Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

[Valentinych]

...я вам указал где вы можете с громадным удовольствием почитать о тех поучительных выводах, которые я сделал, изготовив замечательный короткий прямой тонарм.

Потратил немного времени для того, чтобы проверить математикой гармонию Ваших автодифирамбов. Ничего личного, исключительно истины для.
Итак, построил в одной из кадовских программ геометрию участка граммзаписи стандартного винилового диска, траекторию движения иглы короткого прямого тонара, и рассчитал ошибки угла считывания в начале и конце спирали записи.
Исходные данные: R(начало трека) = 147 мм, r(конец трека) = 62 мм, L(длина тонарма) = 223 мм, "недохэндинг" = 17 мм.
Программа построила углы папердикулярности стилуса относительно физического радиуса звуковой канавки.
Максимальный угол отклонения (угловая ошибка считывания) в начале трека (максимальный радиус канавки) равен 16 градусам. На радиусе примерно 67 мм этот угол приближается к нулю, а на последних витках спирали вновь увеличивается, но уже незначительно.
Расчетная таблица, которую я использую для вычисления искажений, возникающих из-за угловой ошибки считывания, отказалась обрабатывать полученные цифры, т.к. расчитана на диапазон КНИ (точнее - только 2-й гармоники сигнала) не более 10%. Это значит, что во время проигрывания таким тонармом более половины длины трека звукозаписи в уши слушателей льются искажения, превышающие значение 10%. Таким образом, весь "улучшайзинг", о котором Вы с таким упоением рассказываете собеседникам, не что иное, как расширение спектра исходного сигнала за счет преимущественно четных гармоник.
Не делаю никаких выводов. Только голые математические рассчеты.

Не поленился, и пролистал несколько страниц темы про "бэху". Восхищен Вашими эпистолярными способностями, и умением выдерживать паузу в силе Станиславского и Немировича с Данченко!

Должен быть диалектический оптимум сочетания всех параметров.

Именно поэтому в реальном моторе крейсерская мощность была увеличена на порядок.

[persey.a]

Персей вроде делал что давно не слышно его и как он говорил вроде 180 отверстий на субдиск.

Здравствуйте, проект просто заморожен в связи с разного рода бытовыми проблемами, пока не до хобби и плюс попался недорого относительно SONY CFS-W600 под восстановление с моими крышечками под кассеты, не мог пройти мимо (магнитофоны в приоритете). С Уважением.

[Sulphur]

Значит, проводить эксперименты с переносом прерывателя на субдиск нужно кому-то другому. У кого вот есть интерес? КтО возьмётся? О себе не говорю, ибо если начинаю, то обычно не заканчиваю. Или хочу, а потом откладываю в долгий ящик.

[SergPhil]

Сидел намедни на самурайском форуме известном. Там тоже есть подобная тема. Но интерес глубокий в другом. Там все как один переделывают в МОНО. То есть вертух должен быть строго монофоническим.

[Sulphur]

Зачем же тогда самураи делали стереовертушки...
.

[SergPhil]

Зачем же тогда самураи делали стереовертушки...

Это было давно. Бизнес... стерео, квадро, 5.1 и прочее. Меломаны, похожи на курочек. Посмеялись = заработали.

[сергий]

Сидел намедни на самурайском форуме известном. Там все как один переделывают в МОНО. То есть вертух должен быть строго монофоническим.

Бред какой - то.....

[SergPhil]

Бред какой - то.....

Кстати, этой МОНОЙ бредят не только на восточном острове. На западном не лучше ситуация. Друг из Лондона уже давно об этом напевает. Бриты заставили японцев признаться в мировом обмане 20-ого Века.

[VASILI]

Опять же - меньше затрат, больше заработка. Комплект моно аппаратуры наверняка стоить будет не намного дешевле стерео комплекта.
Прибыль увеличивается почти вдвое.
У меня вся это моноизация видится только так.
Ведь разницу в звуке стерео и моно слышно довольно ощутимо.
Интересно, как обясняют такое?

[Sulphur]

Современную музыку, думаю, можно и в моно писать.

[Андрей Григорьевич]

Потратил немного времени ...

Уважаемый коллега.
Рад, что вы потратили своего драгоценного времени, чтобы прочесть хотя бы толИку моей писанины.
Сожалею лишь о том, что выводы сделанные мною не были вами прочтены, а отсюда и не верные выводы,
сделанные уже вами.

