Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#801

#801 Сообщение old_hippie » 13 сен 2017, 18:21

Самый ! писал(а):
old_hippie - вот я сразу подумал про ОС току.
"акустическая связь с колонок на головку" - исключено.
Шнуры внутри - вроде как "родные".
Там после его "находки" - все земли с БП и он сам отсутсвовал...И часть проводки к УНЧ: "Неудачная разводка шнуров"- ?
БП не должен контачить с шасси, если общий на шасси идет с усилителя (не в курсе, как там монтаж авторы спроектировали).

Т.е., усилитель с шасси должен контачить только входным шнуром (от гнезд).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#802

#802 Сообщение Самый ! » 14 сен 2017, 11:03

Sulphur - штатный.

old_hippie - какая "родная" проводка - точно не узнал, но только выяснил по ссылке- что она былв явно неудачная - ибо шнуры от УП у УНЧ неэкр. шли фактически сквозь БП и соотв. фонили. Короткие провода от регулей на УП - тож фонили...
Поэтому я и "накрутил" поделок.
Но прогресс - есть ! Экспеременируя вчера с тем кондёрами- увидел, что я "исключил" в то время ещё пару кондёров из УП - вот это наверняка они. Продолжу дальше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#803

#803 Сообщение Самый ! » 16 сен 2017, 17:01

Sulphur - никакого фона при повторном нажатии подъёма нет. Арию пока ковырять нет времени- да и надобность снизилась- он при опускании сильно уменьшился, стал практически незаметным:

old_hippie - у меня в звуке у ВЭФа - в УП (ТБ) во-още нет электролитов: ни одного, сняты все 14 шт!
Пробовал "подставлять" - ничего не поменялось.
Но случайно увидел, что больщие электролиты в БП никак не соеденены с землёй-шасси. Заземлил: ВОЗБУД ИСЧЕЗ !
Оказывается, восстанивливая аппарат- я во-още забыл заземлить БП... Он "землился" через платы... :-[
И ещё: ради эксперимента- убрал входной с корректора...
И чудо: фон чуть ещё чменьшился, и фактичесчки исчез призвук с Арии при опускании микролифта.
С5 в ОС УПЗ (крректор, послед. электролит) я пробовал ранее убирать, но шёл возбуд.


Все электролиты были без смешения, постояка на них менялась в зависимости от регулировок макс.примерно от 0,2 до -0,1в. За несколько лет работы- проблем не выявлено.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22906
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 465 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#804

#804 Сообщение Sulphur » 16 сен 2017, 17:04

При повторном нажатии не опускания, а подъёма.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#805

#805 Сообщение Самый ! » 16 сен 2017, 17:14

Да щас секунду.
Можно услышать, но весьма незначителен.
Потом, когда доберусь до Арии - попробую похимичить с ним.
Надо надыбать "нормальное" заземление шасси и плат в ВЭФ.
Последний раз редактировалось Самый ! 16 сен 2017, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22906
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 465 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#806

#806 Сообщение Sulphur » 16 сен 2017, 17:16

Простите - конечно же, опускания! Туплю чего-то. :-[
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#807

#807 Сообщение Самый ! » 16 сен 2017, 17:21

Да без разница. Там все теперь незначительны. Больше фон с ВЭФ волнует. Хочется с усилком закончить - иначе нет смысла мудрить с Арией....

Щас исчо покрутил.
При опускании- выше фон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#808

#808 Сообщение Самый ! » 27 сен 2017, 16:40

1) У меня ничего нет из ВЧ и СЧ.
2) Сфоткайте динамики, что стоят щас.
3) Динамики часто можно и "другие" , но парные обязательно.
4) В "наличии" у меня стоят и работают НЧ, если есть "обычные", можно поменять.
Но тут встаёт дело о пересыле- стоимость такого обмена наверняка неинтересно обоим.
5) Надо заменить электролиты в акустике на плёночные (К 73 или МБГО) , ибо те уже наверняка негодны.
6) Как самый "практичный" вариант: набрать комплект динамиков СЧ-ВЧ от др. акустики.
7) Желательно переделать фильтры: если важнее "звучание" чем идентичность, ибо их в АС Симфония считайте нет-
а на звук они сильно сказываются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 14980
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#809

#809 Сообщение Tofiq62 » 28 сен 2017, 10:37

Кстати фон в усилители Вэф 101 это заводская недоработка или как.У меня есть такой усилитель и помнится у него тоже был не большой фон.Так как он у меня просто в коллекции я не стал возиться с ним.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#810

#810 Сообщение old_hippie » 28 сен 2017, 11:01

Tofiq62 писал(а):Кстати фон в усилители Вэф 101 это заводская недоработка или как.У меня есть такой усилитель и помнится у него тоже был не большой фон.
Вообще, униполярное питание предварительного усилителя при биполярном УМ - требует вдумчивого подхода, по фону.
Особенно при запитывании от одной и той же обмотки.

