Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#651

#651 Сообщение old_hippie » 08 май 2017, 12:16

Самый ! писал(а): ЭТО НЕКОРРЕКТНО: именно при широкополосном музыкальном сигнале с изменением уровня и вылезает эта проблема. Синус-косинус мы же не слушаем? А прибора типа ГКЧ с "перепадами" уровня у меня (и наверняка у Вас) НЕТ.
Гармонический синус не даёт сразу весь спектральный набор и не несёт ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузки на тот же RC-фильтр, который в случае одноуровнего синуса ПРЕКРАСНО справляется, не так ли ?
Я не спорю с тем, что проблема есть.

Широкополосный измерительный сигнал - это прямоугольник.
Особенно высокой скважности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#652

#652 Сообщение Самый ! » 08 май 2017, 14:06

"Широкополосный измерительный сигнал - это прямоугольник." - да, его прохождение говорит о качестве усилителя в гораздо белее полном смысле, чем синус.
Но, к сожалению, фактически только теория позволяет анализ работы с ним: приборы "рядовые-домашние" не прокатят.

С "хорошим" прямоугольником- все усилки будут плохие... :crazy:

Изображение...Изображение...Изображение...Изображение...Изображение...
Изображение...Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 14 июн 2017, 12:04, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#653

#653 Сообщение old_hippie » 08 май 2017, 15:42

Самый ! писал(а):"Широкополосный измерительный сигнал - это прямоугольник." - да, его прохождение говорит о качестве усилителя в гораздо белее полном смысле, чем синус.
Но, к сожалению, фактически только теория позволяет анализ работы с ним: приборы "рядовые-домашние" не прокатят.

С "хорошим" прямоугольником- все усилки будут плохие... :crazy:
Ну, если нагрузить на омическую нагрузку, а не на колонку - оно более-менее пройдет...

Впрочем, сейчас-то речь о предвариловке, измеряем не на УМ...

Берем какой-нибудь Адоб Аудишн, генерируем два сигнала по каналам, запускаем в усилитель - измеряем результат...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#654

#654 Сообщение Самый ! » 08 май 2017, 15:57

"Берем какой-нибудь Адоб Аудишн, генерируем два сигнала по каналам, запускаем в усилитель - измеряем результат..." - осталось вместо реального усилка взять его схему- и можно смеяться по полной...
Эти программы "меряют" искажения с большей "точностью" чем физически допускают сами карты.
Очень удобно для некоторых- типа Фиа.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#655

#655 Сообщение old_hippie » 08 май 2017, 17:53

Самый ! писал(а):"Берем какой-нибудь Адоб Аудишн, генерируем два сигнала по каналам, запускаем в усилитель - измеряем результат..." - осталось вместо реального усилка взять его схему- и можно смеяться по полной...
Эти программы "меряют" искажения с большей "точностью" чем физически допускают сами карты.
Очень удобно для некоторых- типа Фиа.
Вы не поняли. Я предложил сгенерировать сигнал нужной формы (если генератора под рукой нет).

Мерить звуковухой - ну, можно, конечно... Если больше нечем...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#656

#656 Сообщение Самый ! » 08 май 2017, 21:07

У меня есть комплекс TR-0157/K008, но неинтересно дальше возиться дальше возиться.
И смысла не вижу "точно" мерять: визуально и так хуже некуда с УД2 в звуке. Скорее всего- остальные "сдвоенные" тож не идеальны: как 548 напр.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#657

#657 Сообщение FAI4 » 08 май 2017, 23:49

Самый ! писал(а):визуально и так хуже некуда с УД2 в звуке.
опять за свое - ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#658