Эксперимент с коротким прямым тонармом, проделанный мной вовсе не преследовал цель услышать
более высокое качество звука от тонарма с бОльшей ошибкой считывания ( нужно быть полным идиотом,
чтобы рассчитывать на это), а преследовал две цели: во-первых, убедиться в достойной работе поворотного
узла на горизонтальном унипивоте и результат был весьма хорош, и во-вторых, убедиться, что увеличение
ошибки считывания прямого короткого тонарма не носит катастрофичного характера для качества звука
по сравнению с тонармом имеющим угол смещения и на этой части вопроса я остановлюсь подробнее.

Видите-ли, бэха, когда-то рожденная польским заводом, для меня ценна как сгусток недостатков, которые
я с удовольствием устраняю на свой лад. Недостатки - это её достоинства. Когда-то, всего-лишь переместив
пружинку в другое место, я сделал из ручного микролифта бэхи очень удобный микролифт с плавным
опусканием тонарма, чем вызвал бурный восторг публики. Были и разных видов автостопы, и идеальный
антискейтинг, и советский синхронник и много чего другого - в двух словах не расскажешь.
К чему это я? А вот к чему.
Когда-то на вопрос " А почему советский синхронник не поставить" был получен ответ, что будет плохо,
мол греется, трясётся и вообще - это хлам. Доработав немного движок и установив на бэху, я убедился,
что всё это досужие вымыслы и уже продолжительное время он у меня успешно работает, решив проблему
стабильности скорости.
Это проблема мифов, переходящих из уст в уста. Никто не делал, но кто-то когда-то сказал, и все повторяют.

Так же было и с моим вопросом: "А кто-нибудь лично слышал своими собственными ушами насколько сильно
ухудшится качество звука при переходе на прямой тонарм без коррекции головки?"
А в ответ была тишина. То есть, никто не слышал, но как попугаи повторяют, что это будет ужасно.
Пришлось включить своего Фому неверующего, изготовить и послушать.
Изготовил и послушал, и подробно о результатах народу доложил в теме про бэху:
ни какой катастрофы со звуком не произошло. Конечно звук несколько ухудшился, но появился такой громадный
плюс, который с лихвой перевесил этот минус, да и минус этот можно значительно уменьшить, удлинив тонарм.
Собственно эти выводы и привели меня к мысли о создании тангенциального тонарма.

Так что, коллега, вы не правы, говоря, что я пою дифирамбы короткому прямому тонарму.
Скорее это мой реквием или эпитафия по антискейтингу, а стало быть и по тонарму с углом коррекции.

[PAV]

[Андрей Григорьевич]

Любите вы приземлить.

PAV, вот вы , как мне кажется, знаете о проигрывателях всё.
А вот ответьте мне на такой коварный вопрос: почему, люди страдающие аудиофилией.... не-не, пардон, не так.
Но сначала краткий анекдот в тему
- Вы страдаете алкоголизмом?
- Не, доктор, я им наслаждаюсь.
Так вот, почему люди, наслаждающиеся аудиофилией и тратящие большие деньги на свои детища, крайне редко
применяют тангенциальные тонармы?

[SergPhil]

применяют тангенциальные тонармы?

.... и это у вас пройдёт. И придёте к Ригондовскому тонарму... и ваще к ЭПУ-32. Синхронный движок, ролик, тонарм короткий, пружина сзади.
А если серьёзно, то Ригондовское ЭПУ на самом деле крутое. Только стыдно всем в этом признаться.

[Dehkonboy]

Андрей Григорьевич, Вы же сами говорили о том, что некоторые люди придерживаются своих взглядов, не имея доказательств, что они правильные.
Я бы это назвал просто привычкой. И плюс удовольствие от данного действа.
Вот микролифт, несомненно это дополнительное удобство при использовании проигрывателя. Но моя привычка опускать тонарм рукой въелась так, что даже при наличии микролифт, я его не использую.
Или отсутствие автостопа. Меня это не напрягает, потому что я не слушаю пластинки фоном. Фоном можно поставить музыку на СиДи.
А уж крутануть диск рукой перед запуском стола, так это уж сам Бог велел.
Я же всегда так делал, привычка на уровне автоматического инстинкта.
Их тангенсов у меня был пластмассовый Техникс, дешевка, да. На нем я не мог выслушать каких-то преимуществ по сравнению с поворотным тонармом. Да и понятно, столы с поворотными тонарами Були на несколько порядков лучше этого Техникса.