Биполярное нестабилизированное питание получается противофазным по помехе, что достаточно хорошо ее гасит.

Подключение же униполярно запитанного предварительного усилителя эту симметрию нарушает, через разделительный конденсатор.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#811

#811 Сообщение Самый ! » 29 сен 2017, 11:29

Доделал на досуге.
Итог: никакого фона или возбуда НЕТ. Ни с "линейных" входов, ни с УПЗ.
Причина: заусенец в металле со временем "проткнул" изолирующую шайбу и замкнул землю предварительного (около УПЗ) на заземлённое шасси.
На данный момент со входа магн. звукоснимателя "очень тихо" - факт. не слышно ни шума , ни фона, а с линейных совсем тишина...
Убрал в кач-вве эксперимента входные электролиты УПЗ- там идеальный "0".
ПОЛНОСТЬЮ исключены остальные переходные электролиты и в ОС ОУ ТБ (ещё несколько лет назад), есть только в ОС УПЗ:
Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 04 окт 2017, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22906
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 465 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#812

#812 Сообщение Sulphur » 29 сен 2017, 15:05

Вот и отлично!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#813

#813 Сообщение Самый ! » 05 окт 2017, 11:37

Друг залил водой зарядное Сонар
Изображение .... Изображение - а от предика остались только ножки
Изображение - схем на сайте- с десяток, но ни одна не подошла : пришлось "комбинировать" при проверке
Изображение - два диода пробиты + один резюк в неопределённой цепи первой ИМС
Изображение - другие два сменил всё равно.
Изображение - зелёная лампочка радостно засветилась !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#814

#814 Сообщение Самый ! » 13 окт 2017, 11:35

Различия Вег 109.
Разные эмблемы, разная масса- у 1-й транс побольше и разные модификации ЭПУ: диск тяжелее. Но диск, сдаётся- не "родной".
1) Изображение....Изображение
2) Изображение....Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#815

#815 Сообщение Самый ! » 17 окт 2017, 13:43

Только что восстанавливал пластик и шкалу Ласпи 003, а ранее - линзы очков (!) увеличительных из пластика полиролью для автомобиля- удивительно хороший эффект. Только наносить надо на "тряпку".
Названия состава - не знаю, белая жижа из остатков налита в "чужой" пузырёк и принесена давно со станции Мазда...
Изображение - аппарат был в плёнке, но из-за гаражного хранения- пошла зелёная плесень на дереве. Очень едкая вонь при смывании
Изображение - на пластике- белые пятна
Изображение - вот она славная белая полироль, стекло уже стало прозрачным !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#816

#816 Сообщение Василий Алибабаевич » 17 окт 2017, 15:35

Самый !
Такую полироль для фар автомобилей(как известно,сейчас они из пластика тоже) продают в автомагазинах....действительно отлично и быстро полирует практически всё пластиковое.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#817

#817 Сообщение Самый ! » 19 окт 2017, 13:27

Вот "окончательная" реставрация:
Элетролиты не менялись, но режимы в норме (проверил), чётко принимает четыре станции в "стерео", звук приличный.
Почему не увидел пятой- не понял...
Надел зашитный кембрик на ПКН, ибо контакты очень близки к шасси.
Изображение....Изображение....Изображение....Изображение....Изображение Изображение....Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#818

#818 Сообщение Самый ! » 26 окт 2017, 13:28

Поимел по обмену Амфитон 002.
Изъяты две платы- стаба и корректора.
Восстановление:
Изображение - внешний вид
Изображение - внутри под решётками кожуха- слои слежавшийся пыли
Изображение - сначала пылесос, но он не справился полностью
Изображение - потом мойка с мылом панели, плат УНЧ и защиты
Изображение - отмытые платы.

Что неприглядного сразу бросилось в глаза:
1) керамика в темброблоке на ВЧ регуляторе
2) полупроводниковые в УНЧ, да ещё в цепях- где смещение "0" !

Может поэтому он не представил особой ценности для владельцев ?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#819

#819 Сообщение tml1984 » 26 окт 2017, 16:20

Самый !
а точно не колхоз? не должно быть там керамики, да и в унч полупроводниковых кондеров, я 002 как у вас восстанавливал!
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#820

#820 Сообщение TLS » 26 окт 2017, 16:42

Это ниобиевые кондеры - очень даже хорошие по параметрам, заметно лучше К50. Причем для их нормальной работы в данном варианте УМ специально организовано небольшое постоянное напряжение.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#821

#821 Сообщение Самый ! » 26 окт 2017, 18:38

Это не колхоз- они явно "заводской" пайки. Дважды керамика попалась и в У 101: оба экземпляра "звенели" на ВЧ в корректоре.

