Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4301

#4301 Сообщение Sulphur » 12 июн 2023, 09:19

Такие прямо проблемы были с поставкой резисторов этого типа (СП3-33)? И в баланс там поставили сдвоенный, в котором половинки были с разной характеристикой - Б и В.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4302

#4302 Сообщение Shuare » 12 июн 2023, 12:25

Юрыч писал(а):
12 июн 2023, 09:13
Вообще многие "электроники" такой хреновиной страдали - регуляторы громкости с характеристикой А. Д1-012, Т1-040
Пример приведите. С картинкой из перечня элементов, ну или схемы с указанием типа регулятора
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4303

#4303 Сообщение Юрыч » 12 июн 2023, 16:25

В схемах и в перечне элементов характеристика регулятора не указывается.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4304

#4304 Сообщение Shuare » 12 июн 2023, 17:06

Юрыч писал(а):
12 июн 2023, 16:25
В схемах и в перечне элементов характеристика регулятора не указывается.
Тогда это ваша "характеристика А" - просто демагогия.
А вот из перечня У-7111, с которым сейчас потихоньку ковыряюсь
Изображение
Можете взять любой нормальный справочник (а еще лучше - что-нибудь из ГОСТов) и посмотреть
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4305

#4305 Сообщение Юрыч » 12 июн 2023, 19:20

Shuare, мне справочники в нос совать не надо, в них полно ошибок, так же, как и в схемах. Ваша - исключение. Вот когда будете "ковыряться" с Д1-012, Т1-040, УК-044 - вот тогда и поглядите, какие там регуляторы и с какой характеристикой. Умников-теоретиков предостаточно на этом форуме, с практикой, увы, беда.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4306

#4306 Сообщение Юрыч » 12 июн 2023, 19:21

Shuare писал(а):
12 июн 2023, 17:06
Можете взять любой нормальный справочник (а еще лучше - что-нибудь из ГОСТов) и посмотреть
что я должен в том справочнике и в том ГОСТе посмотреть?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4307

#4307 Сообщение Shuare » 12 июн 2023, 19:50

Справочником я называю то, что официально распространялось по НИИ и прочим конторам. По уровню достоверности информации - примерно как ГОСТ. А смотреть надо маркировку. Там каждая буква и цифра в маркировке разжевана.
Еще один сравнительно надежный источник информации - инструкции по ремонту. Тоже распространялись официально. По Д1-012 вроде гуляла на просторах и-нета, посмотрите, с какой там характеристикой РГ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4308

#4308 Сообщение Юрыч » 12 июн 2023, 19:53

Shuare писал(а):
12 июн 2023, 19:50
Справочником я называю то, что официально распространялось по НИИ и прочим конторам. По уровню достоверности информации - примерно как ГОСТ. А смотреть надо маркировку. Там каждая буква и цифра в маркировке разжевана.
разжевана, ну и что дальше-то?
Shuare писал(а):
12 июн 2023, 19:50
Еще один сравнительно надежный источник информации - инструкции по ремонту. Тоже распространялись официально.
На перечисленные аппараты инструкций по ремонту никто не видел

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4309

#4309 Сообщение Pavlik » 14 июн 2023, 11:14

Техно писал(а):
09 июн 2023, 15:47
Не получится. Нужна гальваническая развязка
С гальванической развязкой в любом случае, хоть с выпрямителем хоть без него, схема не будет "видеть" постоянку.
Ищу 20 ГДС-2-8

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4310

#4310 Сообщение Техно » 14 июн 2023, 14:36

Pavlik писал(а):
14 июн 2023, 11:14
Техно писал(а):
09 июн 2023, 15:47
Не получится. Нужна гальваническая развязка
С гальванической развязкой в любом случае, хоть с выпрямителем хоть без него, схема не будет "видеть" постоянку.
По-моему, очевидно, что имелось в виду питание от гальванически развязанных источников питания, а не сигнальная развязка. Без нее с вашим выпрямителем схема все равно не будет реагировать на положительную постоянку.
Автор забанен на 1 год.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4311

#4311 Сообщение IVS » 15 июн 2023, 06:19

Юрыч писал(а):Отвода-то два, но для тонкомпенсации используется один. Второй отвод посажен через резистор на общий, чтобы хоть немного приблизить характеристику регулятора к В. <…> Ну не было у них нужных резисторов <…> Вообще многие "электроники" такой хреновиной страдали - регуляторы громкости с характеристикой А. Д1-012, Т1-040
Никогда не видел такого на практике! Даже в карманных приёмничках (4-го классу) на громкость ставили В. Всегда и везде.
А уж в Д1-012… и резистор с характеристикой В (с экспоненциальной /обратнологарифмической/), и оба отвода работают на тонкомпенсацию без никаких «приближений»!
Sulphur писал(а):А какой смысл приближать? Не проще ли сразу использовать с характеристикой В?
Вот именно, СП3-33 в совейские времена было найти не сложнее, чем купить стакан семечек…

Ну, а шоб не быть голословным: схема блока регулировок от Д1-012 (версия 1982+, у 1980+ ровно то же самое):
Изображение
(тут выкладывал)

А это фото самого блока. Какчество не очень, но маркировку переменникоф рассмотреть можно вполне:
Изображение

PS. А если где-то, кому-то и попался А, то 99 %, это последствия ремонта (в постсовейские времена): либо нужного не нашли, либо вообще внимания не обратили, а потом, спохватившись, начали «приближать»…
:)

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4312

#4312 Сообщение Юрыч » 15 июн 2023, 08:09

IVS писал(а):
15 июн 2023, 06:19
А уж в Д1-012… и резистор с характеристикой В (с экспоненциальной /обратнологарифмической/), и оба отвода работают на тонкомпенсацию без никаких «приближений»!
Я не утверждал, что в Д1-012 один отвод на ТК, речь была о 50У-017
IVS писал(а):
15 июн 2023, 06:19
А это фото самого блока. Какчество не очень, но маркировку переменникоф рассмотреть можно вполне:
Ну и? Какая буква в начале у переменника громкости? А. Какая это характеристика, по советской нумерации? Линейная. Можете выпаять и проверить сами.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4313

#4313 Сообщение Sulphur » 15 июн 2023, 08:12

У меня пайка была залакирована с завода, а выпуск усилителя был 87-88 г. Кстати, хозяин забрал его.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4314

#4314 Сообщение torneb » 18 июн 2023, 22:00

Сегодня ремонтировал УНЧ Океан 209.После замены электролитов ,при включении, в точке соединения коллектора V17-эмиттера V16 ,напряжение быстро нарастало до 8,5В.
Начал смотреть режимы и уже на V12 абы что.
Выпаял и заменил V12,V14,V15,благо германиевых навалом.Включил, подстроил подстроечными резисторами режимы и выставил половину питания.
Потом проверил выпаянные транзисторы мультиметром в режиме прозвонки диодов- все целые,даже токов утечки не видно.Насколько я понял при включении,у какого-то транзистора увеличивался ток утечки.
Вопрос- а можно как-то быстро определить его в схеме не меняя подозреваемые?

Изображение
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4315

#4315 Сообщение Самый ! » 19 июн 2023, 12:56

У исправных транзисторов (каксадов) обычно Б-Э 0,6в. (это видно и по схеме), но есть и исключения.
Данные транзисторы не любят сколы стела изоляторов.
Самое правильное и простое проверить заменой на точно рабочий ибо их есть, тестера не всегда спасают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4316

#4316 Сообщение Техно » 19 июн 2023, 13:44

torneb писал(а):
18 июн 2023, 22:00
Вопрос- а можно как-то быстро определить его в схеме не меняя подозреваемые?
Конечно можно, нужно лишь включить голову. У меня была аналогичная ситуация с этим приемником, но условия жестче - никаких паек. Вычислил верно :).
Могу сказать, что V15 вы заменили зря - он будет исправен.
torneb писал(а):
18 июн 2023, 22:00
подстроил подстроечными резисторами режимы и выставил половину питания.
Должна быть не половина питания, а на 0.3В меньше её.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4317

#4317 Сообщение torneb » 19 июн 2023, 19:36

Техно писал(а):
19 июн 2023, 13:44
Конечно можно, нужно лишь включить голову. У меня была аналогичная ситуация с этим приемником, но условия жестче - никаких паек. Вычислил верно
и как вычислили?
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4318

#4318 Сообщение Техно » 20 июн 2023, 18:59

torneb писал(а):
19 июн 2023, 19:36
и как вычислили?
Магия :idea: :!: sm6.
А в вашем случае, если после замен всё нормализовалось, виноват был V14.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4319

#4319 Сообщение torneb » 22 июн 2023, 08:37

С июньского номера "Радио" начинаются публикации о ремонтах и модернизациях Океан и Селена.
Первый выпуск можно скачать здесь
https://radiohata.ru/magazine-radio/532 ... -2023.html
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4320

#4320 Сообщение Shuare » 22 июн 2023, 10:12

torneb писал(а):
22 июн 2023, 08:37
С июньского номера "Радио" начинаются публикации о ремонтах и модернизациях Океан и Селена....
А тутhttp://www.radioscanner.ru/forum/topic50969.html можно почитать, как эта идея начиналась и развивалась
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4321

#4321 Сообщение Самый ! » 24 июн 2023, 23:32

Как корректно понизить чувствительность токовой защиты в Кумир 31у-102с ?
ИМХО надо R31+ R37 или R28 изменить.
Изображение
На некоторых фонограммах и при АС4 Ом она срабатывает: щелчок и индикатор, при снижении НЧ или громк. всё работает нормально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4322

#4322 Сообщение FAI4 » 25 июн 2023, 01:21

Самый ! писал(а):
24 июн 2023, 23:32
Как корректно понизить чувствительность токовой защиты в Кумир 31у-102с ?
ИМХО надо R31+ R37 или R28 изменить.
Нужно менять R31+R37 (достаточно снизить R31)
Изменение R28 не меняет порог, а только увеличит ток ключа VT15.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4323

#4323 Сообщение Самый ! » 25 июн 2023, 17:00

Попробую впараллель R31 напять с печати: доступ к плате со стороны монтажа неудобен.
...
Не спасло изменение номинала резисторов.

При отключении одной АС порог срабатывания второй увеличивается (скорее исчезает), т.е. что-то с питанием.
Причина "щелчков" и сраб. инд. защиты- импульсные провалы питания при наличии сигнала ниже 20Гц.
Это и с "родной" предварилки, и с предваркли Амфитона.

Электролиты и диоды в БП "нормальные", а проводка УН-УТ-ВЫХОД разделена.
Но проводка осталась "длинющая", а мосты для УМ "общие", в отличие от Амфитон.
Как варианты: поробовать "огромные" электролиты- что не совсем разумно при уже существующих, или что попроще- диоды Шоттки.

Оптимально- новую плату питания для УМ, с разделением каналов и усилителей своими мостами, это позволит выжать максимум с существующего транса.
Если там щас хоть что-то осталось: приборами импульсные провалы синусоиды на обмотке не удалось поймать. Или их там нету- или приборы "не видят", хотя лампа "сеть" начинает притухать ( :crazy: !?)
Да, можно чужой-бОльший транс ещё приткнуть ...

Вариант простейший- просто ручку темра НЧ не выкручивать в максимум ... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4324

#4324 Сообщение persey.a » 25 июн 2023, 19:18

Самый ! писал(а):
25 июн 2023, 17:00
Оптимально- новую плату питания для УМ, с разделением каналов и усилителей своими мостами, это позволит выжать максимум с существующего транса. Если там щас хоть что-то осталось: приборами импульсные провалы синусоиды на обмотке не удалось поймать. Или их там нету- или приборы "не видят", хотя лампа "сеть" начинает притухать Да, можно чужой-бОльший транс ещё приткнуть ...Вариант простейший- просто ручку темра НЧ не выкручивать в максимум ...
Здравствуйте, поменять электролиты фильтра на бОльший номинал в существующем габарите. На обмотке по переменке ничего и не увидите. Вы сами говорили просадка идет по вторичке после моста на фильтре, т.е. на х.х. моста напряжение на фильтре в 1.41 раза больше чем без фильтра. Напряжение играет под разной нагрузкой в пределах этой вилки напряжений (однако существенно зависит от номинала емкости фильтра), достаточно большая вилка. (если отбросить влияние падения на диодах и проводе обмотки, если учитывать, то ситуация еще хуже). Дополнительные мосты только увеличат падение, т.к. в каждое плечо добавится пара диодов со своим падением. Сейчас по факту 2 выпрямителя со средней точкой, т.е. работают в каждом плече только 2 диода и средняя точка тр-ра. С Уважением.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4325

#4325 Сообщение FAI4 » 25 июн 2023, 21:52

Может это защита АС барахлит?
Входную неполярную емкость на 50 мкФ (поменять/проверить).

Хотя на индикацию выходит сигнал именно с токовой защиты.

Может там подвозбуд какой?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4326

#4326 Сообщение Самый ! » 25 июн 2023, 23:53

Ещё раз замечу: щелчки зависят от частоты (НЧ убрать или ТК выключить) и нагрузки - (4-8Ом или одна АС), даже от мощности - не особо.
Про мощность поясню: они начинаются примерно на 8-м положении регулятора громкости -46дБ., а далее с поворотом ручкит почти не меняются, ибо постепенно "убирается" ТК.
Защита АС - на реле, если она сработала- и индикация другая, и задержка включения большая. Да и сам щелчок реле слычно. Это расписано только что было. Возбуда по осциллу тож не увидел.
Разделить мостами я имел ввиду не два моста в одну цепь питания но разные плечи, а как ранее "обычно" и вытягивал: один мощный мост для УТ ЛК и второй мощный мост для УТ ПК, + два "маломощных" аналогч. для УН ЛК и ПК.

Впервые субъективно идентичная беда была с после "тюнинга" Одиссей 001: после расширения полосы пошли щелчки при ИНЧ.
Но там чётко вылезли имп. провалы на диодах КД202 моста- их было видно по осциллу. И НИКАКОЕ увеличение электролитов или обвес плёнокой-керамикой реально не помог. Электролиты не являются источником тока- что именно и нужно на ИНЧ, а блокирующие не справялись из-за длительной задержки переключения.
Там решилось заменой диодов на Шоттки. Тут в теме это было.

Что ещё - мож сама схема УМ чувствительна к таким провалам, хотя 5в. провала (по осциллу) при щелчке не так уж и много при 30в. питания на небольшой мощности выхода.
Последний раз редактировалось Самый ! 26 июн 2023, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4327

#4327 Сообщение tvmaster » 26 июн 2023, 00:18

Это проблема по питанию, блокировки там не помогут. И изначальная неодинаковость или деградация активных элементов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4328

#4328 Сообщение persey.a » 26 июн 2023, 10:04

Самый ! писал(а):
25 июн 2023, 23:53
Разделить мостами я имел ввиду не два моста в одну цепь питания но разные плечи, а как ранее "обычно" и вытягивал: один мощный мост для УТ ЛК и второй мощный мост для УТ ПК, + два "маломощных" аналогч. для УН ЛК и ПК.Впервые субъективно идентичная беда была с после "тюнинга" Одиссей 001: после расширения полосы пошли щелчки при ИНЧ.Но там чётко вылезли имп. провалы на диодах КД202 моста- их было видно по осциллу. И НИКАКОЕ увеличение электролитов или обвес плёнокой-керамикой реально не помог. Электролиты не являются источником тока- что именно и нужно на ИНЧ, а блокирующие не справялись из-за длительной задержки переключения.Там решилось заменой диодов на Шоттки. Тут в теме это было.
Здравствуйте, так Вы сами говорили, что нужно менять силовые диоды на КД213 и я абсолютно согласен, все свое делаю только на КД213 (или КД212). КД202 - это просто ужас какой-то! Изменение БП как Вы предполагаете добавит проблемы в виде падения на 2 дополнительных диодах в плече. Нарисуйте схемку с питанием от 2 диодов со средней точкой тр-ра и от двух независимых мостов и все станет ясно. При равных, схема со средней точкой экономичнее чем мостовая, в двуполярке всегда используется, т.к. с одним мостом и двумя полуобмотками сразу получаем двуполярку. С двумя мостами получается сложнее и менее эффективно за счет большего падения на диодах. Я сделал питание своего УМ от двух мостов, но раздельные мосты питают разные плечи двух УМ и учитывалось падение от 2 мостов при намотке полуобмоток тр-ра, поэтому недоразумений нет. Также есть положительный момент, что вторички моего тр-ра не имеют гальванической связи с шасси устройства (прямой путь перекрыт для паразитной дряни, которая может навестись на вторичках). Но в серийном пр-ве верх берет простота и стоимость. Увеличение емкостей пошло на пользу. Обсуждалось. Емкостя как раз и дают ток в нагрузку при разряде, в момент увеличения нагрузки отдают ток. Подключите к заряженному кондеру резистор. Пойдет ток затухающий по экспоненте, зависящий от номинала емкости и резистора. Здесь примерно тоже, только в непрерывно меняющемся процессе. С Уважением.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4329

#4329 Сообщение Andrey Smirnov » 26 июн 2023, 13:30

Юрыч писал(а):
15 июн 2023, 08:09
IVS писал(а):
15 июн 2023, 06:19
А уж в Д1-012… и резистор с характеристикой В (с экспоненциальной /обратнологарифмической/), и оба отвода работают на тонкомпенсацию без никаких «приближений»!
Я не утверждал, что в Д1-012 один отвод на ТК, речь была о 50У-017
IVS писал(а):
15 июн 2023, 06:19
А это фото самого блока. Какчество не очень, но маркировку переменникоф рассмотреть можно вполне:
Ну и? Какая буква в начале у переменника громкости? А. Какая это характеристика, по советской нумерации? Линейная. Можете выпаять и проверить сами.
...А ведь переменные резисторы с линейной зависимостью применять в качестве РГ можно... Пример - всё та же Вега-120, с РГ на резисторе без отводов... :)

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4330

#4330 Сообщение Юрыч » 26 июн 2023, 13:53

Andrey Smirnov писал(а):
26 июн 2023, 13:30
...А ведь переменные резисторы с линейной зависимостью применять в качестве РГ можно... Пример - всё та же Вега-120, с РГ на резисторе без отводов...
Тише, а то щас теоретики набегут и с пеной у рта начнут доказывать, что "Да как можно! На громкость только В, и ничего другого! Не могли такое на заводе поставить! Чужой колхоз!"

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4331

#4331 Сообщение persey.a » 26 июн 2023, 18:30

Здравствуйте, активные регуляторы построены на обычных А группы, Галченков, Блок регулирования громкости и тембра, Радио,1980,№4. Книга Сухов, Бать, Техника высококачественного звуковоспроизведения, 1985. Можно скачать в сети. В 1982г. из-за дефицита регуляторов В с отводами собрал для своего усилителя блок Галченкова, который трудится и по сей день, почти ежедневно. Регуляторы менял несколько раз по причине полного износа. Меняю подковки СП3-12, СП3-30 взаимозаменяемые, в сдвоенные подходят от одинарных, подобрать по сопротивлению в пары. Не прогадал, бегай ищи эти В с отводами... Обычные А одинарники и сейчас не проблема.С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4332

#4332 Сообщение Самый ! » 29 июн 2023, 13:34

persey.a писал(а):
26 июн 2023, 10:04
С двумя мостами получается сложнее и менее эффективно за счет большего падения на диодах.
Ещё раз. Я питанию РАЗНЫЕ части схем от РАЗНЫХ мостов. А не разные плечи питания одного узла от разных мостов- когда реально работают два диода последовательно. Т.е. тут исходно согласен.
За счёт того, что уменьшаются токи моста в два раза- уменьшается нагрузка на диоды и соотв. падение на них в пиках нагрузки на УТ. А разделеие УН и УТ снижает пульчсации на УН от УТ минимуми в пять раз при той же ёмкости электролитов.
А с тем, что конденсатор может быть каким-либо значительным источником тока при разумных размерах- ну уж извините, не согласен.

В Кумир проблема- почему и мои "любимые" КД 213 "защелкали" - ?! Типа на "совсем" ИНЧ токах они тож не успевают преключиться? Ерунда какая-то.

Пока его убрал, доиграюсь позже: накопилась другая работа, и другие загадки тоже: как "уставший" электролитический конденсотор в источнике напряжения превращает усилитель в генератор !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4333

#4333 Сообщение persey.a » 29 июн 2023, 15:23

Здравствуйте, а Вы просто не экспериментировали со сверхбольшими номиналами фильтра, попробуйте. Про КД213 этого не может быть, они выдерживают конские токи в импульсе, по ТУ до 100А! Шунт в нагрузку и осциллограф к шунту - нужно посмотреть фронт нарастания и ток нагрузки, все станет ясно. Подозрение на звон (возбуждение, при котором может быть все что угодно). Раздельное питание УН и УТ мера оправданная и полезная. С Уважением.
Последний раз редактировалось persey.a 29 июн 2023, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4334

#4334 Сообщение Sulphur » 29 июн 2023, 15:28

На пределе всё равно не надо их гонять...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4335

#4335 Сообщение Самый ! » 29 июн 2023, 18:10

persey.a писал(а):
29 июн 2023, 15:23
а Вы просто не экспериментировали со сверхбольшими номиналами фильтра,..
абсолютно верно, ибо не считаю это "разумным". Лично для меня правильнее именно УБРАТЬ эти имп. провалы, а не бороться с ними.
Т.е. устранить саму проблему, а не биться с её последствиями.
persey.a писал(а):
29 июн 2023, 15:23
Про КД213 этого не может быть
- пока искренне согласен, это как "Вижу, что летит- но со-омневаюсь!"
Паспортные данные часто весьма "кривы"- что идентичные мощности у транзисторов в разных корпусах, что значительное изменение сопротивления в рабочем диапазоне токов-напряжений практически у всех диодов и никак не отражённое в документации.
Sulphur писал(а):
29 июн 2023, 15:28
На пределе всё равно не надо их гонять
в том то-и загадка, что до их паспортного "предела" очень и очень далеко.Тут и ампером не пахнет.
Ибо "щёлкает" на мощности Ватт 10-15, не более. Др. дело, что частота сигнала при этом где-то около 12 Гц. т.е. мощной ток, близкий к "постоянке" даёт задержку. Или что-то не так намерял.

Есть у меня Микрон, https://ldsound.info/mikron-100-um-002s/ - "Диапазон воспpоизводимых частот: 6 – 120000 Гц".
БП на КД203 БП сделан, и зачем-то разные плечи выпрямителя- от разных мостов.
Вот зачем так- для меня загадка: гонять питание через ДВА диода с какой целью? Типа "защита" при пробое одного?
Изображение


Вот ещё казус "свежий", из магнитофона Орбита 108 :
Конденсатор с такими параметрами Изображение В такой схеме Изображение
Вызывает возбуд частотой около 200кГц. Это ведёт не только к засвету индикатора, но и к периодич. ложному срабатыванию управления ЛПМ через ... фотоприёмник !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4336

#4336 Сообщение persey.a » 29 июн 2023, 21:53

Самый ! писал(а):
29 июн 2023, 18:10
persey.a писал(а):
29 июн 2023, 15:23
а Вы просто не экспериментировали со сверхбольшими номиналами фильтра,..
абсолютно верно, ибо не считаю это "разумным". Лично для меня правильнее именно УБРАТЬ эти имп. провалы, а не бороться с ними.
Т.е. устранить саму проблему, а не биться с её последствиями.
persey.a писал(а):
29 июн 2023, 15:23
Про КД213 этого не может быть
- пока искренне согласен, это как "Вижу, что летит- но со-омневаюсь!
Здравствуйте, имп. провалы в БП генерируются входным сигналом, который усиливается УН и УТ. Убрать имп.провалы и устранить проблему можно...не подавая входной сигнал. Сильные подозрения на неконтролируемый ВЧ возбуд. Бывало ни с того ни с сего летят в основном выходные, не поймешь из-за чего, пока осциллографом не потыкаешься. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4337

#4337 Сообщение Самый ! » 29 июн 2023, 21:58

persey.a писал(а):
29 июн 2023, 21:53
не подавая входной сигнал
ну дык это и было "описано": небольшое уменьшение НЧ регулятором тембра сводят проблему в "0".

Возбуда не увидел: но это не значит, что его нет.
Но ещё раз замечу: при снятии нагрузки с одного канала проблема со второго канала уходит. Т.е. при этом режимы второго не должны (?) меняться, ибо питания на плате УМ разведены раздельно. Но что в реальности- тож неизвестно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4338

#4338 Сообщение persey.a » 30 июн 2023, 12:46

Самый ! писал(а):
29 июн 2023, 21:58
ну дык это и было "описано": небольшое уменьшение НЧ регулятором тембра сводят проблему в "0".Возбуда не увидел: но это не значит, что его нет.Но ещё раз замечу: при снятии нагрузки с одного канала проблема со второго канала уходит. Т.е. при этом режимы второго не должны (?) меняться, ибо питания на плате УМ разведены раздельно. Но что в реальности- тож неизвестно.
Здравствуйте, похоже на так называемый циклический звон, когда кроме ограничения на выходе, на пиках наблюдаются вспышки ВЧ возбуждения, совпадающие в такт с просадками БП. Борьба (кроме игр с ОС и коррекцией) - улучшением отдачи БП. Идея с разделением питания УН и УТ не нова, но эффективна с разделением питания от разных БП, как минимум от разных обмоток тр-ра. С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4339

#4339 Сообщение Самый ! » 30 июн 2023, 19:18

persey.a писал(а):
30 июн 2023, 12:46
на пиках наблюдаются вспышки ВЧ возбуждения, совпадающие в такт с просадками БП.
весьма и весьма похоже. Но ограничения нет, ибо третий раз- моща на выходе НИКАКАЯ, см. выше.
persey.a писал(а):
30 июн 2023, 12:46
Идея с разделением питания УН и УТ не нова, но эффективна с разделением питания от разных БП, как минимум от разных обмоток тр-ра
- от разных БП скажем так "белее эффективна". Ибо в данном случае разница пульсаций в ПЯТЬ раз уже говорит о её весьма значительном преимуществе без глобальных "работ-затрат" типа как замена трансформатора. Хотя и проходил подобное: viewtopic.php?p=2140348#p2140348
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4340

#4340 Сообщение Самый ! » 05 июл 2023, 22:26

Как это работает? Сигнал к L5.
Изображение...Изображение...Изображение
Тюнер Aiwa-XT003.
Наверно, какая-то связь не отображена на печате-схеме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4341

#4341 Сообщение Sulphur » 06 июл 2023, 08:38

Может, связь L5 индуктивная с L3 и L4...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4342

#4342 Сообщение Самый ! » 06 июл 2023, 09:42

Sulphur писал(а):
06 июл 2023, 08:38
связь L5 индуктивная с L3 и L4
согласен, что может. Но ни обозначения на схемеэтого, и катушки физически по монтажу далеко.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4343

#4343 Сообщение Самый ! » 11 июл 2023, 21:49

В общем, приобрёл я этот аппарат- Aiwa-XT003
Изображение сверху моу, внизу один из "чужих" в ремонт. В этом году что-то с FM-приём. мне "везёт"- штук 6-7 их прошло.
Вот мой вариант:
Изображение...Изображение см. вопрос выше по стронению входа FM.
И замечу, такое стронение FM у "них" не редкость: например случайно найденный по схеме Тechnics_st-ch530c считай копия УКВ-ПЧ.
Как приёмник- ну не особо, простейшие чисто аналоговые без таких умных входных каскадов работают гораздо устойчивее в моих условиях.
Именно в "моих": значительный МЛП наблюдается.
Схема моего варианта:Изображение...Изображение
Схема есть в сети, вариант Е,К,Z: с доп. режекторным фильтром пред декодером на Q7.
Звук немного "улучшил" - и вылезла заметная разница в звучании разных станциий. Но всё равно, совсем "приличным" звук не назвать...

Остались проблемы-вопросы:
1) Выбираешь станцию, напр. Rоск FM на 102,0, а реально она оказывается на 102,10. Заносишь в память.
Включаешь через сутки через память- а лучший приём уже на 102,12. Т.е. Реально АПЧ нету- и на схеме оно ИМХО не "используется", ибо ноги 15-16 с ПЧ на LC7218 незадействованы, так ?
Тогда надо что-то мудрить со стабильностью самого гетродина и его перестройкой- а это уже сложно.
Сигнал с ПЧ для системы АПЧГ взять неокуда- или я не нашёл: нету такого с LA1265- ПЧ АМ-FМ ?
2) Очень высокий выход: уменьшить R105+R163 и R106+R64 на выходе декодера достаточно, ёмкость не надо менять?
3) Чисто теоритически: Изображение Эти фильтры не у всех моделей.Они, я так понимаю, исключает биения с (19кГц) Dolby ?
Почему они есть не во всех вариантах?
Последний раз редактировалось Самый ! 12 июл 2023, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4344

#4344 Сообщение old_hippie » 11 июл 2023, 22:42

Самый ! писал(а):
24 июн 2023, 23:32
Как корректно понизить чувствительность токовой защиты в Кумир 31у-102с ?
Я бы в эмиттерную цепь Т15 диод последовательно вкрячил, в разрыв. Д9, германиевый. Если оказалось бы мало - тогда кремниевый.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4345

#4345 Сообщение Самый ! » 11 июл 2023, 23:35

old_hippie писал(а):
11 июл 2023, 22:42
Я бы ...
"Там " уже прояснилось: "щёлкает" вроде как не из-за защиты. Но проверю.
Хорошо, что залезли: а с последними вопросами как, хотя бы с уменьшением выхода тюнера раза в два?
:-[
С теми резистрами желательно поиграть от удобства доступа к ногам ИМС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4346

#4346 Сообщение old_hippie » 11 июл 2023, 23:40

Самый ! писал(а):
11 июл 2023, 23:35
хотя бы с уменьшением выхода тюнера раза в два?
Пальцем ткните, плз...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4347

#4347 Сообщение Самый ! » 12 июл 2023, 13:05

old_hippie писал(а):
11 июл 2023, 23:40
Пальцем ткните, плз
в смысле, поста про Aiwa-XT003 не видно? Такое бывает. viewtopic.php?p=2357628#p2357628
Мой предыдущий пост:
Самый ! писал(а):
11 июл 2023, 21:49
2) Очень высокий выход: уменьшить R105+R163 и R106+R64 на выходе декодера достаточно, ёмкость не надо менять?
Схема Изображение ......... Сама ИМС Изображение
И воще, что можете порекомендовать со звуком-фильрами, т.е. 3-й вопрос оттуда же.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4348

#4348 Сообщение old_hippie » 12 июл 2023, 14:20

Самый ! писал(а):
12 июл 2023, 13:05
что можете порекомендовать со звуком-фильрами
Приёмники - ни разу не моя епархия... Готовых решений нет от слова совсем...

Поэтому по уровням - я бы тупо поставил делители на выход... И режимы остались бы, и цель была бы достигнута.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4349

#4349 Сообщение Самый ! » 12 июл 2023, 18:14

old_hippie писал(а):
12 июл 2023, 14:20
Приёмники - ни разу не моя епархия
- не лукавьте.
ОУ он и в приёмнике ОУ: это А5 и А6 в ИМС LA1265.
Так же как и фильтры- что в приёмнике, что в усилителе.
И ещё: подобное надо?Изображение фото из сети. Я когда-то собрал для гаража, а щас там "приличные", а эти "пропадают".
Вот щас там: Изображение левые без затычки "гудят", а справа- НЧ нету.
Так же "пропадают" пара 8 АС-4. И транзисторы хотели забрать, до кучи к тем - на радиаторах несколько типа П215.
Трансформатор ТН 60-127/220-50К есть.
Забирайте, хочу избавится.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#4350

#4350 Сообщение old_hippie » 12 июл 2023, 19:08

Самый ! писал(а):
12 июл 2023, 18:14
ОУ он и в приёмнике ОУ
Акустику ребёнку надо. Он же и Вельт германием лечить хочет. А тому сейчас совсем плохо стало... Возраст, в стоке... Он и сам к Вам в гости рвётся, но это ж неправильно...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить