Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[Olympus005]

Не знаю

[Trash manyac]

Как обещал, отписываюсь про БП из компа.

Будем атаковать местные радиомагазины, коих у нас тут немного

Лампочку по входу на 40 - 60 - 100 Вт обязательно (можно впаять патрон с проводами вместо предохранителя). Если через пару секунд после включения яркость лампы упала, то неисправностей по входу можно считать нет.
Транзисторы - это полевики? - тогда проверить стабилитроны на затворе, которые защищают от повышенного напряжения затвора.
Микросхема наверное стоит специализированная... не 494?

[Olympus005]

Как обещал, отписываюсь про БП из компа.

Будем атаковать местные радиомагазины, коих у нас тут немного

Лампочку по входу на 40 - 60 - 100 Вт обязательно (можно впаять патрон с проводами вместо предохранителя). Если через пару секунд после включения яркость лампы упала, то неисправностей по входу можно считать нет.
Транзисторы - это полевики? - тогда проверить стабилитроны на затворе, которые защищают от повышенного напряжения затвора.
Микросхема наверное стоит специализированная... не 494?

Транзюки полевые, стабилов в их цепях не обнаружил, МС тоже не увидел... Это все в первичке выгорело, вторичка не задета. Или я в силу неопытности своей недосмотрел, или ты не так понял. Завтра еще разок взгляну

[Olympus005]

Я, вообще-то, не специалист далеко в этих делах, какие-то поверхностные знания и желание есть, а вот ИЗУЧИТЬ и НАУЧИТЬСЯ - мозгов не хватает, приходит все с собственным опытом, интернетом, и подсказками знающих умных людей

[lsgn]

Подскажите как держатся эти накладки кнопок на своём месте?

Ты бы хоть аппарат/модель указал, да фото аппарата. На RRR 7111 они приклеивались

Очень просто, намертво! они приварены верхней частью к передней панели и работают на изгиб и давят на кнопку. Вот почему и часто отваливаются со временем.

[Olympus005]

Интересно, у меня версия была, где они приклеивались как накладки, одну сам приклеивал, одну прошлый хозяин потерял, так и продал аппарат без одной

[Самый !]

Продолжим !
- ударный гайковёрт легко открутил гайку.


САМОЕ ВКУСНОЕ:
- попытка привести его в порядок началась. Большие электролиты в БП- нормальные.
- замена мелких электролитов, неисправных было всего штуки три-четыре. Увеличил несколько только в фильтрах питания, пошли НЧ и проблемы: возбуд НЧ, настолько НЧ, что это было видно только по индикаторам.
Подсчитал: где-то 2-3 Гц! ВЧ- остались похожими на дребезг.
- Подумал, что замена МБМ и керамики поможет решить эту проблему. Нифига. ВЧ пошли нормальные, возбуд- остался, только стал появляться и пропадать в зав. от уровня регулятора громкости и регул. НЧ.
БМ-2 оказались нормальные, МБМ с "отклоенениями" 50-100%. Убрал керамику с регуля громкости, на возб. не влияет.
- землю предвыходного каскада проложил "отдельно". "Улучшения" незначительны.
- землю выходного- тож отдельно, все к одной общей точке. Тож немного лучше.
итог: возбуд, похожий на периодическое "уханье" с част. 1-2 Гц появляется в "нижнем" положении регулятора, особенно если резко убрать "громкость" или при макс. положении- но видно только по индикатору или осциллу. От наличия сигнала почти не зависит.
"Сразу" убирается нажатием кнопки "-20дБ", и "постепенно затухая" прибавлением громкости или убиранием НЧ.
Убирается плавно так же отключением одной любой АС.
Монтаж новых элементов был проверен "сторонним" лицом. К сожалению, что и как на задней стенке- не знаю точно, к ней сложный доступ, но похоже только на балласт. резисторы и схему индикации.
Если на нормальной громкости без возбуда- весьма оригинальное звучание.
Может, из-за пассивных тембров или небольших от этого уровней низов, стало слышно особенность звучания каждого инструмента (особенно из ударных) более чётко.

Предпринял ещё несколько попыток убрать возбуд, неудачно. Есть мысль попробовать "стандартный" ВЧ-фильтр выхода.



old_hippie - !

[old_hippie]

Предпринял ещё несколько попыток убрать возбуд, неудачно.

Раз влияет нагрузка, неудачно разведен общий к нагрузке...

Что, в общем-то, странно, для серийного аппарата.

[Самый !]

Я и с выходом немного поиграл, тож неудачно.
Щас схему хоть дадут- а то до задней платы не добраться, она заделана "капитально".

пока так

"Что, в общем-то, странно, для серийного аппарата." - Наверняка "неисправность" из серии "сам дурак"...
Отдохнуть просто надо: 58 элементов в нём только перепаял и перепроверил.

Спасибо.

[Самый !]

old_hippie - Отдых помог.
"сам дурак" похоже потдверждается: очень "похожее" уже тут проходили.
Угадай. Подсказки могу указать.

[old_hippie]

old_hippie - Отдых помог.
"сам дурак" похоже потдверждается: очень "похожее" уже тут проходили.
Угадай. Подсказки могу указать.

Шайба под платой? Или полярный/неполярный на входе УМ и в его ООС?

Тут долго гадать можно... =)

[Самый !]

Не-а, похоже- влага в жгутах. Как в Орель из гаража.
По фото: жгуты как в Орель- "самодельные", не "зкранированные провода", корродирующие ручки, да ещё и мыл.
Вечером возбуд в понед. значительно снизился, монтаж от заводского не поменял.
А регуль громкости - ИМХО как раз и влиял так, не столько от самого сигнала, сколько от положения регуля и скорости "убирания" сигнала.
Щас мыл спиртом плату после перепайки кондёров, со стороны монтажа полез твёрдый белый налёт- что-то из гетинакса прёт.

[old_hippie]

Не-а, похоже- влага в жгутах. Как в Орель из гаража.
По фото: жгуты как в Орель- "самодельные", не "зкранированные провода", корродирующие ручки, да ещё и мыл.
Вечером возбуд в понед. значительно снизился, монтаж от заводского не поменял.
А регуль громкости - ИМХО как раз и влиял так, не столько от самого сигнала, сколько от положения регуля и скорости "убирания" сигнала.
Щас мыл плату после перепайки кондёров спиртом со стороны монтажа полез твёрдый белый налёт, что-то из гетинакса прёт.

Из гаража?
А его, часом, кислотой не облили?

[Самый !]

Не знаю, с рынка и машине потом ездил немного.
Кислота- врядли, на конвейре оной не паяли, а он "не тронутый" внутри был. Скорее технология гетинакса- не знаю точно.

[Самый !]

old_hippie - Одиссей 001 заработал нормально.
Очень приятные раздельные низы: слышно особенности каждого ударного. Другие аппараты вроде как дают ударные более "однозвучно".
Но высокие- как дребезг, ощущение наличия керамики в звуке.
Я оставил две пары БМ-2- они померялись как нормальные, и одной пары К73 просто нет.

А по схеме - не посмотришь какие казусы с ВЧ или померять что ?

[old_hippie]

А по схеме - не посмотришь какие казусы с ВЧ или померять что ?

Сдается мне, что это особенность германия...

[Самый !]

Не надо меня расстраивать !
Попробую заменить БМ-2 на всякий случай, хотя ИМХО они "хорошие".

[Самый !]

