Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Сообщение

elSerge · #3501

goblin_ach писал(а): ↑
19 янв 2022, 05:31
обмывать ))

Это входит в процесс.

old_hippie · #3502

elSerge писал(а): ↑
19 янв 2022, 12:44

goblin_ach писал(а): ↑
19 янв 2022, 05:31
обмывать ))
Это входит в процесс.

Ну, да.
Хлопнул, подышал, протёр...

Самый ! · #3503

Чисто для оживления темы:
В порядке Т.О, своих игрушек. решил "улучшить" Одиссей 001- собрать релейную защиту, ибо были казусы с УКУ без оной после "простоя".
И натереть дерево восковой волшебной мазью.

Открыл, и во время осмотра обнаружил, что проволочный резистор подозрительно потемнел у пайки:

; Дёрнул его - и

Припаял, проверил постоянку- включил. Один канал играет- второй "хрюкает" - !
Метался минут десять с приборами: всё в порядке. Начал качать-такать плату- хрюк меняется.
Причина: переключатели П2К закисли. Промыл. Всё работает.

Рондо 101 ещё в отстое, с S-70 "двигается" процесс потихонечку.

Самый ! · #3504

Самый ! писал(а): ↑
22 янв 2022, 11:53
S-70 "двигается" процесс потихонечку.

1) промерял фильтры

2) в наличии есть резисторы 12Ом и 3,9 кОм. остальные надо изобретать. L2 "новую" можно смотать с L2 "штатной"- если надо.

3) Схему ФНЧ думаю оставить "родную". Домотать L до 3-х всё равно не нашёл чем.

old_hippie, как с минимальными переделками адаптировать к

?

3) Насколько критична разница параметров динамиков к фильтрам?

Головки...............Nivaga........................................S-70..........
ВЧ http://ldsound.ru/6-gdv-7-16/ и http://ldsound.ru/6-gdv-6-16-10-gd-35/
СЧ http://ldsound.ru/20-gds-3-8-15-gd-11a/ и http://ldsound.ru/20-gds-3-8-15-gd-11a/
НЧ http://ldsound.ru/75-gdn-3-4/ и http://ldsound.ru/75-gdn-5-4/

old_hippie · #3505

Самый ! писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:39
3) Насколько критична разница параметров динамиков к фильтрам?

То непрогнозируемо. Ибо сами параметры динамиков завязаны на конкретное оформление...

По работе уродуюсь хоть и не с динамиками, но с акустикой.

Теория пасует на каждом шагу.
И не всегда количественно...

IVS · #3506

Самый ! писал(а): ↑
23 янв 2022, 21:39
... как с минимальными переделками адаптировать к ?

Это еще что за чудо? Типа "фильтр добавленной функции" на "пассивных" элементах?
Сколько про эту чушню говорили "в этих ваших энтюрнетах" лет 10 тому обратно, а все бестолку…

Самый ! писал(а):Насколько критична разница параметров динамиков к фильтрам?

В показанной схеме? Супер-пупер-сверх критична!

old_hippie писал(а): Теория пасует на каждом шагу.

Эт’ не теория пасует, а ея незнание сказываеца! Понавоображают себе, шо вже усе постигли…

Самый ! · #3507

old_hippie писал(а): ↑
24 янв 2022, 00:00
Теория пасует на каждом шагу.
И не всегда количественно

- соберу из того, что есть макс. близко и проверю что получится: а именно могу сравнить со второй штатной.
Как минимум, в "пассивном" режиме.

old_hippie · #3508

IVS писал(а): ↑
24 янв 2022, 17:03
Эт’ не теория пасует, а ея незнание сказываеца!

Дык. Теория пока не в курсе дела.

RikiTikiTavi · #3509

Если про недочеты производства, то как раз недавно ремонтировал Маяк 120. С завода вместо R50 было впаяна перемычка. Из за это был перекос сигнала в каналах. Как он столько лет прожил с таким пороком?

Самый ! · #3510

RikiTikiTavi писал(а): ↑
24 янв 2022, 19:19
Как он столько лет прожил с таким пороком?

бывает: проваляется сто лет как "нерабочий-ненужный" в гараже- на даче, а час всё "подчищают", вот его и нашли-достали.

old_hippie · #3511

RikiTikiTavi писал(а): ↑
24 янв 2022, 19:19
Если про недочеты производства, то как раз недавно ремонтировал Маяк 120. С завода вместо R50 было впаяна перемычка. Из за это был перекос сигнала в каналах. Как он столько лет прожил с таким пороком?

Перемычка, часом, не в левом канале стояла? Могли таким образом усиление подравнять, при убитой головке. Для продажи, например...