TLS - Во первых, полупроводниеовые конденсаторы - для ИМПУЛЬСНЫХ и ПОСТОЯННЫХ токов по ТУ.
И в темах тут не раз их удаление восстанавливало нормальное звучание аппапара.
Во вторых, на входе УНЧ- смещение "0,6", а в ОС - "0" в. Сколько смещение для п.п. перехода ?
На входе-во-още не электролит, а К73 ПРАВЛЬНО ставить.

Если уж хочется их очень- то в питание, индикацию: но только не в звук...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#822

#822 Сообщение TLS » 26 окт 2017, 19:07

Да прекрасно работают такие конденсаторы в звуке. Не стоит множить заблуждения, основанные на неверно понятом стародавнем листочке ТУ. Ведь давно есть примеры аппаратов, где в звуке стоят исключительно п/п кондеры, например, Орбита-121. У Ямахи есть целая серия усилителей Natural Sound с такими кондерами. Аудиоплееры, звуковые карты... А Бриг с его "так ценимым любителями" звуком не разу изнутри не видели штоле? Что касается смещения в Амфитоне - там значительно больше, если надо могу найти схему этого варианта (хотя она и в инете имеется). Но кстати есть аппараты и с нулевым смещением, причем все отлично работает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#823

#823 Сообщение Самый ! » 26 окт 2017, 19:26

1) Про смещение вот, наглядно- из другого форума:Изображение 0,8 для сигнала 0,9 как-то неприглядно тоже
2) Про Орбиты: разные модели с этими кондёрами завалили ЮТ в Питере- покупательский возврат.
3) Про Бриги: я их всех не проверял- но мне в Питере с такими не попадалось пока.
4) "стародавнем листочке ТУ" - шутка такая ?

Вот под рукой из форума, про полупроводниковые:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856979#p1856979 (http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856715#p1856715)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1915958#p1915958


А мне дайте фотку Брига с ЗАВОДСКИ СМОНТИРОВАННЫМИ полупроводниковыми...

Я потом в одном канале заменю на "нормальные" и сравню.. .Может быть...

Изображение

А так - видно ? Предел - десятки Ом, работает КАК ДИОД !
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1803046#p1803046 - вот "кучка" разных К53.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#824

#824 Сообщение TLS » 26 окт 2017, 19:56

Там 1.6 вольт смещение для данного варианта Амфитона, схема с указанием напряжения - типа такой.
Орбита-121 есть в коллекции, поэтому в разных слухах не нуждаюсь, все кондеры демонстрируют отличные параметры несмотря на давность лет. Как и куче других перелопаченных аппаратов - ни разу не пришлось менять
Про Бриги, "странные" замеры с ТЛ и пр. тоже могу пояснить, но честно говоря, нет особого желания чего-то кому-то доказывать и рассказывать, как говорится, кто хочет, тот добьется. :hi:
Последний раз редактировалось TLS 26 окт 2017, 20:00, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#825

#825 Сообщение IVS » 26 окт 2017, 19:59

Самый !, я, канешна, понимаю, шо вы самый-пресамый, но сколько можно будоражить народ этими небылицами?
Я вам в лоб предлагал измерить это самое "напряжение переполюсовки" (клик). Вы деликатно промолчали. Можа, теперь сподвигнитесь?
:)

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#826

#826 Сообщение vladislav » 26 окт 2017, 20:26

да и в правду сколько можно.уже замучели бедный у-101 сейчас амфитон кто следующий?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#827

#827 Сообщение Самый ! » 27 окт 2017, 10:27

TLS - зачем мне совершенно другая схема ? Да и там бы я тоже ставить не стал.
Орбиты скомплектовали платами с разными кондёрами в разных каналах- вот тут и вылезла неустранимая разница по звуку. Вот тогда по осциллу и вылезало "обрезание" макушки одной полярности сигнала в некоторых каскадах схемы. Но убирал все.
Мне их несли из ЮТ, я К53 снимал и приводил в чувство- получались неплохие новые аппараты...

IVS - old_hippie ответил в следующем посте, продублировать надо ? Пожалуйста: смещение остается НЕИЗМЕННЫМ "при частоте сигнала, большей частоты среза RC цепи..."
+ ГОГА рижский "Так же возможна поляризация сигналом, но опять надо уровень 1,5 вольта."- см. моё подчёркнутое "некоторых" в этом посте.