Для тестирования Одиссея 001 пришлось подремонтировать свою же Арию 102: оторвалась одна катушка и на плате двигателя вылез непропай.
- приклейка катушки
- для дальнейшего избежания казусов- проклеено всё
- тип привода, 1986г
- другие датчики Холла, сменил по ошибке- непропай был в плате: начал её гнуть и "вылезало", пропаял всё подряд: один кондёр и один резистор точно "отпаялись".
- верхняя часть Ария стоит на проставках, регулировка платы привода мотора. Аналогично делается и в Вега.
- нормально звучит Одиссей 001. И корректор нормальный, во всяком случае- шума явного нет.
Никакого явного отличия германия не заметил, но звук более "детальный", возможно благодаря пассивному темброблоку, нет такого "фазосмешения".

[Sulphur]

Привод 86 года, а остальные платы Арии - того же года?

[Самый !]

Судя по датам ИМС- да. Но они почему-то были зафиксированы краской, отличной от следов на шасси-винтах.
Ощущение, что пару плат - прив.мотора и управ. не с этого аппарата.

old_hippie
Послушал оконечник Одиссей от предвар.Кумир- звучит превосходно, никаких проблем с ВЧ нет. Низы тож хорошие.
"Звон" ВЧ идёт при подаче сигнала прямо на регуль громкости, копать надо с него до УМ.
Где советы ?! в мойм на входе германий, как в ссылке на схеме

[Sulphur]

Потому что видел на такой Арии надписи вместо пиктограмм. Единственно, пиктограммы остались над кнопками "поднять-опустить". И на диске блестящая часть меток имела прямоугольную, а не полуовальную, форму, тут этого нет.

[old_hippie]

Где советы ?!

Народных депутатов?
Кто ж их теперь знает...

Схема глазоломная.
Найду почитабельнее - может, чего в голову и придет...

[Самый !]

Полностью оригинальную не найти, то что я вложил выше- была мне дана как "единственная" с блоками У5 и У3, но с КТ на входе.
Схема чисто на ГТ есть на https://yadi.sk/d/aVd5Qrqgt8Wbp.
Схема есть и тут: http://radiostorage.net/3189-usilitel-o ... tereo.html
Отличия от "тех": у меня добавлена плата индикации- на вложенном фото У3 и плата монитора У5 (не помечена) на К553УД1, номиналы в УМ R38 и R37 - 27Ком, напряжение в КТ6 - 12в.
- это было выше.

1) С ВЧ пока ничего не придумал.
2) Увеличил С6 на входном У1 до 22 мкФ- при 10мкФ штатных обрезалось ниже 40Гц.
3) Надо больше транс- ибо S-30В качает на пределе...


Придумал! Поскольку теорит. фантазии- мало, решил попробовать продолжить физически:
Оказалось- это давали оставленные БМ-2 С22 и С24! Щас перерыл всё, и нашёл им замену.

Мерялись как "нормальные", и в сети ни слова о их недостатках. Хотя ВЧ тоже щас "многовато", но они больше не дребезжат и нормально убираются регулем.
Да, забыл: по приборам, АЧХ и искажениям, и ранее всё было "красиво", но звучало по ВЧ неприятно.
По БП: ещё два кондёра по 4 700 заметно снижают провалы и немного улучшают звук, но такие номиналы- уже ближе к фанатизму, ИМХО транс пора менять. Я ещё попробую диодный мост глянуть- мож и разделю каналы пополам. Вот только с предварилкой пока не знаю- третий БП?! Потом. После отдыха от него.

Вот чо ещё: тонкомпесация по типу Вега. Компенсирует двух зайцев.
В связи с тем, что усилок явно рассчитан на сигнал от 250мВ, то:
1) "Громкость" у него завышенная, а родная ТК работать начинала на уровне сигнала, который не "прокачать" из УМ. Т.е. начинал "орать" при недостаточном смещении регуля.
2) На небольшой громкости родная ТК ещё не работала, и НЧ явно "маловато". Цепь из резисторов 1кОм, 2,3кОм и конденсатор 2,2 мкФ сделали звучание при небольшой громкости приятнее, и диапазон работы самого регуля расширился; 2,2 вместо расчётных 4,7 получился по факту звука.
- это по желанию и в зависимости от АС. На 6МАС - они не нужны, ибо перегружаются.
3) Кнопка "лин"- практически отключает оба канала ТК.
4) Транса ему теперь явно маловато ...