#658 Сообщение Самый ! » 12 май 2017, 11:19

Получил подарок от друга: несколько лет валялся в полуразобранном состоянии.
Изображение снаружи
Изображение внутри спереди
Изображение внутри сзади
Изображение панель
Изображение мойка панели
Изображение мойка внутренностей
Изображение сушка шасси
Изображение сушка снятого
Изображение при попытке сборки- выскочил разъём из пайки, пропаял сразу все
Изображение отверстие в плате- меньше стойки, пластмассу "распёрло"- пришлось увелич. отверстие
Изображение собрано максимально по "оригиналу" - винтики-шайбочки подбирал+ смазал ось селектора
Изображение стоит сохнет. пока я на работе.
Включу вечером.
Ещё буду смотреть- почему некот. ползунки в опред. местах "подклиниваются", и думать зачем мне он нужен ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

tormozzz
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#659

#659 Сообщение tormozzz » 12 май 2017, 15:16

Самый ! писал(а):Скорее всего- остальные "сдвоенные" тож не идеальны: как 548 напр.
А с импортными сдвоенными как? Если вместо УД2 воткнуть через соответствующий переходник, NE5532, к примеру, или вообще OPA1642...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#660

#660 Сообщение Самый ! » 12 май 2017, 15:50

А что, у них другое строение? Между каналами "места" больше или теория другая ?
Наводки-то не знают ни производителя, ни тип микросхем.
http://www.russianelectronics.ru/develo ... doc/54608/
Имено в 2-х канальном звуке это сказывается максимально: моторы, детекторы, формирователи импульсов и пр. - по барабану.
И во-още- даже одноканальные лучше использовать "простейшие" и в схемах с небольшим усилением: наводки вход-выход.

Как "выход" из ситуации" со сдвоенной- достаточно поставить ДВЕ ТЕ ЖЕ микросхемы в те же "отверстия" и всё.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

tormozzz
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#661

#661 Сообщение tormozzz » 12 май 2017, 16:01

Самый ! писал(а):А что, у них другое строение?
Интересна именно разница в оных. Ещё интересней было бы сравнить через переходник одну 1642 и две 1641 в одной схеме (в том же У101, к примеру). Парочку 1642 могу даже пожертвовать для опытов. У самого, увы, условий для эксперимента сейчас нет. :(

ЗЫ Может, стоит вынести тему сдвоенных ОУ в отдельный топик? Тут она IMHO не очень к месту...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#662

#662 Сообщение Самый ! » 12 май 2017, 16:14

БЕЗСМЫЛЕННО.
Совершенно разные ИМС УД2 и и 548- а эффект схож один.

Выносить - тож толку нет, 90% не верит даже видя картинку. Одни не признаются что не знали теории и не думали о "практике", а другие не хотят портить мнение о любимой аппаратуре.

Самые большие темы по усилкам- это Вега 50У-122С и РТ-У101, их "переделки" из-за плохого звука.
А там как раз и стоит УД2. Она всё "портит" ещё в УП- а "умельцы" выжать хотят из оконечного УНЧ что-то.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#663

#663 Сообщение Andrey Smirnov » 12 май 2017, 16:19

Если обсуждать "тему сдвоенных ОУ" применительно к трёхмикросхемной версии У101 - то там только первый ОУ общий для двух каналов - но он включен повторителем, напряжение сигнала на его входах (и выходах...) штатно не превышает 500 милливольт и выходной каскад работает в чистом режиме А, ни про какие межканальные искажения можно не заморачиваться... Остальные два ОУ работают каждый в своём канале. Если так уж "свербит", первый ОУ без особых потерь можно заменить на пару "интеллектуальных перемычек" и полностью избавиться от его влияния! :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#664

#664 Сообщение FAI4 » 12 май 2017, 17:17

"Самый!" ты бы уже давным-давно посмотрел бы пульсации по питанию у ОУ, чтобы доказать о "проникании"

А то все "на словах"...
(видео - совершенно бездаказательно, вследствие явной ошибки в подключении приборов
Скорее всего связано с точкой подсоединения Общего осциллографа)