[Sulphur]

И придёте к Ригондовскому тонарму... и ваще к ЭПУ-32. Синхронный движок, ролик, тонарм короткий, пружина сзади.

Не было никаких синхронников в рижских роликовых ЭПУ. Только Асинхронники. А если всё же были, то прошу фото таких советских роликовых ЭПУ в студию. Зарубежные роликовые - могли иметь, но не наши.

[SergPhil]

Не было никаких синхронников в рижских роликовых ЭПУ. Только Асинхронники.

Так это ещё и круче. Поповцы знали всё

[Sulphur]

А чем это круче?

[SergPhil]

А чем это круче?

Патамушта работает более полувека безупречно. Скорость держит идеально. Поповский Гаррард... мать его! И всех...

[Sulphur]

Гаррард уж куда мощнее мотор имел, считаю. Раз для питча применено торможение токами Фуко.

[SergPhil]

Гаррард уж куда мощнее мотор имел, считаю. Раз для питча применено торможение токами Фуко.

Это 301-ый таким был. Но знаменитыми они стали куда ранее.

[Андрей Григорьевич]

.... и это у вас пройдёт.

Да нихрена это не пройдёт. Это моё хобби и я получаю от этого удовольствие.
Я не планирую создать лучший в мире вертак, сроки меня не поджимают, а занимаюсь
этим в кайф, поскольку я кузнец и не могу не куя.

Ваще невдомёк мне, чем вас так восхищает 3ЭПУ-32? Небось слушаете его по тихому,
а нам рассказываете про Гаррарды? Есть у меня 3ЭПУ-20, такое подойдёт?

А попутно спрошу.
Вчера сидел в машине, ждал жену из магазина, да посматривал в телефон, а там было ваше сообщение

Андрей Григорьевич,
Григорьевич, высказались обоюдно в тёмном переулке.

и в нём были слова вроде "Давай мириться". А сейчас этих слов нема.
Что, уже передумали мириться?

[Андрей Григорьевич]

Или отсутствие автостопа. Меня это не напрягает...

Да я ж для себя это делаю, для удовольствия своего и выкладываю на форум.
Глядишь кому-то что-то и понравится, возьмет да и повторит. И зачем человеку
мозг свой морщить, если уже кто-то морщил до него? Помощь оказываю, посильную.

[SergPhil]

Ваще невдомёк мне, чем вас так восхищает 3ЭПУ-32?

Ну как-же?! А вот-же!

Патамушта работает более полувека безупречно. Скорость держит идеально. Поповский Гаррард... мать его! И всех...

----------------------

Небось слушаете его по тихому,

Да, потихому. Некуда пока подключать. Но приобрёл... отмыл Калошей и Ферри.



----------------------

А попутно спрошу.
Вчера сидел в машине, ждал жену из магазина, да посматривал в телефон, а там было ваше сообщение
SergPhil писал(а): ↑Пт июн 21, 2024 10:08 am
Андрей Григорьевич,
Григорьевич, высказались обоюдно в тёмном переулке.
и в нём были слова вроде "Давай мириться". А сейчас этих слов нема.
Что, уже передумали мириться?

Написал и тут подумал... "А кто ругался? Никто! Так просто высказались обоюдно в тенёчке у ноутбуков".
Я-же знаю у вас щас жара несусветная на солнце.

[Андрей Григорьевич]

Моя посимпатишней будет, 67-го года. И механизм переключения позаковырестей









Забавная ЭПУшка. Как-нибудь займусь ею, мыслишки есть, времени нет.
Вот где голову придётся поломать, чтобы исхитриться воткнуть в неё
тангенциальный тонарм. Мне в бэхе места едва хватает.

А попутно спрошу: а что за слово под точками вы скрыли от меня? Признавайтесь, только честно. А?

НУ то что не делал ваше...

Жара сегодня маленько отпустила. Кондиционер спасает.
Но, как раньше говаривали: лучше Северный Кавказ, чем Южный Сахалин.

