке я неприхотлив, просто хотелось, чтобы работало.
Про знания — да, я не электронщик ни разу, но паять умею и немножко в схему могу заглянуть. И вот тут столкнулся с тем, что проводов больше, чем мне нужно. Пока подсоединил вход 2 провода и питание из скрутки 2-х красных и белого. Штекер на 3 провода заизолировал, чтобы не мешал и подсоединил один синий на выход из tda. Остаётся минус выход из tda — что туда нужно подключить или вообще ничего не нужно? Заранее спасибо за ответ и терпение

null_device · #115

squeezy писал(а):Остаётся минус выход из tda — что туда нужно подключить или вообще ничего не нужно?

Сориентируйтесь по схеме усилителя на TDA. Или, банально, прозвонить или проследить по дорожкам: имеет ли электрический контакт "общая точка" питания и минус выхода.

djddv · #116

От жеж не поленился разобрать...

[url=http://forumimage.ru/show/104412725][img]http://forumimage.ru/thumbs/20160918/14 ... 2370514.jp
Проверте 10 раз те ли провода и в нужное ли место подключены прежде чем подать напругу, воспользуйтесь мультиметром .

squeezy · #117

djddv, ОГРОМНОЕ спасибо! Интересует левый разъём на плате. Я правильно понимаю, что out -- подключен провод выхода через индуктивность, а земля вообще не подключена?

djddv · #118

Правильно, катушка с родного унч.

lamar · #119

Подключать агрегат советую через лампу накаливания на 75-100вт. Сохранится техника при не правильном соединении TDA-шки.

ivan_ololo · #120

Добрый день, листал,искал, но не нашел пока нигде схему ремонта для S-70, самостоятельно они у меня не работают и долгое время стоят подключены от Веги-109. После недавнего вскрытия есть большие подозрения, что кто-то в них до меня там уже поковырялся, поэтому нужна именно инструкция по ремонту с таблицами какой провод откуда и куда должен идти, так как сверив со схемой из руководства по эксплуатации заметил что провода припаяны неправильно.

Одну инструкцию по ремонту нашел тут http://radiotehnika.audio/index/radiote ... _013/0-306 , но она уже начиная с трансформаторов отличается от моих колонок. Вообще просматривая фото колонок я понял что было несколько ревизий.

Мои выглядят внутри так, на алюминиевой раме (фото не вставляются):
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_1 ... 681653.jpg
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_1 ... 681660.jpg

Снаружи так:

Сзади металл крышки не черный, а под латунь с брызгами от "непоймичего".

Дополнительно: сейчас стал замечать что при включении/выключении, а также периодически при работе, слышится щелчок - это лечится как-то?

Самый ! · #121

1) "подключены от Веги-109" - этот как Ленд-Круйзером пахать огород.
2) "слышится щелчок - это лечится как-то" - естественно, ДЕЛАЕТСЯ всё.
3) Начинают обычно с замены электролитов и МБМ.
4) Если внимательно почитать начало инструкции, то там сказано ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ: ".. сведения для проведения ремонта, настройки и проверки акустической системы в УСЛОВИЯХ МАСТЕРСКИХ". И так во всех, + перечень приборов. Вы специалист, приборы как в мастерской есть ? "схему ремонта" некорректно. Никто не знает, что именно сломалось в Вашей.
5) Аппарат весьма несложный, поэтому если есть проблемы с одной платой УНЧ- лучше мастеру, иначе разломаете.
"было несколько ревизий" - в смысле вариантов схем или ремонтов ? С учётом этого "сверив со схемой из руководства по эксплуатации заметил что провода припаяны неправильно." - скорее всего это и есть "другой" вариант, для специалиста это несущественно.
6) Фотки сюда вставляются нормально и бОльшего размера.

Задумаете всё-таки делать- поможем. Для начала осуществите "3".

Удачи.

ivan_ololo · #122

Инструкция-то по ремонту у Вас есть?

Самый ! · #123

Они мне не нужны НИ НА ОДИН аппарат.
Я щас не сертифицированный в этой области работник.
Так обхожусь прекрасно.