Этак скоро банки с водой Самый! нарекомендует ставить рядом с каждым "У101", чтобы "не было проникновения между каналами".
Уже некоторые схватились за кусачки и действительно начали выкусывать 157УД2 из всех схем (наслушавшись советов от Самого!)...
Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду...
(с) "Письмо в Редакцию" В. Высоцкий
Не забывайте Закон Ома

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#665

#665 Сообщение vladislav » 12 май 2017, 19:09

FAI4 не мешайте зарождению бизнес проекту. :crazy: Что было то и ставили.Звучит у-101 хорошо что не говорили. Любителям погромче есть другие усилители.Пишут потому много тем у-101 популярный как ни другой усилитель.В плане переделке самая правильная схема и монтаж.безусловно у-101 это бестселер. Все эти ваши приборы от лукавого.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#666

#666 Сообщение Самый ! » 15 май 2017, 09:45

Andrey Smirnov - Про то , как и что там используется- я в курсе:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889543#p1889543
Мерял по рек. от old_hippie
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889867#p1889867
Вы тож хотите опровергнуть РЕАЛЬНЫЕ измерения-картинки? Вижу- но не верю ?
Хотите сказать, что сигнал, поступающий в смещённой фазе на тот же "усилитель" - никак не связан с наводками?
Тогда поясните:
1) Почему эти искажения растут с переходом сигнала на последующий ОУ?
2) Почему эти искажения исчезают при установке "сдвоенного" усилителя при использовании одной половины без изменения какого-либо монтажа?
3) Почему они изначально отсутствуют в аналогичных темброблоках (или др. аппаратах), где используются одноканальные ОУ ?
4) Почему У 101 с 1-й ИМС звучит лучше, чем с тремя- хотя с 3-мя способен выдавать сигнал в прим.в 7 (!)р. больше ?
Ни разу не ответил никто.

"первый ОУ без особых потерь можно заменить на пару "интеллектуальных перемычек" и полностью избавиться от его влияния!" - его о-още можно исключить.

Пока что НИ ОДИН оппонент не провёл ЭЛЕМЕНТАРНОЙ проверки.

tormozzz - вот как пример:
Одни возмущения: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !! :crazy:
Последний раз редактировалось Самый ! 15 май 2017, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#667

#667 Сообщение Самый ! » 15 май 2017, 10:12

Изображение звучит неплохо, явных искажений не слышно
Изображение смазал регули из баллона- не снимать же каждый регулятор
Изображение разница в полож."0" регуляторов есть. Ощущение включенной коррекции
Изображение Эквалайзер исправен, собран, убран.
Использовалось: отвётрка, паяльник, смазка.
Материалы- припой и крепёж.
Почему столько лет лежал в "ремонте"- ИМХО - был непропай в БП.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#668

#668 Сообщение old_hippie » 15 май 2017, 12:45

Самый ! писал(а): "первый ОУ без особых потерь можно заменить на пару "интеллектуальных перемычек" и полностью избавиться от его влияния!" - его о-още можно исключить.
Легко. Поменять на пару полевиков (по одному на канал) - и все.
Еще и в режиме А каскад получится - вообще профит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#669

#669 Сообщение Самый ! » 16 май 2017, 10:57

Я просто её исключал- звук реально немного улучшается. Но немного.

А зачем она во-още нужна, так же как и в Вега 10У-120с ? В одномикр. варианте У101 - сразу на ТБ.
И в ВЭФ 101 в одном варианте- сигнал через ОУ с усил "1", а в другом - сразу на ТБ. По звуку- разница "непонятная" - вроде как через неё НЧ чуть больше.
Чисто для "согласования"- развязки входа УКУ и источника, как полевики ?

Нашёл 9 мая, 10я за пол-часа сделал, чо с ним делать-то теперь ?
Изображение Неисправность: фломастер в ЛПМ и жир в контактах пульта.
Использовалась отвёртка и тёплая вода с мылом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#670

#670 Сообщение old_hippie » 16 май 2017, 13:12

Самый ! писал(а):Я просто её исключал- звук реально немного улучшается. Но немного.