Теорит. выкладки не дают конкретного ответа. Хотите- оставляйте:
это моё мнение по моему опыту: смотрите на большое фото чуть выше- и опровергайте. Может стрелка и сдвинется.
Мне пока достаточно слова "полупроводник" в "проходном" элементе, что бы отказаться от его использования..
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#828

#828 Сообщение IVS » 29 окт 2017, 06:11

Самый ! писал(а): IVS - old_hippie ответил в следующем посте, продублировать надо ? Пожалуйста: смещение остается НЕИЗМЕННЫМ "при частоте сигнала, большей частоты среза RC цепи..."
Про "смещение" и его "неизменность" old_hippie ничего не говорил!
Он совершенно справедливо "занудствовал" в том смысле, что падение переменного напряжения на элементах RC-цепи зависит от частоты. Канешна зависит!
Сопротивление С переменному току обратно пропорционально частоте и называется емкостным сопротивлением Xc = 1/2πfC. Всегда можно найти частоту, на которой Xc становится равно активному сопротивлению R. Такая частота называется граничной частотой или частотой среза (и для дифференцирующего, и для интегрирующего включений). При этом напряжение, падающее и на R, и на С равно 0,7 от входного, таким же оказывается и коэффициент передачи всей цепи на этой частоте.
Это может показаться странным, если не вспомнить, что напряжение на С отстает от тока через него же на 90 град. Мы таки это вспомним и напишем несколько формул:

Изображение

Первая – частота среза дифференцирующей RC-цепи, вторая – коэффициент передачи К дифференцирующей цепи на произвольной частоте f, третья – зависимость падения амплитудного значения напряжения Umc от частоты f непосредственно на конденсаторе дифференцирующей цепи (с учетом его емкости С, суммарного активного сопротивления цепи Rвых +Rвх = Rz и приложенного напряжения Uвх)…
Размерность "классическая" С – фарады, R – омы, f – герцы (можно С в мкФ и тогда R – кОм, f – кГц).


Теперь заглянем в тот же Бриг первой ревизии и увидим на входе УМ: С = 10 мкФ, R = 24 кОм, U = 0,3 В. По первой формуле найдем частоту среза: fср = 0,7 Гц, значит только на частотах ниже 0,7 Гц амплитудное значение напряжения на С начнет приближаться к своему максимально возможному значению Um = 0,3*1,41 ≈ 0,42 В !!
Ну и как будет себя чувствовать полупроводниковый конденсатор при обратном напряжении 0,42 В? Как бы не чувствовал, но частоты ниже 1 Гц к нему приложены никогда не будут!
Вернемся в реальность, по последней формуле найдем падение напряжения Umс при частоте 20 Гц и получим 0,01402 В ≈ 14 мВ. Очевидно, что на частоте 1000 Гц будет уже только 0,000198 В ≈ 0,2 мВ и т.д. и т.п.
Т.о. видим, что в звуковом диапазоне частот напряжение переполюсовки на разделительном конденсаторе не превышает десятков милливольт даже на нижнем его крае и совершенно не опасно для p-n перехода, каковой при этом всегда наглухо закрыт (кстати, обычный, алюминиевый э-лит вообще ничего не замечает, если напряжение переполюсовки достигает целых 5 % от номинального значения и сохраняет работоспособность при 10…15 % )!
Более того! При таком мизерном падении напряжения на разделительном конденсаторе, он не только не начнет работать как-то нештатно, но вообще никакой "отсебятины" в передаваемый сигнал внести не сможет! Даже "ужасная кетаиськая керамика" ведет себя вполне пристойно, если постоянная времени удовлетворяет указанным выше условиям и падения напряжения не ней нет (доказано практически).
Самый ! писал(а):Мне пока достаточно слова "полупроводник" в "проходном" элементе, что бы отказаться от его использования..
А это другое дело, тут кому блондинки, кому – брюнетки, как грица... Хто ж спорит. Только не надо смущать народ "смещениями" и проч.
:)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#829

#829 Сообщение Самый ! » 31 окт 2017, 10:58

Слишком заумно что бы был смысл начать дисскуссию.
Сделайте проще и нагляднее:
1) Возьмите конденсатор со смещением постоянкой + 1в. .
2) Подайте на него прямоугольники с амплитудой + 5 в и - 5в.
3) Какая полярность на нём будет в момент появления "обратного" для "смещения" полупериода: фактически две "постоянки" с разной полярностью и разной амплитудой...
Формулы спасут ?