RikiTikiTavi · #3512

old_hippie писал(а): ↑
24 янв 2022, 21:09

RikiTikiTavi писал(а): ↑
24 янв 2022, 19:19
Если про недочеты производства, то как раз недавно ремонтировал Маяк 120. С завода вместо R50 было впаяна перемычка. Из за это был перекос сигнала в каналах. Как он столько лет прожил с таким пороком?
Перемычка, часом, не в левом канале стояла? Могли таким образом усиление подравнять, при убитой головке. Для продажи, например...

R50 правый канал. С головкой все в порядке. Читает и пишет отлично. Красавец-мужчина!
Простое разгильдяйство радиомонтажников, потом регулировщиков.
Кстати головка была не синфазно распаяна. Может не родная голова 080?

Самый ! · #3513

Ура! Получил подарок из-под Челябинска:
Минимум ТРИ аппарату доукомлектую!

А один "до-улучшу" - счётчик в МП 7210.

RikiTikiTavi · #3514

Шнур сетевой древний как мамонт, откуда?

Юрыч · #3515

RikiTikiTavi, подобные встраиваемые в заднюю панель штекера были на маяках и юпитерах, вплоть до 106.

Самый ! · #3516

Сетевой шнур- для Вега 106, их щас три разных у меня на один шнур.
И УКУ Корвет на них же.

- ну кто угадает, какой провод куда:

- ?

Игорь40 · #3517

RikiTikiTavi писал(а): ↑
26 янв 2022, 22:14
Шнур сетевой древний как мамонт, откуда?

А раньше вся наша аппаратура была на таких шнурах или похожих, от радиол до телеков.

Sulphur · #3518

Кстати, для указанного ЭПУ двигатель без экрана, когда должен быть. И двигатель, по-моему, должен быть помощнее, т.е. набор пластин статора потолще.

goblin_ach · #3519

Sulphur писал(а): ↑
27 янв 2022, 05:03
Кстати, для указанного ЭПУ двигатель без экрана, когда должен быть. И двигатель, по-моему, должен быть помощнее, т.е. набор пластин статора потолще.

тоже щас смотрел на фотки эпу от мелодии 103, как то забегала, мотор по серьезнее там стоит и, как уже было сказано, с экраном

RikiTikiTavi · #3520

Юрыч писал(а): ↑
26 янв 2022, 22:25
RikiTikiTavi, подобные встраиваемые в заднюю панель штекера были на маяках и юпитерах, вплоть до 106.

Юпитер! Точно, забыл просто. Там его надо открутить от задней стенки.

Самый ! · #3521

Sulphur писал(а): ↑
27 янв 2022, 05:03
Кстати, для указанного ЭПУ двигатель без экрана, когда должен быть

- Да, мотор "толще", но экран на нём- ни в реальных не видел, ни на фото.
Само II-ЭПУ-65СМ его не предусмативало: https://radiopagajiba.lv/RRR/REMR_EF/IIepu60.htm

goblin_ach · #3522

Самый ! писал(а): ↑
27 янв 2022, 08:47
ни на фото.

Самый ! · #3523

goblin_ach, - ну ещё хуже видеть стал ...

Щас хоткл глянуть разницу в моторах- с подобными ЭПУ давно дела не имел, ничего не нашёл.

Юрыч · #3524

Вот 2-ЭПУ-62СП 1983 года, пьезо, без подстройки скорости, экрана на моторе нет:

Sulphur · #3525

Но это СП, а в СМ - есть и подстройка скорости, и экран на моторе, и сам мотор помощнее.

Самый ! · #3526

Sulphur писал(а): ↑
27 янв 2022, 17:41
Но это СП, а в СМ - есть и подстройка скорости, и экран на моторе, и сам мотор помощнее

а их разницу знаете? Сам так и не нашёл.
И ничего не смог "придумать", кроме того, что подстройка скорости "сбивает" его установочные режимы.
Но это так, "притягивая за уши".
Соотв. и экран видимо, больше мощность- больше наводок на МГ.

Прогресс со второй S-70:

:

Sulphur · #3527

Я думаю, что в СМ мотор взят как бы из 1-ЭПУ-73С (судя по надписи на нём, понимать как конденсаторный двигатель, 1 Вт на валу, двухполюсный)...
2 класс - он и в Африке второй...

RikiTikiTavi · #3528

Еще один конструкторский просчет разработчиков Ростова 102. Это касается самых первых партий мой номер 18004. Под нижней крышкой блока головок есть выштампованный выступ с отверстием под пружину лентоприжима. Высота его на 2.2 мм больше чем надо и фальшпанель снизу садится с перекосом. На фото это может и не сильно заметно, а так ну безубралие и крышка в раскорячку надевается. На более поздних выпусках высота его 4.2. На моем 6.4. Только болгарином спилить лишнее. И такое продавали!