[SergPhil]

под точками

Так много-же чего вы понаделали у себя в "БЭХЕ". Мне кажется одной точки даже не хватает.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,


Очень грубо на листе А4 прорисовал схему короткого прямого тонарма.
Длина тонарма 223мм.
Недоход до оси 17мм.
Начальная дорожка 290мм.
Выводная 140мм.
Нулевые искажения на 180мм.
Измеренный обозначенный угол составил 84 градуса, т.е. отклонение от нормы только 6 градусов! ( а не 16 как получились у Валентиныча) И это максимальный угол, в других местах он меньше, а на диаметре 180мм. он равен нулю, а ближе к центру он меняет направление и незначительно увеличивается, но значительно меньше 6 градусов.
Понимаю, что это все приблизительно, но 6 это никак не 16 градусов.
Центр объектива располагался точно над измеряемым углом.
P.s. Угол 6 градусов указан неверно, при точном измерении он составил 13 градусов

[SergPhil]

Вот ведь... пришлось поставить Лонг Плей на Ригонду.
Прямой короткий тонарм, длина 195 мм. Имеет правильный угол коррекции иглы. Ось дисковода - ось поворотного узла тонарма - ровно 180 мм.
На любых участках дорожек, хоть в начале, хоть в середине или в конце... везде идеальное 90*.
Какая точность, какая инженерия и архитектура!!! Каждый из вас может сам это проверить.
Вот не даром многие замечали прекрасное звучание и микродинамику на всех частотах.
Так что вся эта ..... с прямой иглой без коррекции - полная обдуриловка для волосатых ди джеев.
Ямаха та Ди ДЖейская.

[SergPhil]

А вот и сами самураи поют про эту ди-джейскую Ямаха.

https://www.youtube.com/shorts/U6X9P_TPVGE

[PAV]

А если серьёзно, то Ригондовское ЭПУ на самом деле крутое.

Более менее симфониевские и эстонии-стерео (в металле, ранние). Остальное все пластмассовое и так себе.
у мну металлюги серенькие (моно и стерео) лежат в идеале на всякий случай...)

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Я заметил какой-то перебор в расчётах Valentinychа и хотел в своем сообщении
упомянуть об этом, но потом запамятовал об этом.
Спасибо вам, что обнаружили эту существенную неточность, меняющую в корне его расчеты.

Я замеры проводил для установочной базы Унитры, а она равна 202 мм, но при этой базе такого
большого угла погрешности не было.
Вот смотрите, если из точки, находящейся на радиусе 145 мм (мне проще иметь дело радиусами,
чем с диаметрами) вводной канавки провести две прямых, касательных центральному штырю
диска, диаметр которого равен 7,2 мм, то угол в который будет вписан штырь составит около
3-х градусов, точнее примерно 2,8 градуса.
Я закреплял на шелле скотчем строго над иглой длинную тонкую палочку под углом 90 градусов
в направлении к центру. На вводной канавке, где ошибка наибольшая, палочка выходила влево
за пределы штыря примерно на чуть большее расстояние, чем диаметр штыря (это я по памяти),
то есть примерно на 3 градуса с гаком. Если к этим 3 градусам прибавить половину угла штыря,
то получаем 4,5 градуса погрешности - это конечно же примерно, то есть 5-6 градусов, которые
вы и получили.
Выводную канавку я считаю на радиусе 55 мм, поскольку у меня есть одна пластинка, на которой
звуковые канавки подступают к самому яблоку.
Точку нулевой ошибки опытным путём я подобрал примерно на радиусе 80-85 мм из следующих
соображений: Чтобы максимально уменьшить погрешность на конечных канавках и в то же время
не изгадить начальные треки. Для этого я изменял эфф. длину тонарма смещая точку ближе-дальше.
На конечной канавке угол погрешности значительно меньше, чем на начальной.
Учитывая, что у меня установочная база меньше, чем на Ямахе, то и недохенд оказался больше,
по памяти примерно 22 мм.

[PAV]

почему люди, наслаждающиеся аудиофилией и тратящие большие деньги на свои детища, крайне редко
применяют тангенциальные тонармы?

Потому что они короткие....)))
И при проигрывании старых коллекционных пластинок сильно подпрыгивают, меняя катастрофически VTA.
Кстати, это намного заметнее, чем изменение угла коррекции.
На шибате вообще практически не слышно изменение угла коррекции из одного крайнего положения головки в шелле в другое...)

[Андрей Григорьевич]

Прямой короткий тонарм, длина 195 мм. Имеет правильный угол коррекции иглы.

Вам не получится меня запутать - это не прямой короткий тонарм, а обычный длинный тонарм
с заходом иглы за шпиндель диска (оверхенд) и углом коррекции головки. И никаких идеальных
90 градусов везде там нет и быть не может.
Чтобы вам стало понятно, короткий в нашем случае - это не длина тонарма, а недоход иглы до
шпинделя, тогда как длинный - это традиционный тонарм с коррекцией головки и соответственно
для этого сделанным заходом иглы за шпиндель (оверхендом).

