Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[tvmaster]

советы хороши, когда их просят.

да, согласен, дураков учить только портить.

[Самый !]

Вот загадка с Электроника: кто так "погрыз" одну (!) жилу с 2-х сторон чётко на половине шнура ?!

[old_hippie]

Вот загадка с Электроника: кто так "погрыз" одну (!) жилу с 2-х сторон чётко на половине шнура ?!

Мыши/крысы, небось. Любят они провода под напряжением грызть... Кисленько, небось...
У нас был офис на первом этаже, в старом фонде. Дык вдруг выключилась телефонная связь. Местная разводка была сделана витой парой. Сгрызли всю нафиг, ибо им захотелось протиснуться через дырки, пробитые между комнатами... А там постоянка (часть аппаратов были аналоговыми...) Представляю ощущения, их грызть... Крону-то на язык - уже экстрим...

[Самый !]

Мыши/крысы, небось

- чётко одну жилу, наверно где фаза была- вкуснее ?

[old_hippie]

Мыши/крысы, небось

- чётко одну жилу, наверно где фаза была- вкуснее ?

Ага...

[Alexnet]

Сейчас понятия "оригинал" и "алиэкспресс" касаемо приличных ОУ-шек

Ну это ваш негативный опыт. Называется не умеешь выбирать не берись покупать.
Так как перемаркировка имеет одно значимое свойство это бросовую цену
Мне почему то не попадаются подделки, значит есть методы.

Этот негатив далеко не от меня единственного исходит. Выбираем,смотрим отзывы с фото(зачастую как оказывается фейковые),покупаем,ждём месяц и получаем конце концов то,что получаем. Цена и картинка далеко не признак качественного товара и его оригинальности... И если Вам не попадаются подделки,то я очень рад за вас,хоть и есть сомнения...
Я же более на этой помойке из электроники кроме процессоров,оперативной памяти и всякой мелочи типа мп3 модулей ничего не покупаю...

[old_hippie]

советы хороши, когда их просят.

да, согласен, дураков учить только портить.

Ой, я умоляю. Да кто Вас учит? Так, мысли вслух.

Если серьёзно, не стоит разбрасываться такими сентенциями. Они не красят прежде всего Вас.

[Самый !]

Alexnet, old_hippie, А серьёзно- это не грызуны. Это чёткие механические проколы, лунки через идентичные отверстия.ИМХО похоже прокалывали-пристёгивали. Но за одну жилу ?! Бред какой-то.
Ну а с чего начать завтра Вегу ААА делать ?

[old_hippie]

Это чёткие механические проколы, лунки через идентичные отверстия.

Клыки так и расположены - через равное расстояние... равное ширине челюсти.

[Юрыч]

Ну а с чего начать завтра Вегу ААА делать ?

бывший работник БРЗ не должен задавать подобных вопросов:-[

[pupkinv]

Достался мне по-случаю усилитель Эстония УМ 010 (в варианте 4 Ом) в нерабочем состоянии с заменёнными на пластик КТ818/819. Прошерстил интернет и решил восстановить. В процессе заморочился и перерисовал печатку.

Если кому надо могу в PDF выслать.
До кучи вопрос. В цепи земли входного каскада ЛК (верхнего по схеме) к общей земле установлен R143 (33 Om)

в ПК в аналогичной цепи ничего нет. Надо ли, в теории, добавить также или то что они замкнуты через экран на плате входа делает их бессмысленными?

[tvmaster]

Не очень понятно, надо всю схему видеть целиком. Но, обычно, подобным низкоомным сопротивлением 10...15 Ом разрывают силовую (выходной каскад) и слаботочную (входные цепи) сигнальную землю.
Делают это, чтобы немного нивелировать влияние больших токов выхода, на входные цепи. Бюджетный вариант.
Второй способ отдельные цепи обмотки питания выходного каскада.
Третий способ отдельные цепи и стабилизированное питание каскадов.