FAI4 · #3529

подогнуть можно (ближе к поверхности)

RikiTikiTavi · #3530

FAI4 писал(а): ↑
29 янв 2022, 18:22
подогнуть можно (ближе к поверхности)

Нет не можно. Панель стола головок очень толстая. Я пытался. Можно ее деформировать. Срежу ушм пару миллиметров там где мешает.

Самый ! · #3531

old_hippie, Ура!
Случилось чудо: Рондо 101 ожил!
Напомню, что было ранее от умельца:
1) новые электролиты
2) светодиоды вместо ламп подсветки шкалы
3) сожжён входной антенный контур
4) следы попыток перевода в FM- катушка гетер. изменена, часть керамики тоже
5) обрыв катушки восст. поднесущей в ЧМ стер.-декодере
6) подклинивает привод КПЕ- повреждение, не устранить так просто

Примечание: схемы в сети не совпадают ни с одним блоком, что-то среднее между 101 и 102 Рондо.
Что было сделано:
1,2 и 6 - оставлено.
3 и 5 восстановлено
4- чуть допеределано для восстановления в УКВ.
В итоге ЧМ пошло нормально: стерео включ. и выключ, чутье в норме, качество звука приличное.
Питания все в норме.

Далее- перевод в FM:
1) с третьей попытки перестроил УКВ в FM- подошёл именно заводской вариант (!!!)
2) Собранный декодер FM работает, включает и выключает стерео как положено, звуки выдаёт не плохие.
Но: только при сигналах низкого уровня.

Причина- после частотного детектора сигнал станции выглядит крайне несимметричным, вытянутая вниз нижняя амплитуда ещё и "обрезается".
Идентично при сигнале с генератора Г4-107: при росте модуляции после опред. значения нижняя часть "вытягивается" и обрезается-искажается снизу.
Контура ПЧ выглядят как "некрученные"- но это тож не факт. Примерно исправленная схема, отличия в основном на выходе НЧ:

"небольшое" покручивание исключит. тройки подозрительных контуров (2- сам част. детек) в разные стороны эффекта по восстановлению симметрии не дало.
Демонтировал и разобрал частотный детектор- ибо "наружные" прозвонки-измерения ничего реально явного для меня не дали.

Диоды Д18 из аппарата:
Стрелочный тестер дал идентичные показания обеих- "обрыв" и 100 Ом.
Мультиметр FLUKE: оба "обрыв", но в прямую один 44,кОм а второй 8,2 кОм - разница!
Найденный новый-третий, а точнее непаянный Д18 :
стрелочный - "обрыв" и 100 Ом.
FLUKE - "обрыв" и 8,2 кОм ;

Из трёх Д18 была собрана одна "полноценная" пара- и тюнер ЗАРАБОТАЛ !!!!
Как бы выявилась проблема, если бы не существовал цифровой?!

Хиппи, что скажете, чем куда ткнуть для проверок аналогичных узлов-деталей?

Мало того что Рондо ожил- теперь есть куда смотреть в другом аппарате с аналогичным деффектом- но Д18 (от Д9) больше нет.
Есть 103-105, насколько они пройдут- не знаю.

old_hippie · #3532

Видел - видел. =)
Д18, оказалось, это серьёзно. На что менять - непонятно... Шоттки, конечно, есть в природе, но у них ёмкости и время восстановления караул... А тут - нужно и быстродействие, и малое прямое падение...

Вот интересный диод - FDLL300A.

Максимальное прямое напряжение,В: 0.68
при Iпр.,А: 0.001
Общая емкость Сд,пФ: 6

Самый ! · #3533

old_hippie, - и НИХРЕНА НЕ ЗАРАБОТАЛО !!!!
Толи глюк был- толи деффект "плавающий".
Собрал всё красиво- и так же: ограничение сигнала НЧ снизу при выходе с ПЧ.

old_hippie · #3534

Самый ! писал(а): ↑
07 фев 2022, 18:52
ограничение сигнала НЧ снизу при выходе с ПЧ.

Гм... Это на ФМ или на УКВ?...

На УКВ, АФАИР, стереодекодер так и работает...
Не его ли шутки?...