[SergPhil]

И никаких идеальных
90 градусов везде там нет и быть не может.

Ха-ха!!! Это потому что вы ниразу не проводили проверку. В том то и дело, что угол везде идеальный (90*). ВЕЗДЕ!!!
Завтра сниму вам крупное видео. Потому что делали настоящие инженеры. И если бы была допущена ошибка у ПОПОВЦЕВ... эти бы РИГОНДЫ не расходились на ЗАПАДЕ как пирожки. Я лично это знаю из Лондона и Рима. Они там были в продаже. Мало того... уже не помню где, где-то в Германии или Голландии занимали призёрские места.

[Андрей Григорьевич]

И никаких идеальных
90 градусов везде там нет и быть не может.

Ха-ха!!! Это потому что вы ниразу не проводили проверку. В том то и дело, что угол везде идеальный (90*). ВЕЗДЕ!!!
Завтра сниму вам крупное видео. Потому что делали настоящие инженеры. И если бы была допущена ошибка у ПОПОВЦЕВ... эти бы РИГОНДЫ не расходились на ЗАПАДЕ как пирожки. Я лично это знаю из Лондона и Рима. Они там были в продаже. Мало того... уже не помню где, где-то в Германии или Голландии занимали призёрские места.

Очень. Очень интересно.
Вы у нас будете вторым. Поздравляю.

[Sulphur]

Тему, видимо, пора просить закрыть. Пустая болтовня идёт.

[Андрей Григорьевич]

Не-не, сначала пусть SergPhil видос покажет.

[Sulphur]

А что там показывать?

[Андрей Григорьевич]

Ну как что?
Он обещал показать чудо настоящей инженерии. Смотрите

На любых участках дорожек, хоть в начале, хоть в середине или в конце... везде идеальное 90*.
Какая точность, какая инженерия и архитектура!!!

[PAV]

Не знаю почему, но Эстония 010, с точки зрения дизайна, у меня вызывает какое-то внутреннее отторжение.
Скажу грубо - напоминает какое-то корыто.

Дизайн и конструктив были скопированы с японского проигрывателя Sharp Optonica RP-7100, вообще-то завоевавшего премию за дизайн в составе аудиокомплекса...)
"..It was a top-of-the-line Japanese design that was superbly built and finished, and it came with a stunning glass cover that made competitors’ acrylic affairs look subpar..."
Это был первоклассный японский дизайн с великолепной конструкцией и отделкой, а также потрясающая стеклянная крышка, на фоне которой акриловые изделия конкурентов выглядели достаточно убого.

Ну а привыкшему к корыту- где ж его не увидеть, даже за тонированным в массе натуральным стеклом...)))

[Klen1205]

Не знаю почему, но Эстония 010, с точки зрения дизайна, у меня вызывает какое-то внутреннее отторжение.
Скажу грубо - напоминает какое-то корыто.

Дизайн и конструктив были скопированы с японского проигрывателя Sharp Optonica RP-7100, вообще-то завоевавшего премию за дизайн в составе аудиокомплекса...)
"..It was a top-of-the-line Japanese design that was superbly built and finished, and it came with a stunning glass cover that made competitors’ acrylic affairs look subpar..."
Это был первоклассный японский дизайн с великолепной конструкцией и отделкой, а также потрясающая стеклянная крышка, на фоне которой акриловые изделия конкурентов выглядели достаточно убого.

Ну а привыкшему к корыту- где ж его не увидеть, даже за тонированным в массе натуральным стеклом...)))

На вкус и цвет у всех фломастеры разные!
Если я вижу корыто - я говорю корыто!
Ну а мои привычки здесь не обсуждаются.

[alexsan]

Тему, видимо, пора просить закрыть. Пустая болтовня идёт.

Так все интересное закрыли.

[PAV]

Так все интересное закрыли.

Так ведь все на потребу пиплу...)
Ему интереснее "кто что ест"...)

[Valentinych]

Очень грубо на листе А4 прорисовал схему короткого прямого тонарма.
...
Измеренный обозначенный угол составил 84 градуса, т.е. отклонение от нормы только 6 градусов!

Насколько грубо, и чем измеряли? Школьным циркулем и транспортиром?

...мне проще иметь дело радиусами, чем с диаметрами...

Да ради Бога, с радиусами, так с радиусами, если у Вас возникают затруднения с делением на 2. Что дальше предпочтете - километры, метры, миллиметры, или микроны? Готов даже в парсеки переводить, или в ферраметры, если Вам так будет удобнее.