А зачем она во-още нужна, так же как и в Вега 10У-120с ? В одномикр. варианте У101 - сразу на ТБ.
И в ВЭФ 101 в одном варианте- сигнал через ОУ с усил "1", а в другом - сразу на ТБ. По звуку- разница "непонятная" - вроде как через неё НЧ чуть больше.
Чисто для "согласования"- развязки входа УКУ и источника, как полевики ?
Чтобы на входе ТБ было вполне определенное сопротивление, не зависящее от источника сигнала.
Иначе АЧХ регулировки будет зависеть от сопротивления конкретного источника.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#671

#671 Сообщение Самый ! » 25 май 2017, 13:50

Починка ТВ LG !
Вроде как самое простое- замена диодов подсветки. Разобрал
Изображение
Проблема: в разобранном виде- все линейки горели нормально, на одной - был замкнутый. Прогон ничего не дал, несколько минут светили все. Непропаев или неконтактов - не выявил: и не "простукивался" и визуально красиво.
Изображение
Использовал диоды от подаренной iskatelaa с ТВ Самсунг- просто выкусил кусок рейки.
Изображение

1) Заменил только погасший- с надеждой, что он ещё и рвётся.
2) Уменьшил ток пуска- разорвал перемычку на регул. резисторах в БП.
3) Поставил отсутствующий винт крепления рамки входов- "отечественная" сборка ?

Посмотрел сегодня утром пару часов- работает.
Нагрев: питал номинальной напругой- от самого ТВ, при прогоне подсветка 100% была. Ничего не греется- или наоборот, из-под линзы тепло не выводится по медному проводнику печати. Тем более через стеклотекстолит на шасси, учлучшать там теплообмен смысла не увидел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#672

#672 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:09

old_hippie - (и др)
Почему напр. в УКУ 020 стоят разные ИМС - в корректоре и ТБ: 153УД1 и 140УД1 , в чём у них такая разница ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#673

#673 Сообщение old_hippie » 26 май 2017, 13:20

Самый ! писал(а):old_hippie - (и др)
Почему напр. в УКУ 020 стоят разные ИМС - в корректоре и ТБ: 153УД1 и 140УД1 , в чём у них такая разница ?
Думается, что наклепали этих 140УД1, что девать их было некуда.

Использовать их можно только от безнадеги и отсутствия альтернатив...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#674

#674 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:35

Меня интересует их принципиальная разница: зачем то ведь делали их долго и в разных корпусах.
Кроме строения "внутри" - есть для "звука" существенная ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#675

#675 Сообщение old_hippie » 26 май 2017, 13:37

Самый ! писал(а):Меня интересует их принципиальная разница: зачем то ведь делали их долго и в разных корпусах.
Кроме строения "внутри" - есть для "звука" существенная ?
140УД1 делался не для звука. Со всеми отсюда вытекающими.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#676

#676 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 13:43

Я не столько сведущь в электронике- это для меня звучит пока что как "этот винт (гайку) нельзя в магнитофоны- он только для автомобилей". :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#677

#677 Сообщение old_hippie » 26 май 2017, 13:57

Самый ! писал(а):Я не столько сведущь в электронике- это для меня звучит пока что как "этот винт (гайку) нельзя в магнитофоны- он только для автомобилей". :-[
Для операционника (именно как операционника, компонента блоков аналоговой вычислительной машины) важны такие параметры, как температурный дрейф нуля, напряжение смещения нуля, скорость нарастания выходного напряжения и пр.

Для звукового усилителя эти параметры впрямую не важны.
Тут интереснее приведенный уровень шума, спад АЧХ в рабочем диапазоне (чтобы обеспечить стабильность при разной глубине ОС), режим работы выходного каскада и пр. пр. пр.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#678

#678 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 15:19

140УД1Б по паспорту максимальное напряжение питания +/- 13,2 вольта
А в УКУ-020 еще выше сделали +/- 13,5 Вольт.
Т.е. чтобы максимально увеличить амплитуду выходного напряжения.