- схема, по которой желательно переделать питание диффкаскада- что бы не плавал "0", а с * "подобрать" точно "0" выхода
на цепочках видно отличие номиналов
- "подделанный" калкулятор хранил заряд уже несколько лет.



Это я умудрился простудиться к праздникам- вот и схожу потихоньку с ума в такую прекрасную погоду дома...

[Самый !]

Теперь Одиссей 010 !
На данный момент это чудовище выглядит так:
1) - вещь неподъёмная.
2) - эти три земляных провода: один- на клемму задней панели, два на выходные к АС.
3) - и земля на винт переключателя входов.
Один канал питание держит нормально, а от второго- срабатывает защита.

4) - изготовление пластиковых втулок из деталей СП3
5) - обтачивается, вставляется
6) - вид спереди
7) - итоговый вид.
Поскольку втулки металлические, то для идентичности усилия вращения с пластиковыми- проложил шайбы под ручки.

old_hippie - если что-то "улучшиться" всё-таки в 001- не пропущу!
Просто пока устал от него. Там неплохо бы "подтюнинговать" "0" выхода ещё: 108-116мВ в одном и 81-89мВ в другом

[vladislav]

одно реле без кожуха

[Самый !]

old_hippie -
Пробивает один транзистор КТ818 в Одиссей 010 !
Или я поставил уже почти негодный, хотя прозванивал. Остался ОДИН 818.

Ссылка на схему http://radiostorage.net/3210-usilitel-o ... tereo.html
Нужный кусок

1) Схема ес-сно, отличается от имеющейся: у меня VT17 и VT18 так же "из двух", симметрично другой половине-полярности.
2) Соотв. R44 и R45 - по 47 Ом.
3) При ремонте обнаружил, что VT15 и VT20 - тож КТ502.

Щас отключил выходные, пытаюсь вызвонить разницу.

Вопрос: можно ли подать питание в схему без выходных, и насколько это корректно для ремонта?

[Тимур]

old_hippie - вот видите- как всегда Я ПРАВ!
Никому верить нельзя!
Даже мне. Я ошибся.
Спасибо.

Орель 306, ремонт. До меня была замена электролитов.
Единственная замеченная значительная разница от Орель 206- монтажное наименование элементов.
Заявленные проблемы: сгорел резистор (нет 1 кан. звука), не сраб. автостоп, проблемы с записью.
... счётчик стоял с перекосом, кнопка не отбрасывалась до конце- он "щёлкал".
- неудачный вариант шасси, при откидывании плат - коротило о БП. Подложил шайбу, выправил.
... -электролиты - "крутые"
...- все пассики- "не родные", основной "круглый", на подмотку "тонкий", на счётчик- "толстый".
- установленный пассик слабо прижимал рычаг подмотки, проскальзывание шло на резиновом ободе приёмного узла. Колхоз для нормализации прижатия и исключения истирания резины. Регулярно оное делаю в ЛПМ даннной конструкции.
- как "красивее" усилить прижим
- маркировка отличная от Орель 206
... - возможность регулировки "в работе"
- близнецы.

Мотор включил на постоянную работу. Круглый пассик вызвал сомнения. Проблемы с записью- "отпаялся" резистор в УУ, он возбуждался с ростом уровня сигнала.