Поигрался далее с Амфотоном.
Очень не понравилась печать- легко слетают дорожки. Электролиты завода Камо- 50% неисправных. Оставил только 4-ре больших для проверки с "терпимыми" параметрами. Электролиты другого "отечественного" завода- весьма приличны.
Изображение - заготовка
Изображение - подгон размера
Изображение - маркировка для монтажа
Изображение - монтаж
Изображение - соединение "печати" и заливка лаком
Изображение - установка. Один регуль убрал- ибо во втом плече просто выставил симметрию- 31,94в.
Изображение - в "работе".
Но последнее - не срослось пока. Что-то в УП очень прилично сажает положительное плечо...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#830

#830 Сообщение vladislav » 31 окт 2017, 11:29

да был такой уменя такой и не только этот.сейчас это все сложено в подвал.помоему даже рабочий был.так амфитон неплох с-30 играл как надо.вот фото моей коллекции примерно 2009.год.Изображение

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#831

#831 Сообщение Flying » 31 окт 2017, 19:40

vladislav писал(а):Да был такой уменя, и не только этот. Сейчас это все сложено в подвал. По-моему даже рабочий был. Так амфитон неплохо с S-30 играл...
Э-эх... У меня бы не лежало :-[

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#832

#832 Сообщение vladislav » 31 окт 2017, 21:29

Flying это да.я помоложе был слушал почти каждый день с-90 и одиссей.весь дом ходуном ходил.сейчас магнитолы хватает. :)

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#833

#833 Сообщение audiomaniak » 31 окт 2017, 22:20

Самый ! писал(а):Слишком заумно что бы был смысл начать дисскуссию.
Сделайте проще и нагляднее:
1) Возьмите конденсатор со смещением постоянкой + 1в. .
2) Подайте на него прямоугольники с амплитудой + 5 в и - 5в.
3) Какая полярность на нём будет в момент появления "обратного" для "смещения" полупериода: фактически две "постоянки" с разной полярностью и разной амплитудой...
Формулы спасут ?

Поигрался далее с Амфотоном.
Очень не понравилась печать- легко слетают дорожки. Электролиты завода Камо- 50% неисправных. Оставил только 4-ре больших для проверки с "терпимыми" параметрами. Электролиты другого "отечественного" завода- весьма приличны.
Изображение - заготовка
Изображение - подгон размера
Изображение - маркировка для монтажа
Изображение - монтаж
Изображение - соединение "печати" и заливка лаком
Изображение - установка. Один регуль убрал- ибо во втом плече просто выставил симметрию- 31,94в.
Изображение - в "работе".
Но последнее - не срослось пока. Что-то в УП очень прилично сажает положительное плечо...
От себя скажу по Амфитонам, так сказать по своему небольшому опыту. Изначально все платы были на гетинаксе. Затем платы УМ, темброблока УП, фонокорректора УК стали делать на стеклотекстолите, но стабилизатор +- 31 В и защита, так и остались на гетинаксе, вплоть до конца выпуска. Видимо, по мнению завода, они самые не ответственные, либо на них самый простой и не плотный монтаж. С Лортой та же история.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#834

#834 Сообщение IVS » 01 ноя 2017, 06:18

Самый ! писал(а): Сделайте проще и нагляднее:
1) Возьмите конденсатор со смещением постоянкой + 1в. .
2) Подайте на него прямоугольники с амплитудой + 5 в и - 5в.
3) Какая полярность на нём будет в момент появления "обратного" для "смещения" полупериода: фактически две "постоянки" с разной полярностью и разной амплитудой...
Формулы спасут ?
Формулы спасут, они для этого и существуют!
Что такое "прямоугольники"? Импульсы прямоугольной формы? А частота, скважность? И "с амплитудой + 5 в и - 5в", зачем так много?
Ладно, возьмем меандр (Q = 2) с амплитудой 5 В, частотой повторения 1 кГц и вышеупомянутые С = 10 мкФ, R = 24 кОм …
Постоянное напряжение на конденсаторе так и останется +1 В, но появится переменная составляющая треугольной формы с амплитудой Umc ≈ 3 мВ. Т.о. напряжение на обкладках конденсатора будет изменяться ≈ от +0,997 В при отрицательном полупериоде, до +1,003 В при положительном.
Если частоту понизить до 20 Гц, напряжение на обкладках конденсатора будет изменяться ≈ от +0,85 В до +1,15 В…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#835

#835 Сообщение Атос » 01 ноя 2017, 07:09

Напоминает разговор немого и глухого.

Самый ! говорит о амплитуде сигнала и величине необходимого смещения рабочей точки.
IVS говорит о падении напряжения на разделительном конденсаторе.

Изображение
Ладно, возьмем меандр (Q = 2) с амплитудой 5 В, частотой повторения 1 кГц
Если уж вы берёте меандр, то не плохо бы указывать: он у вас Биимпульсный или Пульсирующий
У Самый ! в примере биимпульс, а у вас пульсирующий.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#836

#836 Сообщение IVS » 01 ноя 2017, 08:02

Атос писал(а):Самый ! говорит о амплитуде сигнала и величине необходимого смещения рабочей точки.
IVS говорит о падении напряжения на разделительном конденсаторе.
А зачем ему (конденсатору) некое "необходимое смещение", если на нем не падает никакого вредного для него напряжения? А ежели по принципу "кабы чего не вышло", то смещение даже в 0,3 В с большим запасом покрывает все практические нужды…
Атос писал(а):Если уж вы берёте меандр, то не плохо бы указывать: он у вас Биимпульсный или Пульсирующий
У Самый ! в примере биимпульс, а у вас пульсирующий.
Если я "беру" меандр, то именно тот, что предложен. И русским по белому говорю о положительных и отрицательных полупериодах оного, т.е. сначала на выходе генератора + 5 В, потом – 5 В и т.д. относительно общего провода (т.е. "размах" 10 В, амплитуда 5 В).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#837

#837 Сообщение Атос » 01 ноя 2017, 08:49

IVS писал(а):.Если я "беру" меандр, то именно тот, что предложен. И русским по белому говорю о положительных и отрицательных полупериодах оного, т.е. сначала на выходе генератора + 5 В, потом – 5 В и т.д. относительно общего провода (т.е. "размах" 10 В, амплитуда 5 В).
Пишите так чтобы вас понимали, а то тут я беру, тут рыбу заворачиваю.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#838

#838 Сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 11:08

Замечательно! давайте продолжим!
И желательно- без формул, ибо они описывают ОДИН гармонический сигнал: одной частоты и одной амплитуды, и она не в состоянии объяснить физические процессы на реальном конденсаторе, ибо рассматривает "идеальный" элемент.
Имея гармонический сигнал, проходящий через конденсатор мы получаем его ПОСТОЯННОЕ смещение благодаря наличию исходного потенциала на одной из пластин и всё красиво- как по формуле. Но реально имеем совершенно другой сигнал,
В реальности:
1) В случае появления резкого фронта двуполярного прямоугольника из-за физических свойств конденсатора в любом случае на выходе мы получаем некоторый "завал" фронта, т.е. до момента "нарастания" его на вторичной пластине но полного уровня- будет временная задержка относительно первой пластины, которая и даст "обратную" полярность на конденсаторе.
"Обычный" такое "переварит" условно без проблем- а вот у полупроводникового ИМХО как раз и откроется переход.
2) В случае прохождения макс. амплитуды- тоже самое, ему надо время "перезарядится"- сбросить же накопленный заряд, это время ИМХО в РЕАЛЬНОМ кондесаторе к53 достаточно для открытия перехода.
3) Мы имеем МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал, т.е. имеющий большой динамический и очень широкий спектральный диапазон. И как "описать" формулой работу полупроводника в этом случае- не представляю возможным.
4) Как образец разности гармонического и музыкального сигнала: в схеме RC-фильтра конденсатор "небольшой" ёмкости прекрасно справляется с подавлением пульсаций- ну "просядется" на незначительную величину его заряд- и всё, сам отфильтрованный сигнал питания- будет "ровный". Опять всё красиво.
А вот в случае появления сигнала с изменяемым динамическим диапазоном- мы на нём получим ОГИБАЮЩУЮ-
меандр, что очень часто встречается и в бытовой аппаратуре- ибо "тестируют" гармоническим. Эта огибающая как раз и есть паразитная ОС, часто приводящая к искажениям в очень заметным по НЧ. Наращивать ёмкость- зачастую физически нереально- это см. ниже, "свежее", фильтр УП Амфитон.

Я ближе к "практике"- поэтому уже выявленные эффекты (недостатки) не могу рассматривать с точки зрения чистой математики, дающее объяснение типа "этого не может быть".