140УД1 там стоит в схеме предусилителя (на раскачку перед мощниками)

А 153УД1 стоит во входных усилителях (микрофонный, корректор...)
153УД1 имеет в 10 раз меньший входной ток, большее усиление, и больше диапазон выходных напряжений (до +/-10 В)

У 140УД1 там всего +/- 3 вольта на выходе.
В общем можно было везде ставить 153УД1

Но применительно к обработке звука 140УД1 более качественный ОУ.
В этой ИС нет ступеньки выходного каскада
В этом плане 153УД1 более "скрипучая".
Это как УМ с нулевым током покоя...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#679

#679 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 15:20

"Тут интереснее приведенный уровень шума, спад АЧХ в рабочем диапазоне (чтобы обеспечить стабильность при разной глубине ОС)" - вот это вроде понятнее-правильнее, 140 вроде ни разу в корреторах не видел, а 153- полно.

FAI4 - я не раз говорил, что не нуждаюсь в цитировании справочников и вымыслов.
"Консультант" конкретно по всем вопросам-аппаратам по бумажке: НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ МОИМИ ПОСТАМИ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#680

#680 Сообщение old_hippie » 26 май 2017, 15:40

FAI4 писал(а):
Но применительно к обработке звука 140УД1 более качественный ОУ.
В этой ИС нет ступеньки выходного каскада
В этом плане 153УД1 более "скрипучая".
Это как УМ с нулевым током покоя...
Изображение

Ваша правда.

Этому ОУ вообще не место в звуке.

Если только с пригрузкой выхода к плюсу или к минусу и работе с малым уровнем выходного сигнала (или источник тока на выход).

В общем, с переводом выходного каскада в режим А, вместо того кошмара, что там реализован.

Гм... К 553-ей это тоже относится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#681

#681 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 15:47

old_hippie - не смущает, что УП ВЭФ 101 играет не хуже Корвета УП?
Это "ступенька" сводится на "нет" в реальности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#682

#682 Сообщение old_hippie » 26 май 2017, 15:57

Самый ! писал(а):old_hippie - не смущает, что УП ВЭФ 101 играет не хуже Корвета УП?
Это "ступенька" сводится на "нет" в реальности.
Я уже говорил, что не фанат 553-й.
(Мне как раз не нравится ее "песок" - глядя на схему, становится понятно, откуда у него ноги растут.)

Но - хорошая схемотехника тем и отличается от плохой, что умеет строить хорошие системы из плохих элементов =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#683

#683 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 17:21

В 553УД1 нужно нагрузить выход постоянным током смещения.
Например повесить на выход ОУ резистор 5 кОм примерно (на + питания)
Еще лучше - источник тока (можно и на полевом транзисторе)
Вот это реально улучшит звучание устройство, вместо фейковых "выкусывания из схем сдвоенных ОУ" (по рекомендации от Самого!)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#684

#684 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 17:25

Самый ! писал(а):FAI4 - я не раз говорил, что не нуждаюсь в цитировании справочников и вымыслов.
- при чем здесь справочник?

По справочнику 140УД1Б:
- номинальное напряжение питания 12,6 вольт
- максимально допустимое 13,2 вольта

А в схеме УКУ-020 на 140УД1Б подают +/-13,5 вольт (что выше максимально допустимого)

Это вам ни о чем не говорит - ?
Не забывайте Закон Ома

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#685

#685 Сообщение CrenDel » 26 май 2017, 18:17

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):FAI4 - я не раз говорил, что не нуждаюсь в цитировании справочников и вымыслов.
- при чем здесь справочник?