Итог по пассикам таков-купил два комплекта пассиков на соседнем ресурсе аж за 750 рублей с пересылом.Мало того,что пассики на счетчик таки приехали больше 80 мм(полудлина) так и по сторонам они оказались 1.2х1.2 вместо 1.0х1.0....хотя продавец заверял,что все будет СУПЕР-ПУПЕР.....
После установки этих горепассиков два дня убил на регулировку подмотки....все было тщетно,ну дубовые они и плюс с большими погрешностью в размерах....в итоге снял я их!
Купил у своего проверенного поставщика еще два комплекта-приехало-поставил...и ВСЕ заиграло ка НАДО!Пассики в размер до "сотых",эластичные.
Второй день наслаждаюсь правильной работой ЛПМ и звучанием Орельки!
ИТОГ-покупает и ставим только самые ПРАВИЛЬНЫЕ пассики

[Тимур]

Размеры пассиков на ЛПМ Весна 202 и им подобные:
80x1.2х1.2 (Весна - счетчик)
95x1.2х1.2 (Весна - подмотка)
160x1.2х1.2 (Электроника 324, Весна 202, Соната - ведущий)

[old_hippie]

3) При ремонте обнаружил, что VT15 и VT20 - тож КТ502.

Щас отключил выходные, пытаюсь вызвонить разницу.

Вопрос: можно ли подать питание в схему без выходных, и насколько это корректно для ремонта?

C уменьшенным током покоя - вполне корректно. Можно начать с уменьшенным до нуля - ибо первое, что необходимо - чтобы усилитель встал в баланс.

Но пока в схеме есть 502/503 - я вообще ничего делать не стал бы.
Время дороже.

[Юрыч]

Без выходных транзисторов включать - можно.

[old_hippie]

Пояснение к тексту:

Если видно, что заваливает один или оба канала, то просто осциком проходимся по блокам,
а в блоках по конденсаторам: на одну ножку и на вторую, если уровни отличается, то кондёр дефектный.

При таком методе отпаивать придётся только дефектные конденсаторы.
Зы
Ну что сказать по поводу китайского тестера?
Было бы желание, а приборы отыщутся.

Достаточно ткнуться отверткой к одному выводу конденсатора, к другому.
Если рев сильно разный - конденсатор в помойку.

Вся проблема - отнормировать сигнал, прислоняясь второй рукой к общему так, чтобы не очень сильно перегрузить каскад, чтобы понять - работает конденсатор или нет...

[FAI4]

Но пока в схеме есть 502/503 - я вообще ничего делать не стал бы.
Время дороже.

+1

В добавок - еще куча спаленных "ни за что" КТ818/819...

[Самый !]

old_hippie - и что тогда вместо них?
И ИМХО уж не настолько они плохие...

Юрыч - понял, спасибо!

[old_hippie]

old_hippie - и что тогда вместо них?
И ИМХО уж не настолько они плохие...

Они не плохие. Параметры у них отменные.
Вот только надежность никакая.

Они чаще всего используются там, где присутствуют достаточно высокие напряжения при относительно небольших мощностях.

Самое простое - замена на комплементарную пару 814/815.

Если не хочется "портить АЧХ узкой полосой транзисторов 814/815" (а она действительно уже, чем у 502/503), тогда КТ940/КТ9115.

Ну или импорт подобрать.

[Самый !]

1) А чем КТ3107 не так? Их просто удобнее монтировать.
2) В 001 вместо штатных КТ818ГМ попробую КТ818Г- в "пластике" или КТ837, на время ремонта. Их есть у меня.
3) И ещё - по Од.001: - такая схема на диф. каскаде поможет установить "0" и убрать его плавание?
4) Нашёл проблему в генераторе Мицубиси:

[old_hippie]

1) А чем КТ3107 не так? Их просто удобнее монтировать.

По напряжению не всегда проходят.
Транзисторы в УМ должны уметь держать полное напряжение питания, от минусового источника и до плюсового.
Да еще и неплохо иметь запас.
Иначе - пробой по переходу КЭ - и выходные транзисторы в помойку...
Самое обидное, что такой пробой, обратимый, вызывает необратимые последствия...

[Самый !]

Ну да, там 50N на 100в стоят, 07 таких нет.

[old_hippie]

3) И ещё - по Од.001: такая схема на диф. каскаде поможет установить "0" и убрать его плавание?