[pupkinv]

Но, обычно, подобным низкоомным сопротивлением 10...15 Ом разрывают силовую (выходной каскад) и слаботочную (входные цепи) сигнальную землю.

Да, но почему только в одном канале? И замыкая его тут-же на входе экраном на общую землю. Такое ощущение, что один канал проектировал инженер, а второй сказал повторить студенту. Схему приложил.

форум жмёт картинки нещадно. Схемы тут. У меня 4 Ом версия
P. Обнаружил, что в более поздней 8 Ом версии студенту по шее надавали и добавлили резистор в цепь земли входной цепи ПК. Вопрос снят. Но если кому печатка в PDF надо - обращайтесь.

[Самый !]

Да, но почему только в одном канале? И замыкая его тут-же на входе экраном на общую землю

подобные решения встречал.
Экран является частью проводника земли, а резистор её шунтирует в случае удаления оного для ремонта-настройки. Одного канала м.б. достаточно для сохранения работоспособности или ограничения токов в случае возбуда-фона. Т.е. сохранилась "технологическая" цепь.
Но что в этом случае идентичный случай- утверждать не буду.

[pupkinv]

Странное, конечно решение, обычно рекомендуют землю экрана входа садить сразу на корпус УМ неподалёку от входного разъёма и оттуда на уже мекку. Посмотрим и так и так после восстановления.

[old_hippie]

обычно рекомендуют землю экрана входа садить сразу на корпус УМ неподалёку от входного разъёма

Пускать через экран любые токи (даже уравнивающие) - вообще дурной тон...

Может, экран второго канала из двух независимых частей? Тогда резистор - чтобы исключить межканальное возбуждение...

[Самый !]

Поимел очередную игрушку: Вега ЭП 110 в "переходном-комбинированном" варианте ЭПУ. Железный (старый) тонарм и лёгкий вариант панели.
Скорость не держит- гуляет с прогревом в обе стороны, звук безобразный с разными иглами и "напрямую".
Подготовлена к мойке:
Что скажут по поводу звука знатоки UNITRA ? Он как бы звенит-скрипит. Не слышал такого.
Голову сменю, посмотрю- эта разбиралась-половинилась.

через экран ... вообще дурной тон

"свежее" - в Микроне 10у так сделана земля приёмника. Экран соединяет землю УКВ с землёй ПЧ .

[pupkinv]

Пускать через экран любые токи (даже уравнивающие) - вообще дурной тон...

Ну естественно, два провода (сигнал, земля) и экран (единожды заземлённый со стороны источника)
Я это имел в виду (красным):

Может, экран второго канала из двух независимых частей? Тогда резистор - чтобы исключить межканальное возбуждение...

С этим уже разобрался. "Недочёты производства" ) во второй 8-омной версии исправили

[Самый !]

- Итоговый вид ресиверов. От одного наверно избавлюсь- нету места.


Проблемы с Вега ЭП-110!
Было;Стало;Заменено Проблема со скоростью ушла. Прогрев - до минуты потом вполне стабильно.
Резисторы: это "те самые" нестабильные резисторы, параметры которых сильно уходят с прогревом. Меняется вторая цифра, а на МЛТ- третья и не так сильно.

Сама оставшаяся проблема: плохой звук, особ. в левом канале- явные сильные искажения. Тонарм стремится двигаться наружу- антискейтнг занижать надо.Иглы, головки менялись.
...
Мне кажется, или он реально "кривой"- ?...

Есть у кого наводка на шаблоны-правку тонарма к G 602 ?

[Sgt]

Самый !

Вопрос по индикатору Радиотехники Т101.
Сдохла К161ПП1, поменял на новую К161пп1а....всё заработало. Перед сборкой обратил внимание что сам индикатор запаян с перекосом. Выпаял и аккуратно ровно запаял. Сейчас полностью горят все сегменты и индикатор ни на что не реагирует. По питанию режимы все в норме. Поставил панельку на место К161пп1а, поменял несколько новых микросхем. Реакции ни какой. Народ может кто подскажет. Что может быть? Где рыться?

[Самый !]

Подобное знаю в случаях, когда выбита ИМС неправ. включением, КЗ у колбы или в ней. Первое исключено. Второе проверить визуально, третье прозвонить колбу, именно сетку на др. ноги. Колбу-индикатор не роняли ? М.б. обрыв "внутри", особ. если "горячую".
Надо посмотреть см. непосред. схему индикатора, можно фотку платы- внятную.

[Sgt]

Да.. раньше ронял на пол, но после этого нормально работал.











Как правильно прозвонить колбу? Прозванивал...только крайние два земли звонятся, остальные ноги не прозваниваются между собой.

[Hauenstein]

Sgt, Крайние должны сопротивление показывать - это накал, а остальные не должны никуда звониться. Попробуйте сегменты без микросхемы зажечь. Вынув её из панельки. Но там больше нечему ломаться, если лампа целая. Параметры такие:
Напряжение накала 2,1...2,6 В
Напряжение сетки 15...25 В
Напряжение анодов-сегментов 27...30 В
Ток накала 80...110 мкА
Ток сетки 2...4 мкА
Ток анодов-сегментов 8...16 мкА
Минимальная наработка 15 000 ч

[владлен]

ну то, что скопипастили, это интересно. А относительно чего указанные потенциалы?

Напряжение сетки 15...25 В
Напряжение анодов-сегментов 27...30 В

Вы бы ему пояснили, а то он явно не поймет чего измерять. Схему Т101 посмотрите.
Там на накале МИНУС 30 Вольт должно быть относительно общего.
Сетка скорее всего на "массе" сидит...

[Hauenstein]

владлен, Относительно катода, неужели не ясно? Это ж по сути лампа-триод с прямым накалом.

Аноды (на рисунке сверху) - это надписи и сегменты, сетка в лампе одна.

[владлен]

Относительно катода, неужели не ясно?

это может Вам и мне ясно, но если бы потерпевшему было ясно, он бы здесь вопросов не задавал, а взял бы вынул микросхему и пинцетом поочереди зажег сегменты.

[Hauenstein]

владлен, Ну щас вроде всё. К такой картинке не знаю, что и добавить можно...

[владлен]

владлен, Ну щас вроде всё.

ну и при каком потенциале на сегменте относительно ОБЩЕГО схемы Т101 будет гореть сегмент?

[Hauenstein]

владлен, viewtopic.php?p=2319527#p2319527 Лампу проверяем.

[владлен]

Это же Ваш совет:

Попробуйте сегменты без микросхемы зажечь. Вынув её из панельки.

(если что, у него они и с всунутой горят все).
Вопрос - как зажечь/погасить сегменты, вынув микросхему?
(конкретно с схеме РРР Т101)

[Sgt]

Относительно катода, неужели не ясно?

это может Вам и мне ясно, но если бы потерпевшему было ясно, он бы здесь вопросов не задавал, а взял бы вынул микросхему и пинцетом поочереди зажег сегменты.

Что с чем замыкать пинцетом, какую ногу с какой? PS. Когда микросхему вынимаешь, то горят первые три сегмента и цифры.

[владлен]

Что с чем замыкать пинцетом, какую ногу с какой?

ну хотя бы так - я этого и добиваюсь от Советчика, а не картиночки из "Юного радиолюбителя"

Микросхему выдрали? Что наблюдаете?

[Hauenstein]

владлен, Совет простой - отнесите в ремонт. А пинцетом замыкать лучше в розетке.

[владлен]

Sgt , там все просто - посмотрите в схему. На накале (КАТОД) относительно шасси (общего) минус 30 Вольт должно быть. Само по себе напряжение накала нам не интересно, поскольку индикатор светится. И минус 30 скорее всего есть по той же причине, но можно проверить.
Сетка по схеме соединена с общим - там НОЛЬ относительно общего. Постоянно включенный первый сегмент и оцифровка сидят так же на массе. То есть, если соединить сегмент с "массой", он должен светиться.
Если притянуть "за уши" к потенциалу катода - погаснет.
Надо попробовать погасить сегменты 2...8 при вынутой микрухе путем подачи на них отрицательного относительно сетки потенциала, лучше через резистор несколько кОм с цепи накала.

[Sgt]

Написал выше ....горят первые три сегмента и цифры.
владлен
Спасибо за внимание....и советы. Мне понятней по схеме, там же всё пронумеровано. Минус 30в. это первая нога колбы и 3-я разъёмаXS2. Сегменты это 5.6.7.8.9.10.11 на колбе? И напротив соответствующие на микросхеме?

[владлен]

Написал выше ....горят первые три сегмента и цифры.

индикатор тогда исправен.
Вставьте микруху, покрутите R4

[Sgt]

Написал выше ....горят первые три сегмента и цифры.

индикатор тогда исправен.
Вставьте микруху, покрутите R4

Всё крутил,проверял прозванивал. Ни какой реакции.

[владлен]

инус 30в. это первая нога колбы и 3-я разъёмаXS2. Сегменты это 5.6.7.8.9.10.11 на колбе? И напротив соответствующие на микросхеме?

да

Всё крутил,проверял прозванивал. Ни какой реакции.

то есть горят все ?

[Sgt]

Да.. Отключал с микросхемой и 16-ю ногу вход, реакции ни какой.

[владлен]

значит нет минус 30 В на микросхеме. На тех сегментах, которые не должны гореть - должно быть отрицательное напряжение.

[владлен]

вероятная причина - похерили вывод сетки на индикаторе (если конечно прочая обвязка целая и ОУ не в возбуде). Даже небольшой ток заставляет светиться сегменты когда вставляете микруху. Но что бы погасить - недостаточно будет отрицательного потенциала , поскольку потенциал сетки не привязан к нулю из за обрыва.

[Sgt]

На панельке- 1.2 -0в. 3-27.5в. 4.5-0 7.8.9.10.11.12.13.-25.5в. 14-0. 15-26.7в. 16-12.1в.

[владлен]

На панельке- 1.2 -0в. 3-27.5в. 4.5-0 7.8.9.10.11.12.13.-25.5в. 14-0. 15-26.7в. 16-12.1в.

без микросхемы что ли ? а на 16 ноге откуда столько ? Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново

[Sgt]

Да.. без.

[владлен]

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново. Там просто вытащить два штыря в разъеме. Ну и эту, ПП вставить и с ней все это измерить

[Sgt]

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново. Там просто вытащить два штыря в разъеме

Всё то же, только на 16-й 0в. Сегменты погасли.

[владлен]

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново

Питание ОУ отключите ваще и проверьте заново. Там просто вытащить два штыря в разъеме

Всё то же, только на 16-й 0в. Сегменты погасли.

получается, что рыть надо ДО ПП1 ? Индикатор и ПП в порядке

[Sgt]

Раньше не обесточивая ОУ просто обрывал вход 16-ю ногу. Сегменты не гасли. Сейчас обесточил, но не поставил на панельку микросхему, вероятно это не правильно.

[владлен]

Раньше не обесточивая ОУ просто обрывал вход 16-ю ногу. Сегменты не гасли.

Не мудрено. просто обрывать и оставлять в воздухе входы некорректно. Надо подтягивать к какому то потенциалу, к корпусу например. Тем паче - там рядом 15 нога -30в, и не известно, какой навоз внутри этой ПП1.

но не поставил на панельку микросхему

так ставить надо было...

[Sgt]

владлен
Поставил.. горят сегменты 0.1.2 остальные погасли. Режимы нужно проверить на ногах в данном положении?
Проверил:
1-4.8в.
2-4.8в.
3-25.0в.
4.5.6..-0в.
7.8-24.4в.
9-1.8в.
10-8.9в
11.12-0в.
13-2в.
14-1в.
15-24.3в.
16-24.2в.
Вероятно всё же колбе кирдык.....?