По справочнику 140УД1Б:
- номинальное напряжение питания 12,6 вольт
- максимально допустимое 13,2 вольта

А в схеме УКУ-020 на 140УД1Б подают +/-13,5 вольт (что выше максимально допустимого)

Это вам ни о чем не говорит - ?
Вот и я о том же! Скорее всего разработчики УКУ решили подать такое напряжения, чтобы получить максимальную амплитуду полезного сигнала на выходе СФ. Вот К140УД1 и греются на все 200 мВт без радиатора. Может быть есть смысл поставить по питанию этих ОУ импортные стабилитроны, например - 1N4743A на 13 вольт?
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#686

#686 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 18:18

Проще тогда ОУ заменить и подать напряжение питания +/-15 вольт.
То, что греются 140УД1Б - это не страшно.

Для хорошего звука нужна амплитуда сигнала на выходе ОУ максимальная.
Потому туда и подают питание сколько могут большое
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#687

#687 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 18:42

old_hippie писал(а): Но - хорошая схемотехника тем и отличается от плохой, что умеет строить хорошие системы из плохих элементов =)
- да вроде получается "везде" схемотехникая хорошая, где одноканальные 153УД1. Напр. Электроника 012: и завод другой, и время другое- и усилок получился классом повыше.

CrenDel - и где это греются ?! В "первых" УКУ 020 ?- ТАК ПЕРЕДЕЛАЛ завод. Давно. Почти сразу.
"есть смысл поставить по питанию этих ОУ импортные стабилитроны," - Ага, только ИМПОРТНЫЕ приведут питание в порядок.

FAI4 - ГЛУПОСТЬ БЕЗГРАНИЧНАЯ. Абсолютно не связано с реальностью. При прогреве- они ШИПЯТ, т.е. появляется ШУМ. Чем выше прогрев- тем сильнее шипенье.
ЭТОГО В СПРАВОЧНИКАХ НЕТ. Посему для вас НЕДОСТУПНО.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#688

#688 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 18:52

Самый ! писал(а):При прогреве- они ШИПЯТ, т.е. появляется ШУМ. Чем выше прогрев- тем сильнее шипенье.
- нагрев до 40 градусов - это вполне рабочая температура
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#689

#689 Сообщение Самый ! » 26 май 2017, 19:01

CrenDel "Скорее всего разработчики УКУ решили подать такое напряжения, чтобы получить максимальную амплитуду полезного сигнала на выходе СФ (?)" - Ага, и снижать её при появлении большой амплитуды НЧ?!

FAI4 - Откуда столько мало- 40 ? Сами придумали- приснилось ?
Она там имеет под 60-90. Вода шипит иногда.

НЕ ПИШИТЕ ПРО ТО ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕТЕ.

Выпейте что-либо от активности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#690

#690 Сообщение CrenDel » 26 май 2017, 19:04

Самый ! писал(а):CrenDel - и где это греются ?! В "первых" УКУ 020 ?- ТАК ПЕРЕДЕЛАЛ завод. Давно. Почти сразу.
"есть смысл поставить по питанию этих ОУ импортные стабилитроны," - Ага, только ИМПОРТНЫЕ приведут питание в порядок.
Хорошо, не греются, а чуть теплые на ощупь :)
Импортные стабилитроны приведут в порядок всего лишь шумы по питанию ОУ :yes:
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#691

#691 Сообщение FAI4 » 26 май 2017, 19:43

CrenDel писал(а):Хорошо, не греются, а чуть теплые на ощупь :)
- это значит ниже 40 градусов.
Это нормально
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#692

#692 Сообщение Самый ! » 29 май 2017, 16:08

"Импортные стабилитроны приведут в порядок всего лишь шумы по питанию ОУ" - не так. ЛЮБЫЕ стабилитроны сделают питание ОУ НОРМАЛЬНЫМ, не зависящим от тока потребления ИМС.
Проверьте: сделайте "погромче" без АС - и она "остынет". Потому что питание ОУ просядет ниже максимума. Вот от этой беды- настабильности питания от тока потребления и ставят СТАБИЛИЗАТОРЫ, на не RC-фильтры.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#693