Такая доработка превращает дифкаскад в два независимых транзисторных каскада.
Нельзя делить R38 на два независимых. Можно добавить переменный резистор ом на 680, концами - на эмиттеры, движком - на R38 и им симметрировать ноль...
И у меня руки бы чесались поставить вместо МП21 3107 =)

[Самый !]

Почему нельзя?
Я вроде подобное видел.

[old_hippie]

Почему нельзя?
Я вроде подобное видел.

Дифкаскад только тогда является дифкаскадом, если эмиттеры соединены друг с другом по переменному току.
Два независимых эмиттерных резистора и стабилитрон, связь по переменному току исключают.

[Самый !]

Логично. Лоханулся. Сделаю как написали- и деталей меньше.

[TEACOVOD!]

Доброго времени!
Вопрос по Орель-101-1С:
При воспроизведении периодически возникает НЧ-шуршание в обоих каналах с засветкой индикатора данными шуршаниями до -10Дб. На УВ не похоже- шуршат оба канала сразу. Куда смотреть сначала?

[FAI4]

Доброго времени!
Вопрос по Орель-101-1С:
При воспроизведении периодически возникает НЧ-шуршание в обоих каналах с засветкой индикатора данными шуршаниями до -10Дб. На УВ не похоже- шуршат оба канала сразу. Куда смотреть сначала?

- смотреть ВЕЗДЕ (от контактов головки до линейного выхода)

[TEACOVOD!]

Периодическое НЧ-шуршание, симметричное по каналам- это получается, что контакты платы (ЛК и ПК на одной плате УВ Орель-101) одновременно подзакисли или холодная пайка сразу симметрично по обоим каналам, что есть весьма сомнительно.....
По изучению вопроса: периодическое НЧ-шуршание/взбулындывание- это наука о контактах или могут быть дефекты в УВ (микрух К548У1А и К547КП1В)?
_______________
ЗЫ: Удлинитель плат пока только в ближайших планах, схеммные параметры пока не измеряемы.

[FAI4]

Кроме плохих контактов шуршать могут электролиты и транзисторы в пластиковом корпусе тоже так себя проявляют иногда

[Вепрь]

Периодическое НЧ-шуршание, симметричное по каналам- это получается, что контакты платы (ЛК и ПК на одной плате УВ Орель-101) одновременно подзакисли или холодная пайка сразу симметрично по обоим каналам, что есть весьма сомнительно.....
По изучению вопроса: периодическое НЧ-шуршание/взбулындывание- это наука о контактах или могут быть дефекты в УВ (микрух К548У1А и К547КП1В)?
_______________
ЗЫ: Удлинитель плат пока только в ближайших планах, схеммные параметры пока не измеряемы.

В Орели не используется 548 серия.

[TEACOVOD!]

Может и не используется, но К548УН1А как то попала на плату и в заводскую схему УВ.

[FAI4]

Если шуршат оба канала сразу - смотреть БП и цепи питания.

Возможно неисправны цепи питания какого-то корпуса 548УН1 .
Они сдвоенные (один корпус - на 2 канала)

Либо возможны помехи по общим цепям коррекции.
Лучше всего искать осциллографом

[atoll]

Говорили (в интернетах) что у 548УН1 было очень много брака!
Соответственно, что ставилось на заводах - соответствовало работоспособности!
А что покупалось умельцами на рынках.............

[Самый !]

Там разница в одной букве названия, и Орель-101 получается на 548 серии.
Шуршать могут следующие вещи:
1) РЕЛЕ КОММУТАЦИИ ГОЛОВКИ- наиболее вероятно, ибо два канала
2) Электролиты текущие
3) Контакты плат окисляются под пайкой и ЛЕГКО ломаются.

Все эти пункты определяются "простукиванием" по платам диэлектриком в рабочем положении.

4) 548- отказывают крайне редко, сам я ни разу не видел пока.
5) "Либо возможны помехи по общим цепям коррекции." - двух разных каналов...