Самый ! · #3535

УКВ уже "упразднён".
Ограничения на ФМ, но на С15 с выхода ПЧ - схема выше. Что до декодера- что мимо него, кнопка "моно" включена штатно- пускает сигнал НЧ с ПЧ "в обход" СД, сразу на БФН.
ВЧ- промодулированный сигнал в ПЧ вроде как симметричен.

old_hippie,
Просидел до вечера: собрал, покрутил. Помех стало меньше.
Эффект интересный: часть станций ограничена "снизу", часть - "сверху", некоторые с обеих концов. А пара станций- без ограничений и соотв. звучит нормально.
Как АРУ-АПЧ на ВЧ не работает.

old_hippie · #3536

Самый ! писал(а): ↑
07 фев 2022, 19:42
Эффект интересный: часть станций ограничена "снизу", часть - "сверху", некоторые с обеих концов. А пара станций- без ограничений и соотв. звучит нормально.

Вот не силён я в радиоприёме, особенно... В ЧМ диапазонах главная засада - в паразитной АМ. А давится она разными способами, туда бы и глянул...

Самый ! · #3537

Разобрал я Родно- снова снял блок УКВ. Ещё раз гляну завтра- и ну его, наверно: столько времени ухлопать после чьих-то рук ...
У меня есть Вега-326, с полностью битым корпусом. Там и возьму УКВ- а ПЧ хоть с двойным есть из неё же. Сто лет жаба душит пристроит куда.

Юрыч · #3538

Самый !, объясните, как ПРАВИЛЬНО настраивать "0" на выходах микросхем в Арктуре-006? Аппарат 1985 г.в., версия с 4 подстроечниками. В инструкции по ремонту сказано подсоединить 3 вольтметра к точкам А, В, С и РР2, снять диск, включить питание двигателя. Вы говорите, при снятом диске включать питание двигателя НЕЛЬЗЯ. Так как все-таки правильно?

Самый ! · #3539

Это всё делать с ДИСКОМ.
Иначе система управления, не видя импульсов переключения будет давать в одну обмотку макс. долго мощу, пока не дождётся переключения- т.е. начала вращения диска. И пока все будет подстраивать поочерёдно раза три, ИМС сгорит.
Надо откинуть плату на проводах "наружу" , что бы был доступ к подстроечным и установить само ЭПУ так, что бы было возможно вращение диска.
Подстроечные- очень хрупкие, максимально аккуратно на них давить при вращении- т.е. сначала подобрать поточнее отвёртку под шлиц на них.

Самый ! · #3540

vlleonid,
вот что там нашлось ещё для установки в корпус граммофона Корвет: https://aliexpress.ru/item/100500234458 ... _id=269931

Удобно тем, что диск маленький- легче в корпус воткнуть, а пластинка пусть торчит за него- как было у первых ЭПУ.

Ощущение, что он и был сделан именно для подобной установки.

Можно ещё поискать.

vlleonid · #3541

Для "Самый !"

Хочу уточнить и дополнить информацию по эпу от "наших китайских товарищей".

Нашел два основных эпу, различные по максимальным размерам и одновременно размерам диска

Так что можно даже выбрать по габаритам эпу и диска.

Какое устройство, по Вашему мнению, может лучше подойти для корпуса электропроигрывателя Корает, о котором мы говорим?

Самый ! · #3542

конечно верхнее.
Размеры, указанные на сайте https://radiopagajiba.lv/RRR/REMR_EF/IIepu40.htm для II-ЭПУ-52С как 320 x 245 мм неверны.
Размеры самого ЭПУ 320х230, но крышка имеет запас в "+" "извнутри" не менее 5мм со всех сторон.

tutochkin · #3543

Что то стал транс у РРР У7111 шалить - гудит зараза... Уж и снял переобжал его. И проверил напругу - на банках всё ровно без перекосов +-39В. Ток покоя в норме (20+-5 мВ на резисторах после прогрева). Бесит... Думаю на ТП-100-6 сменить, по габаритам один в один...

Andrey Smirnov · #3544

...У меня "сто первая" слышимо гудела, стоя на полке (резонанс какой-то, что ли...), заменил штатные пластмассовые вставки ножек на войлочные шайбы-самоклейки из "Фикспрайса" - теперь даже в полной тишине трансформатор не слышу...

niks · #3545

У меня тоже транс гудел в У-101. Пришлось разбирать, это в принципе несложно. Оказалось, что половинки сердечника расклеились и жужжали на стыке. Нанес клей, соединил, обжал обойму. Через сутки просушки включил - все тихо.

tutochkin · #3546

Andrey Smirnov писал(а): ↑
26 фев 2022, 21:46
стоя на полке (резонанс какой-то, что ли...), заменил штатные пластмассовые вставки ножек....
....
Оказалось, что половинки сердечника расклеились и жужжали на стыке. Нанес клей, соединил, обжал обойму.