K_Oleg · #124

ivan_ololo писал(а):листал,искал, но не нашел пока нигде схему ремонта для S-70,

Вот тут схемы из журнала Радио и сканы схем аппарата разных годов выпуска: https://yadi.sk/d/wt-zspHI3GS45z Различия не значительные. Мне лично попадались "несоответствия" только маркировки выводов силовых трансформаторов. Ничего особо сложного, как сказал Самый!, там нет. Но блок УНЧ-50-8 требует ласкового обращения к монтажу. Монтаж плотный, да еще и на гетинаксе, на котором малейший перегрев - и дорожка отлетела. А для начала - проверьте начиная от сетевой вилки и далее по порядку. Часто проблема банально проста - нет предохранителя сетевого или он сгорел или в колодке неконтакт. Затем от долгого простоя окисляются контакты сетевой кнопки, и соответственно питание не подается на сетевой трансформатор. В продаже у нас, например, ПКН-41 давно нет в продаже. А поставить импорт от какого нибудь разобранного импортного телека не всегда получается из-за габаритов импортных сетевых выключателей. В УНЧ-50-8 (если сам оконечник не убитый) достаточно заменить емкость С3 (100 мкф, электролит) и он сразу запоет.

Alexaund · #125

После недавнего вскрытия есть большие подозрения, что кто-то в них до меня там уже поковырялся, поэтому нужна именно инструкция по ремонту с таблицами какой провод откуда и куда должен идти, так как сверив со схемой из руководства по эксплуатации заметил что провода припаяны неправильно.

Оставьте эту затею. С такими вводными это пустая трата времени. И агрегат добьёте.

null_device · #126

ivan_ololo, видел схемы на обе версии (отличия на них, только в уровнях напряжения питания унч). Остальные конструктивные различия несущественны. Может отличаться также схемотехникой унч-50-8. Но это так, мелочи.

Как правильно заметил Самый !, в фирменной инструкции по ремонту, вся методология описана. Остальное, нюансы, указанные на схеме именно вашей комплектации. Судя по шасси и корпусу, это что-то из ранних вариантов АС.

ivan_ololo · #127

K_Oleg писал(а):
ivan_ololo писал(а):листал,искал, но не нашел пока нигде схему ремонта для S-70,
Вот тут схемы из журнала Радио и сканы схем аппарата разных годов выпуска: https://yadi.sk/d/wt-zspHI3GS45z Различия не значительные.

спасибо за схемы, схемы из статьи Радио отличаются от прилагаемых к руководству по эксплуатации. Подключение трансформатора к плате питания (U3) в первом случае происходит через контакты 6-6 3-5, во втором 12-6 4-5

null_device писал(а):Судя по шасси и корпусу, это что-то из ранних вариантов АС.

Скорей всего, на тыльной стороне выбит 86й год

ivan_ololo · #128

ivan_ololo писал(а):схемы из статьи Радио отличаются от прилагаемых к руководству по эксплуатации. Подключение трансформатора к плате питания (U3) в первом случае происходит через контакты 6-6 3-5, во втором 12-6 4-5

во вскрытой мной колонке распаяно 12-5 4-6, что не сходится с обоими схемами

CrenDel · #129

K_Oleg писал(а):В УНЧ-50-8 (если сам оконечник не убитый) достаточно заменить емкость С3 (100 мкф, электролит) и он сразу запоет.

Очень правильная мысль! У меня пели не долго, пока это электролит не взорвался в одной колонке и при этом "обгадил" всю плату

Тоже самое было и в старом У-101. Так что менять однозначно!

FAI4 · #130

Сколько там напряжение питание выходных каскадов?

K_Oleg · #131

CrenDel писал(а):пока это электролит не взорвался в одной колонке и при этом "обгадил" всю плату

Ну если взорвался этот конденсатор, то тут похоже замена не поможет. Не должен он взорваться. Это значит, что там проблема гораздо серьезнее.

CrenDel · #132

K_Oleg писал(а):
CrenDel писал(а):пока это электролит не взорвался в одной колонке и при этом "обгадил" всю плату
Ну если взорвался этот конденсатор, то тут похоже замена не поможет. Не должен он взорваться. Это значит, что там проблема гораздо серьезнее.

Значит ошибся

Давно вскрывал свои S-70. По питанию скорее всего.

Самый ! · #133

Взрываются так, что разламывают платы- и ничего более. Всё "остальное" - цело.
Ссылка на УНЧ, с идентичным в данной АС: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - вторая "часть" и последнее фото - взорванный электролит в БП.

K_Oleg · #134

Самый ! писал(а):Взрываются так, что разламывают платы- и ничего более.

Что-то я не увидел на фото взорванного С3 (100 мкф) блока УНЧ-50-8 с разломанной от этого взрыва платы.