#693 Сообщение Самый ! » 02 июн 2017, 10:53

Некоторое время был весьма занят по работе, и вот результат поездок:
При разговоре о космических проблемах вселенной с механиком по АКПП взгляд упал на его радиолюбительскую поделку, а точнее- на ручку: она была с гегул. громкости У101. По моему вежливому, но настоятельному требованию получил её и в нагрузку следующее:
Изображение Одна плата УНЧ была без резисторов выхода
Изображение Смонтировал всё на место

В процессе мойки-чистки так же было обнаружено:
Изображение Непропай резистора
Изображение Трещины в пайке термо-датчика транзистора

Последнее и привело когда-то к полной разборке усилка ... Зато мне кое-что досталось.
Это раз.

Два:
Изображение Аппарат отстоял несколько лет в "ремонте" - и в итоге был подарен мне !!! :crazy:
Дома разобран, панели промыты с мылом, пропылесошен. Лента- в мусор: вся "слиплась", на другом маге смоталась с прозрачными окнами.
Следов вмешательства рук не обнаружено.
Обнаружены следы удара: помятое слегка шасси в нижнем углу, и выпавшие платы с поврежд. направляющих.
Отсутствует одна ручка ползунка, отсутствует сетевая колодка, залипшие ролики в ЛПМ: смазка застыла.

Осталось решить две проблемы: менять ли все под сотню электролитов и зачем мне он нужен, где его хранить ?? :dash:

Есть ссылки по его "улучшению" , где всё было бы по-полнее - ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#694

#694 Сообщение FAI4 » 02 июн 2017, 13:18

Самый, вряд ли ты с Электроникой справишься
(имею ввиду настройку АЧХ данного аппарата)

А электролиты посменять - это любой сможет...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#695

#695 Сообщение Самый ! » 02 июн 2017, 14:58

FAI4 писал(а):Самый, вряд ли ты с Электроникой справишься
(имею ввиду настройку АЧХ данного аппарата)

А электролиты посменять - это любой сможет...
- Добавил бы "Без моей помощи!" :crazy:
Цирк уехал - КЛОУНЫ ОСТАЛИСЬ ! :ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#696

#696 Сообщение vladislav » 02 июн 2017, 17:53

От стопервого только унч. Остальные платы от другова усилка.НЕ бобиники не люблю в наше время слушать когда есть диски это абсурд считаю.Ну каждому свое конечно.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#697

#697 Сообщение Славентий » 03 июн 2017, 00:45

vladislav писал(а):Остальные платы от другова усилка
...от "другова" магнитофона
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#698

#698 Сообщение Василий Алибабаевич » 03 июн 2017, 05:28

FAI4 писал(а):Самый, вряд ли ты с Электроникой справишься
(имею ввиду настройку АЧХ данного аппарата)

А электролиты посменять - это любой сможет...
А вот вы справитесь с настройкой ,хотя-бы Hitachi D-3300м?
С Электроникой-то и дет-садовец справится. :)
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#699

#699 Сообщение FAI4 » 03 июн 2017, 13:00

Василий Алибабаевич писал(а):А вот вы справитесь с настройкой ,хотя-бы Hitachi D-3300м?
С Электроникой-то и дет-садовец справится. :)
- да легко!

С Вас:
- динамометрическую кассету
- кассету с тестовыми лентами (уровень 0 дБ, уровни АЧХ, детонация)

Приборы:
- детонометр
- милливольтметр
- осциллограф
- измеритель нелинейных искажений

Альбом схем
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#700

#700 Сообщение Василий Алибабаевич » 03 июн 2017, 13:50

FAI4 писал(а):
- да легко![/quote]

Там Lo-d система...её тоже надо настроить точно...и не всё там просто,как без оной.
I here... I there... I am always!

Ответить