Коллеги, или мы общаемся как грамотные люди (в идеале - как инженерА, знакомые хотя бы с азами математики), и забываем о словах типа "грубо", "примерно", "штырь, вписанный в угол", и т.д., или наш спор становится беспредметным, и никому не нужным. Мне - точно не нужным.
Напомню, что в данный момент мы обсуждаем не технические новации А.Г. (они заслуживают отдельного обсуждения), а угловую ошибку чтения, возникающую в результате отклонения оси стилуса от нормали к радиусу звуковой канавки в точке касания иглы в абстрагированном коротком тонарме.



Второе столетие конструкторы из кожи лезут для того, чтобы свести к нулю это отклонение, и речь идет о единицах угловых минут, а не о градусах, тем более двузначных. На картинке выше (скрин эскиза, сделанного в Компасе) отсутствуют расчеты, т.е. программа делает их сама, но итоговые результаты говорят сами за себя:
В начале звуковой дорожки, на радиусе канавки 148 мм угол между осью стилуса и радиусом равен 76 градусов 8 минут, т.е. ошибка равна 13 градусам 52 угловым минутам.
На радиусе канавы 85,5 мм, ошибка уменьшается до нуля (закроем глаза на 2 минуты).
А в конце спирали, на радиусе 55 миллиметров ошибка снова возрастает практически до 11 градусов (без 9 минут).
Красные цифры и значки - это служебные отметки самого Компаса, на них не нужно обращать внимания.



Я не пользуюсь таблицами Baerwald-Lofgren, они мне кажутся слишком громоздкими. Я составил свою таблицу, которая сделана на базе расчетов Апполоновой и Дегрелла. Данные вычислений моей и импортной таблиц несколько отличаются, но общая сходимость результатов не превышает нескольких процентов. Однако работать в моей таблице, как мне кажется, гораздо удобнее. Так вот, как следует из приведенного расчета 12" тонарма (одна из десятков итерраций), при угловой ошибке ~0,5 градусов уровень второй гармоники приближается к 0,5%. Если же ошибка угла коррекции становится более 1-2 градусов, КНИ2 начинает расти чуть ли не в геометрической прогрессии! И здесь речь уже идет о ловле блох размера установочной базы и оверхендинга в десятых, а то и сотых долей миллиметров, точности настройки угла установки головки единиц угловых секунд, и порой вручную установка головки с требуемой точностью превращается в неразрешимую проблему. Ну а поиск компромисса в подборе этих трех параметров занимает огромное время.

Прошу извинить, первоначально загруженная таблица ошибочная. Заменил на реальные данные.

[Sulphur]

Второе столетие конструкторы из кожи лезут для того, чтобы свести к нулю это отклонение

Всё уже давно придумано, и никто ни из чего не лезет - тангенциальный тонарм и тонарм с дополнительной тягой и несколькими шарнирами, применённый в проигрывателе "Garrard Zero 100".

[сергий]

Господи, как всё сложно.....
И как дальше жить со всей этой информацией? Музыку то слушать можно без этой геометрии? Или без замеров никак?

[Sulphur]

Никак. Слушать дальше и не обращать внимания на эту всю ПУСТУЮ демагогию. Наши с тобой 600-е Унитры удовлетворяют по отслеживанию. ИМХО.

[Valentinych]

Музыку то слушать можно без этой геометрии?

Разумеется можно.
Но для этого незачем ходить на технический формум, и строить из себя супер-пупер грамотных конструкторов-передельщиков вег, техниксов, гаррардов и прочих ямах с ригондами. Сиди себе дома на диванчике, потягивай чаёк-кофеёк с коньячком, слушай на патефоне Карузо, и получай полное и глубокое удовлетворение. Про патефон и Карузо - с искренним уважением.

Возьму на вооружение рефрен Вашей подписи, и больше постараюсь не ввязываться в пустопорожние перепалки.

[PAV]

А я хочу 16" прямой вертикальный унипайвот с массивным пригрузом на опору, может быть, и с э\м регулируемым усилением опирания.....)

[Владимир Бэнэдэк]

Valentinych Вы бы в кратце познакомились с темой, и поняли бы что Ваши изложения здесь будут не к месту. Здесь форумчане делились своими достижениями в металле , а не на бумаге. Если сильно хочется здесь на этом форуме поблестеть своими знаниями заведите свою тему, так будет правильно.