Невероятными умственными усилиями вчера "запустил" Амфитон: "на вторые сутки индеец Зоркий Глаз увидел, что у сарая нет стены". Оказывается, при удалении плат корректора и стаба была удалена земля, соединяющаяя УП с "общим" проводом- поэтому при измерениях питания и получался такой перкос. Предварительно включал без предиков в УНЧ, что бы можно было спокойно настроить всё.
После подключения всё по-правильному, произвёл регулировку-настройку.
1) Практически идеальная симметрия со стаба сохранилась, только с "прогревом" питания поднялось ровно на 0,5 в.- стабилитроны Д814?
2) Настроил симметрию в УП: на выходном кондёре поставил "0". Возможно, потом просто его уберу- как сделал с раздел. электролитами в ВЭФ.
3) Подключил питание УНЧ, выставил "0" на выходе- уменьшил постоянки с 0,4в до 0,012 в одном канале и с 0,12 до 0,01 в другом канале, ток покоя вывставил тож идентично- по падению на балластных резисторах. Возможно, потом поставлю резисторы с меньшим диапазоном регулировки (и мостом) или многооборотные.
4) Удивился весьма "неприятному" звуку- по сравнению с моим тестовым ВЭФ. Низов мало, а с ростом мощности- во-още исчезают, есть разница по каналам:
а) Вот тут и столкнулся с очередным казусом: на электролитах фильтра питания УП была видна ОГИБАЮЩАЯ (меандр) музыкального сигнала! :crazy: см. выше "4". Это не смотря на то, что ещё с завода вместо 5 мкФ по схеме установлены 10мкФ "фирменных"- до сих пор в прекрасном состоянии. Опытным путём выяснил, что 470 мкФ убирают её практически в "0" на большой мощности (ночью не смог конкретно померять), но физически больше 100мкФ на 63в туда "красиво" не смонтировать. Низы при этом слегка улучшились.
Изображение - как поступить далее, не придумал: громоздить огромные электролиты- ИМХО неправильно, ставить стабилизатор- перегрузить "штатный". Вариант- поставить второй, на 25в, чисто для УП.
б) Разница по каналам. Как и хотел- прослушал музыку с разными "электролитами" в УНЧ. Канал с К53 - периодически давал небольшой "металлич." призвук в НЧ, который бы без звучания второго канала (кнопка "моно") прекрасно можно принять за саму "музыку". Их замена на "обычные"-неполярные выровняла звучание. Какой конкретно и какой степени влияет - выяснять пока не стал.
Изображение

Осталось далее понять, почему при весьма приличной схеме- так "мало" НЧ , и вытащить их без глобальных переделок.Поскольку УНЧ - "стандартный" - скорее в УП теряются.
Изображение

И ещё раз моё ИМХО по К53- "внесение искажений в музыкальный сигнал в НЕКОТОРЫХ схемах" - мнение на опыте, потдверждённое по крайней мере два раза в этом году другими пользователями конфы: ссылка- выше есть.
Хотелось бы уточнить физический процесс.
Последний раз редактировалось Самый ! 01 ноя 2017, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#839

#839 Сообщение old_hippie » 01 ноя 2017, 11:38

Самый ! писал(а): Хотелось бы уточнить физический процесс.
Посмотрите как следует на разводку общего провода.
Сдается мне, что паразитная модуляция на его сопротивлении проникает в предварительный усилитель.

Т.е., общий смонтирован не в звезду, а как-то последовательно.

В усилителях с глубокой ООС колебания питания не очень страшны, по сравнению с плохим общим.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#840

#840 Сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 11:40

old_hippie - ничего не понял. ... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#841

#841 Сообщение old_hippie » 01 ноя 2017, 11:51

Самый ! писал(а):old_hippie - ничего не понял. ... :-[
Работа усилителя мощности вызывает колебания на общем проводе.
При неудачном подключении общего предварительного усилителя, это колебание работает как сигнал обратной связи.

Вот как раз такое и будет - чем больше сигнал, тем меньше низких...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#842

#842 Сообщение Атос » 01 ноя 2017, 12:00

old_hippie писал(а): Вот как раз такое и будет - чем больше сигнал, тем меньше низких...
Если обратная связь есть то она есть на любом уровне сигнала

если конденсаторы межкаскадного фильтра по питанию подсыхают
по возникает ООС по цепи питания и низы пропадают, но бывает что возникает ПОС тогда начинается возбуждение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#843

#843 Сообщение old_hippie » 01 ноя 2017, 12:27

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Вот как раз такое и будет - чем больше сигнал, тем меньше низких...
Если обратная связь есть то она есть на любом уровне сигнала
Это если не рассматривать работу фильтра питания и диодного моста.
Дифференциальное сопротивление фильтра питания при разной нагрузке разное.
Соответственно, меняется и сигнал паразитной ОС в общем проводе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#844

#844 Сообщение Самый ! » 01 ноя 2017, 13:25

1) Господа, кондесаторы- "старые" были ИСПРАВНЫ и номиналом БОЛЬШЕ чем по схеме. Тут уже скорее не в питании.
Туть ИМХО что-то с самим УП: ибо на "коррекция" и "тембр" реакция весьма и весьма скромная.

2) Вопрос-то я ставил ОБ ИСКАЖЕНИЯХ от проходных кондёров К53: физика их появления, и соотв. "пргнозирование".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#845

#845 Сообщение Атос » 01 ноя 2017, 14:08

old_hippie писал(а): Это если не рассматривать работу фильтра питания и диодного моста.
Дифференциальное сопротивление фильтра питания при разной нагрузке разное.
Соответственно, меняется и сигнал паразитной ОС в общем проводе.