Самый ! · #135

А какая разница в принципе ?
У меня в др. усилках и в ОС электролиты вздувались без проблем.

dad373 · #136

Всем здравствуйте! а не посоветуете схему фильтра для распотрошенных корпусов с динамиками?!!! Может даже от каких то других АС поставить?)) Простите что "влез" в тему!Спасибо!

stas707 · #137

заменил взорваный электролит в питании.так я и неразобрался.почему одна колонка при звучании. напоминает плохо настроеную радиостанцию.

Самый ! · #138

dad373 писал(а):Всем здравствуйте! а не посоветуете схему фильтра для распотрошенных корпусов с динамиками?!!! Может даже от каких то других АС поставить?)) Простите что "влез" в тему!Спасибо!

- взять "родную" схему из http://ldsound.ru/35-as-213-s-70/ и пересчитать отсутсвующие номиналы L по
1) http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
2) https://dalinsky.ru/tools/filter/
И в этой конфе наверняка есть у кого параметры, если их не найти просто поиском.

Теория - http://ldsound.ru/raschet-passivnyx-raz ... -sistemax/ + http://akton-lab.ru/article/crossover.html
Я бы не стал делать выше 2-го порядка.

Можно взять схему ЛЮБОЙ АС с подобными динамиками. Можно фильтры даже из разных АС, только проверив полосы разделения.
Схему брать исходя из доступных номиналов L.

Собирать пассивную- ИМХО неоптимально, получите АС качество не выше (если не ниже) "обычной": весь смысл в ОС активной системы.

dad373 · #139

Самый! Спасибо. Будем думать...

stas707 · #140

Добрый.как обойти предусилитель s70.подключить унч сразу к динамикам через фильтр?

Самый ! · #141

stas707 писал(а):Добрый.как обойти предусилитель s70.подключить унч сразу к динамикам через фильтр?

Инструкцию по эксплуатации пробовали читать?
Или хотя бы то, что на самой колонке написано?
"При выключении усилителя АС можно использовать как пассивный трёхполосный громкоговорнитель"

stas707 · #142

я имел виду встроеный предусилитель внутри колонки так как он сломался.задействовать родной унч.просто подключить напрямую

Самый ! · #143

Вы ВНЯТНО сформулировать вопрос можете?
В данной АС НЕТ предварительного усилителя.
"Родной" УНЧ- встроенный, а "родной" предварительный- Радиотехника УП 001.

stas707 · #144

есть плата с датчиками? диодики зеленые на ней.

alexsan · #145

есть плата с датчиками? диодики зеленые на ней.
это плата индикации

la59 · #146

stas707
Вся ценность S-70 в том что они со встроенными своими усилителями мощности в котором есть ЭМОС ЭТЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, основанная на пьезодатчике прикреплённом на басовике. Это и даёт уникальность звука в этой системе, В комплекте к ним шёл ПРЕДВАРИТЕЛЬ Радиотехника уп-001 Всё это вместе и давало хорошее звучание. Можно подключить и без встроенного своего усилителя и есть для этого вход для проводов с отдельного усилителя мощности, но это будет уже не то, думаю хуже S-90 Петь будет если восстановить всё как задумано изначально конструкторами и после восстановительной профилактики и если датчики живы.

Andrey Smirnov · #147

Параметры этой АС можно попытаться улучшить, отделив НЧ-тракт с ЭМОС от СЧ-ВЧ (биампинг...), для НЧ можно и TDA, как дешевый вариант...

Датчик заводской ни на что не годен - лучше сделать самодельный, из "пьезопищалки"... Жаль, мне пока эта АС не попадалась - я бы поэкспериментировал...

Alexaund · #148

Это и даёт уникальность звука в этой системе

Это должно было дать возможность безнаказанно уменьшить объём АС. Получилось или нет вопрос..

Самый ! · #149

TDA на НЧ- да кто до этого додумался?!

1) "Компактность" монтажа с тонкими проводниками всегда проблема для больших токов- а тут именно НЧ.
2) Даже транзисторы в пластике дают искажения именно на НЧ в два раза больше, чем в металле, а тут "вся схема"- ИМС.

Andrey Smirnov · #150

Ключевое слово - ЭМОС, для её нормальной работы усилитель должен быть в режиме ИТУН (иначе трудно согласовать фазу ЭМОС...), а для ИТУН сечение провода мало критично. TDA7293 даст те же 70 ватт - а больше и не нужно... А вот качественный штатный усилитель правильнее использовать как СЧ-ВЧ, у него меньше искажения и выше скоростные параметры.