Я его (сам транс) даже через мягкие проставки поставил (от старых сидюков) - не помогло.
Разобрал стяжку - половинки склеены и не разделялись. Обжал обратно.
Пока холодный - не гудит. Как часик-полтора поработает (при малой нагрузке) - гудит (сильно!) с перерывами. Извлёк уже меня за эту неделю.

Предыстория. Мне за глаза хватало ОДА-201. Но тут мне подарили пластинку Урганта CIAO. А она, внезапно, на 44 об/мин... А на 201-й не настроен у меня этот режим... Пришлось притащить из стойки Электронику Э017, ну а к ней соответственно из запасов поставить РРР У7111 (был настроен, прослушан и убран на полку... года два назад). ...
Мне вообще сие для вечернего просмотра сайтиков и небольшой работы перед сном - включил радио или поставил пластиночку, пару часиков позалипал в ноут и на боковую. А теперь ... В доме штук десять усилков, а спокойствия нет... Вообще думаю заменить на ОДА-102СВР и не парить мозг с этим трансом.

Andrey Smirnov · #3547

...Где-то в Радио было предложение пролить гудящий стык суперклеем, прямо при включенном трансформаторе. Благодаря вибрации клей втянется в зазор и зафиксирует стык от вибрации... (не пробовал, просто вспомнилось...)

Henadzy · #3548

Andrey Smirnov, подтверждено практически! У меня на практике, правда, было только три случая - два силовичка и один самодельный трансформатор для лампового двухтакта. Один нюанс: заливал на работающем, давал минуты две затечь клею и потом выключал. Через часа два - три включал - противного дребезжания, гула как не бывало! Работают и по сей день. (Допер до этого сам, заметки в Радио не видел).

Самый ! · #3549

Поздравьте меня с новой игрушкой!
Купил за 3 000 чисто из красоты, ибо и отзывы, и сам я невысокого мнения от Бердских динамиков-АС.
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=2449004#p2449004 - не так срашны, как на фото.
Одна - явно под пломбами, на второй подобие.

Звук- "непередаваемый".
Каждый динамик ИМХО играл "свою" мелодию. Но сразу бросилась несфазированность: чем ближе они- тем меньше и так ущербные НЧ.
Проверил разъёмы- заводская пайка. Как ни удивительно, шнур неправильно припаян в опломбированной: кабель откушен с фильтра, и приляпан сверху. Внутри- без поглотителя.

уж больно красивая она- деревянная, блестит! И с Арктур 001 будет смотреться.

- клавиатура ну на обеих АС наискосок.

- правый винт на колпачке СЧ- закрашен, нет и следа от гайки. Она и шайба влялись внизу, внутри АС: накрутить нереально, ибо шляпка в передюю панель была не вставлена: торчала наружу, приклееная с тряпкой к панели- т.е. ещё на заводе не смогли собрать.

- резиновый шайбы даже не обжаты, в др. АС они были аж в пыль расплющены. Зато фильтр СЧ не был допаян: жёсткий провод фильтра болтался в контакте конденсатора.

.. + ..

- после приведения в порядок.

АС вычищена-вылизана: убрано огромное количество обломков клея (камешки) и его пыли, земля на головки и вход взята с одной точки, обклеено шумоизоляцией с авто, всё прикручено, с ВЧ- шаманство, положен скромный мешочек с ватой.
Камешки клея и пыль- от крепления передней панели к корпусу, видимо пересохло и от вибраций панелей осыпалось.
Зачем изнутри корпус отлакирован- не понял, но изоляцию клеить легче.

Результат: жуткий дребезг на ВЧ устал терпимым- даже "нормальным", прорезалась "музыка", но выявилась беда с НЧ.
Передняя панель имеет щас всего 5 штатных винтовых точек крепления к корпусу (отломанная приклейка), соотв. "отходит" и НЧ подхрипывает с ростом мощности. На небольшой НЧ "прорезались", супер-ИНЧ нету, но внятность уже другая.

В планах: намазать силиконом НЧ-подвес (мягче станет) , приклеить переднюю панель, и возможно фазик: но сзади,чтобы не портить вид да и некуда там спереди- и так жёсткость "никакая", одни "дырки".

Отдельно по динамику 25 ГД-26-30, с кобальтовым магнитом.
Да, он считай "не магнитит" инструмент, но отдача нормальная. Как будет реальное звучание- пока не знаю.

Любые нормальные советы как из "грязи и палок" построить чудо акустики на БРЗ-узлах- принимаются со вниманием.

Sulphur · #3550

Фазик - если НЧ головка не будет при замерах параметров Тиля-Смолла выдавать полную добротность выше определённой.