Ну если частота сигнала 1-2 Гц то наверное это возможно
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#846

#846 Сообщение vladislav » 01 ноя 2017, 14:35

да точно помню у моего амфитона низких мало было с ас 50б играл негромко.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#847

#847 Сообщение IVS » 02 ноя 2017, 06:19

Самый !, что бы вы к этой цепи не подвели (синус, меандр, шум, реальный муз. сигнал) больше, чем при синусе 20 Гц на конденсаторе не получите. Не успевает он заряжаться, слишком велики С и R. И "задержек" там нет никаких, как раз индуктивность-то у полупроводниковых э-литов наименьшая из всех.

Короче, в конце-концов я все это измерил! Все, как по расчетам, на меандре аж в целых ±5 В, один раз за период напряжение на конденсаторе снижается с 1 В примерно до +0,85 В и один раз возрастает до +1,15 В. И очевидно, что приложено оно всегда "в правильной" полярности. На музыке, меж прочим (при той же амплитуде), и того нет, как и следовало ожидать!
:)
Более того, и вообще без смещения ничего страшного не происходит – напряжения 0,15 В "в неправильной" полярности э-литы К53-4 и К53-14 не замечают. Ток утечки измерить толком не удалось, даже и при 0,5 В (!!), настолько он мал (что-то в районе долей наноампера!!)…

Таки вспомним, что и эти-то 0,15 В получены на чрезмерно большом сигнале. В реальной же схеме современного УМ да на реальной музыке, это напряжение едва достигает 0,03 В (тоже измерено!), а в древнем Бриге – <0,01 В (при смещении 0,2 В, которое там, кстати, есть)…
Самый ! писал(а):Вопрос-то я ставил ОБ ИСКАЖЕНИЯХ от проходных кондёров К53: физика их появления, и соотв. "пргнозирование".
Есть ли там искажения, то еще надо проверять (и чуть позже проверим), но то, что они не связаны с "переполюсовкой" при прохождении переменного напряжения, считаю доказанным… и теоретически и практически!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#848

#848 Сообщение Атос » 02 ноя 2017, 08:32

IVS писал(а):Самый !, что бы вы к этой цепи не подвели (синус, меандр, шум, реальный муз. сигнал) больше, чем при синусе 20 Гц на конденсаторе не получите.
В реальной музыке нету не меандров ни синусов
и верхняя полуволна далеко не симметрична нижней
да и по амплитуде они совсем даже и не равные
моменты когда переходной конденсатор не имеет полярного заряда
или в результате асимметрии сигнала возникает обратная постоянная составляющая
тоже никто не отменял. таким образом:
Напряжение поляризации должно быть больше амплитуды сигнала
Более того, и вообще без смещения ничего страшного не происходит – напряжения 0,15 В "в неправильной" полярности э-литы К53-4 и К53-14 не замечают. Ток утечки измерить толком не удалось, даже и при 0,5 В (!!), настолько он мал (что-то в районе долей наноампера!!)…
Я уже неоднократно писал что одной причиной дохлости армянских конденсаторов является неправильная маркировка. Переходной конденсатор в малосигнальной цепи на заводе запаевается в обратной полярности.
Так как ток утечки мал, а последующий каскад не замечает тока через электролит, то создаётся иллюзия нормальной работы, которая будет длится до тех пор пока этот мизерный ток не высушит весь электролит, иногда годами.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#849

#849 Сообщение IVS » 02 ноя 2017, 09:01

Атос писал(а):… верхняя полуволна далеко не симметрична нижней
да и по амплитуде они совсем даже и не равные
моменты когда переходной конденсатор не имеет полярного заряда
или в результате асимметрии сигнала возникает постоянная составляющая
тоже никто не отменял.
Какая разница, где там "асимметрия", где "пост. сост.", где там чего, если на любом произвольно взятом промежутке времени кривая напряжений, падающих на конденсаторе в сумме, не отклоняется дальше, чем на 30 мВ от нуля?
Это уже не теория, это реальность (при входном музыкальном сигнале с Um max = 3 В)! :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#850

#850 Сообщение Атос » 02 ноя 2017, 09:44

IVS писал(а):....Это уже не теория, это реальность (при входном музыкальном сигнале с Um max = 3 В)! :)
а в реальности надо рассматривать конденсатор нагруженный не на резистор 20 ком как в вашем примере
на на элемент последующего каскада, и тут уже варианты это затвор, сетка или база.
С затвором и сеткой все просто, а вот с базой.. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить