Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

[protsay]

Боюсь подключать вдруг спалю( всё

[Adriano]

Ничего не понимаю, транс выдаёт более менее нормально, а как же так напряжение в цепи постоянного тока само вырастает ?

Шайтан! Срочно вызывайте священника!
А лучше - радиомеханика.

[protsay]

Действительно по нагрузкой получается 5,5 вольт, но идут ужасные помехи 50 гц. Хочу купить на авито блок питания БП2-3 электроника. Как думаете, можно его доработать что бы не было фона. Он как раз на 5 вольт 200 мА.

[protsay]

Ничего не понимаю, транс выдаёт более менее нормально, а как же так напряжение в цепи постоянного тока само вырастает ?

Шайтан! Срочно вызывайте священника!
А лучше - радиомеханика.

Всё это радиомеханикам не интересно, слишком просто и понятно.

[old_hippie]

Действительно по нагрузкой получается 5,5 вольт, но идут ужасные помехи 50 гц.

Я ж говорю, нестабилизированный он.
В принципе, достаточно к нему докинуть 7805 на подходящем радиаторе - и получатся искомые 5 вольт постоянки, стабилизированные.

[Adriano]

Действительно по нагрузкой получается 5,5 вольт, но идут ужасные помехи 50 гц. Хочу купить на авито блок питания БП2-3 электроника. Как думаете, можно его доработать что бы не было фона. Он как раз на 5 вольт 200 мА.

Ну, вообще-то этот "фон" называется "пульсации" и они есть практически у любого сетевого блока питания. Только чем лучше (качественнее) блок - тем они меньше. У блока БП2-3 они 0.14В при номинальной нагрузке. Если вашим требованиям эта цифра удовлетворяет - можете покупать, если нет - тут, как в том анекдоте, есть два выхода - или другой БП, или увеличение ёмкости фильтра этого блока (или конструирование другого фильтра - здесь полёт фантазии практически не ограничен).

[protsay]

Добрый день, вот действительно проблема. Как же это выяснить не подключив блок к приёмнику?
https://www.chipdip.ru/product/bps-4.5-0.5 Может такой купить? Вроде стабилизированный и самое главное ответная часть продаётся к нему.
https://www.chipdip.ru/product/ds-026c

[old_hippie]

Как же это выяснить не подключив блок к приёмнику?

Судя по его весу, это обычный трансформаторный неимпульсный стабилизатор, приёмнику мешать работать не будет. Хватит ли его качества сглаживания пульсаций - то вопрос... Во всяком случае, будет в десятки раз лучше, чем с предыдущим блоком.

[Tofiq62]

Пожалуй слабенький блок питания.

[protsay]

Пожалуй слабенький блок питания.

добрый день, а почему? Я лампочку накаливания заменю на светодиодную. Там у лампочки какое то странное напряжение на 2,5 Вольта, хотя батарейка на 4,5.

[old_hippie]

Там у лампочки какое то странное напряжение на 2,5 Вольта, хотя батарейка на 4,5.

Ближайшее вменяемое - 6,3 вольта. Но от 4,5 она будет гореть с суровым недокалом. 2,5 от блока питания сгорит (батарейка может погасить излишки на своём внутреннем сопротивлении, стабилизированный блок питания - нет).

Или лампочка не прямо на батарейку идёт (что странно, в общем-то).

[protsay]

[/quote]

Ближайшее вменяемое - 6,3 вольта. Но от 4,5 она будет гореть с суровым недокалом. 2,5 от блока питания сгорит (батарейка может погасить излишки на своём внутреннем сопротивлении, стабилизированный блок питания - нет).

Или лампочка не прямо на батарейку идёт (что странно, в общем-то).
[/quote]
Я заказал светодиодную на 4,5 Вольта на Али. Посмотрим что прийдёт.

[old_hippie]

Я заказал светодиодную на 4,5 Вольта на Али. Посмотрим что прийдёт.

У светодиодной скорее всего окажется ярко выраженный направленный свет...

[protsay]

Я заказал светодиодную на 4,5 Вольта на Али. Посмотрим что прийдёт.

У светодиодной скорее всего окажется ярко выраженный направленный свет...

Я посмотрел что есть светодиоды с рассеивающей линзой, но таких лампочек пока не нашёл. Посмотрю что придёт в посылке.
Для внешнего источника питания придётся в корпусе дырку делать. Очень не хочется. Может использовать для этого отверстие для антенны. Подключал провод в антенное гнездо, так приём очень ухудшился.

[Shuare]

Пожалуй слабенький блок питания.

добрый день, а почему? Я лампочку накаливания заменю на светодиодную. Там у лампочки какое то странное напряжение на 2,5 Вольта, хотя батарейка на 4,5.

Схему посмотрите - лампочка наверняка через резистор включена. Да еще наверное на 68ма (0,068А) Так что этот БП на 0,2А вполне потянет

[protsay]

Да вроде напрямую лампочка подключена, без резистора.

[old_hippie]

Схему посмотрите - лампочка наверняка через резистор включена.

Половину мощности загасить на резисторе?...

Какая там обычно лампочка в карманном фонарике стояла, под КБС? 3,5 В? Вот под неё, небось, и расчёт был.

2,5В АФАИР стояла в фонариках "на двух круглых".

Да вроде напрямую лампочка подключена, без резистора.

ЧТД

[protsay]

Удивительное дело, что сейчас стоит на 2,5 Вольта. Так если поставить светодиодную на 4,5 Вольта, так ничего и допаивать не надо.

[old_hippie]

если поставить светодиодную на 4,5 Вольта, так ничего и допаивать не надо.

Не надо. Только если она с импульсным драйвером, гадить на приёмник начнёт...
И - на какой она ток? А то ж может по мощности и лампу накаливания переплюнуть =) Правда, и светить будет гораздо ярче.

[Shuare]

Насколько я понял - действительно, должна была стоять на 3,5в, old_hippie прав (как там оказалась на 2,5 - видимо никто не ответит). Предлагаю поставить обычный белый светодиод на 20...50 мА через резистор. И яркости хватит, и помех не будет

[Adriano]

Да вроде напрямую лампочка подключена, без резистора.

И что, вот этот весь флуд на два листа - это только чтобы запитать эти полторы транзистора? Ну вы даёте!
Любой пятивольтовый источник миллиампер на 200 берите и всё.

[protsay]

Так вроде помех от любого будет. Я уж понял что такой подойдёт. https://www.chipdip.ru/product/bps-4.5-0.5
И вроде фонить не должен. А лампочку такую купил https://aliexpress.ru/item/32958093042. ... 1611994670 на 4,5 Вольта

[Adriano]

Помех, наводок и прочего мусора не будет только от химического источника тока. Не мучайте свой ум (и чужой), берите что под рукой на 4-6 Вольт и подключайте.
Кстати, и что вы с помощью него принимать собрались? В ДВ сейчас нету ровным счётом никаких станций.

[protsay]

Почему же нет? Каждый день уверенно принимает на 828 кГц, радиостанцию Слово. Вполне нормально слышно.

[Adriano]

Почему же нет? Каждый день уверенно принимает на 828 кГц, радиостанцию Слово. Вполне нормально слышно.

Слово? Это наверно что-то из области религии?
А у нас - пустой эфир. На CВ пара станций ловится, одна из них на узкоглазом языке. Ну, тоже можно слушать примерно с тем же результатом, что и религиозные вещалки.

[old_hippie]

Так вроде помех от любого будет.

Помеха помехе рознь. От плохой фильтрации "трансформаторного" БП будет гул, импульсник же будет стремиться забить принимаемую станцию.

[protsay]

Это станция, Слово, она странная, полдня сегодня вещал Лукашенко об успехах Белоруси, потом полдня церковь, потом опять Лукашенко. Странное чередование.

[protsay]

Я понял, что тут можно понять результат, только купив БП. Догадаться о том как на это приёмник отреагирует, невозможно. Как же в транзисторных приёмниках делают блоки питания и работает всё нормально.

[old_hippie]

Как же в транзисторных приёмниках делают блоки питания и работает всё нормально.

Это и есть инженерная работа. Работа схемотехников, работа компоновщиков, работа технологов.
Чтобы была грамотная схема, правильно реализованная в железе, с нужными параметрами, с прогнозируемой повторяемостью.

[Самый !]

тут можно понять результат, только купив БП

- и НЕ СТАРЫЙ, по возможности. Купите времён "от калькулятора СССР"- наверняка придётся делать ТО: электролит менять.

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 2#p2179932 - близнецы.

[Olympus005]

Самый, можно здесь вопрос по стартеру автомобильному задать?

[protsay]

Самый !, Спасибо за дельный совет. Я наверно новый куплю и не буду мудрить. Не хочу потом создавать тему как починить и сделать лучше БП). Вот теперь другая проблема, где купить провод двужильный толщиной 2 мм, что бы не сверлить отверстие и использовать антенный вход.

[Фионыч]

где купить провод двужильный толщиной 2 мм

В любом магазине электрики.

[Самый !]

стартеру автомобильному задать?

- да какой угодно по авто. С удовольствием.

где купить провод двужильный толщиной 2 мм

- не понял.
Есть экранированные провода, тонкие- только не "антенные" а именно "связные"- напр. межблочные от старой советской БРЭА: они и "круглые" и многожильные сразу. Их иногда применяют и для питания- землю-общий по экрану.

[protsay]

Самый !,
Добрый день, у данного сувенира, есть антенный вход, отверстие диаметром 2мм., сквозное. Хотелось бы завести в это отверстие питающий провод от БПС, что бы не сверлить дополнительное отверстие. Для этого и ищу подходящий провод.

[old_hippie]

Для этого и ищу подходящий провод.

Если только пару МГТФ скрутить вместе... Готовый вряд ли подберёте, чтобы надёжно было (типа от наушников и т.д.)

[Olympus005]

Стартер японский, сделан по стандартной схеме, втягивающее реле 2 обмотки, форсаж/удержание. При подаче напр. на втягивающее (только на него, на мотор не подаю), есть уверенное срабатывание/выброс бендикса, при этом начинает вращаться мотор с минимальным усилием, пальцем легко остановить. Это нормально, должно так быть? Еще при приложенном на втягивающее напряжении, если пальцем сильно давить на бендикс, он утапливается, отпустишь - обратно выходит, как будто на пружине. Это нормально?

[Shuare]

Стартер японский...

А при чем тут БРЭА СССР?

[Adriano]

Стартер японский, сделан по стандартной схеме, втягивающее реле 2 обмотки, форсаж/удержание. При подаче напр. на втягивающее (только на него, на мотор не подаю), есть уверенное срабатывание/выброс бендикса, при этом начинает вращаться мотор с минимальным усилием, пальцем легко остановить. Это нормально, должно так быть? Еще при приложенном на втягивающее напряжении, если пальцем сильно давить на бендикс, он утапливается, отпустишь - обратно выходит, как будто на пружине. Это нормально?

С точки зрения отечественной аппаратуры магнитной записи и воспроизведения, описанная вами ситуация абсолютно нормальна.

[Olympus005]

Это вопрос к Самому, выше я писал, можно ли спросить

[FAI4]

Стартер японский, сделан по стандартной схеме, втягивающее реле 2 обмотки, форсаж/удержание. При подаче напр. на втягивающее (только на него, на мотор не подаю), есть уверенное срабатывание/выброс бендикса, при этом начинает вращаться мотор с минимальным усилием, пальцем легко остановить. Это нормально, должно так быть? Еще при приложенном на втягивающее напряжении, если пальцем сильно давить на бендикс, он утапливается, отпустишь - обратно выходит, как будто на пружине. Это нормально?

В чем собственно вопрос?
- что втягивается
- что легко вращается
- что подпружинен
...
??

[Olympus005]

Вопрос в том, что иногда мотор стартера начинает крутиться раньше, чем бендикс влетает в маховик. Треск стоит ужасный, причину найти не могу. Все подробно описал и спрашиваю, должно так быть или нет

[old_hippie]

Вопрос в том, что иногда мотор стартера начинает крутиться раньше, чем бендикс влетает в маховик.

Износ заходов на маховике и бендиксе. Может продлить агонию - замена бендикса. Но, скорее всего, придётся всё же или маховик менять, или венец обратной стороной перепрессовать.

[Olympus005]

А вот нет. Механический износ был в первую очередь проверен, бендикс заменен. Венец не впрессован, он одно целое с маховиком - коробка автоматическая, но износ у него рабочий, в пределах нормы, зацеп уверенный. К слову сказать, это второй ДВС, с которым работает этот стартер, на старом так же было иногда

[old_hippie]

А вот нет. Механический износ был в первую очередь проверен, бендикс заменен. Венец не впрессован, он одно целое с маховиком - коробка автоматическая, но износ у него рабочий, в пределах нормы, зацеп уверенный. К слову сказать, это второй ДВС, с которым работает этот стартер, на старом так же было иногда

Передняя втулка - в коробке или на стартёре?... И - что значит "рабочий износ"? Заходы на зубцах - остались?

Гм... Ось вилки - эксцентриковая? Такое может быть, если пятаки втягивающего замыкаются слишком рано, когда бендикс ещё не зашёл, куда надо.

[FAI4]

Может проще сразу к специалистам по стартерам заехать и они за полчаса все проблемы порешают?

У меня на стартере бендикс прокручивался (иногда).
Записался.
Приехал.
При мне сняли стартера.
Заменили бендикс.
Все собрали обратно.
Времени не более 1 часа....

Возможно и в данном случае сам бендикс прокручивается
(износ зажимающих роликов внутри бендикса)

[Olympus005]

FAI4 - читайте пожалуйста, что я пишу, чтоб по 2 раза одно и то же не переписывать. Бендикс ПОМЕНЯН. В сервис если бы мне проще было было обратиться - не просил бы здесь советов, да еще не "в той" теме.

Old Hippie - передняя втулка на стартере, тож проверена, износ конечно присутствует, небольшой, ничего не перекашивает, не клинит. На зубах заход есть, износ в норме, я видел "конченые" венцы, здесь все норм. Вилка без эксцентрика, она пластиковая (или капроновая?), была там проблема, она износилась, при втянутом сердечнике втягивающего бендикс имел большой свободный ход - это устранил, теперь проскальзывает очень редко, но все же охота "добить" до конца.
Проблема, собственно, что изредка "не цепляет", причина непонятна. Хотел узнать, должен ли мотор стартера крутиться, если напр. подаю только на втягивающее? Или у меня контакта обмоток с массой нет и втягивающее питается через обмотки мотора?

[Самый !]

при этом начинает вращаться мотор с минимальным усилием

- абсолютно так должно быть. Если посмотреть схему: втягивающее идёт через мотор- для ограничения тока по длительности и номиналу, иначе замок "сгорит". Вместо "замок зажигания"- обычно маломощ. реле.
После срабатывания- втягивающая обмотка блокируется реле, большой ток прекращается совсем- остаётся небольшой" на удержание через соотв. обмотку. Если мотор (щётки) в обрыве- втягивающее не срабатывает.

Еще при приложенном на втягивающее напряжении, если пальцем сильно давить на бендикс, он утапливается, отпустишь - обратно выходит, как будто на пружине. Это нормально?

- нормально. Он там реально слегка подпружинен, для изначальной подачи к выводу. Потом- захват "своей" механикой и вталкивание в венец маховика.
Вилка- капроновая, дабы пружинила и не ломалась. Есть стартёры, где её реально легко перевернуть наоборот.
Если деффект был изначально на двух ДВС- то не было ли профукано какое направляющее- напр. втулка , она иногда надевается на винт крепления и входи в коробку сквозь колокол. Может выпасть с др. стороны, внутрь , и стартёр не вводится из-за упора в венец. Такое бывает при "ремонте" умельцами- сам встречал.
Обычно втулка впересованн в колокол.
"Обычный" стартёр: ротор реально имеет люфт около 5мм в разные стороны, и если втулки запресованны неверно или профукали юстировочные центрирующие шайбы (ротора)- то муфта не успевает дойти до венца, как включается мотор- и стартёр "трещит".
Т.е. ротор может болтаться вперёд-назад, но граница венец-бендика д.б. минимальна. Концы вверх-вниз- нет.
- проверить обведённое. Видны и пружины "подготовки" в выбросу.

фаI4 - не имеет дела ни с аппаратурой, ни с авто: работает чисто по бумажкам и чужим форумам. Я не раз его просил покинуть свою тему с абсурдными "советами".
old_hippie - всё наоборот: реальная теорит. и практическая подготовка.

Дайте фото стартёра- внятное, лучше в разборе.
У меня от Субары есть стартёр, он редукторный, и как ни удивительно, но с авто 1986г. подходит на авто уже "этого века".
Это не в смысле - "перешлю", ибо железяка весьма тяжёлая, а к тому что стартёры (узлы) с разной маркировкой часто взаимозаменяемы.
В подобных иногда забивается планетарка- медленный разгон, бендиск доходит до своего места "вяло".
Ищите по фото в сети.


Итог, ещё раз: по всем признакам- мотор включается раньше сцепления зубьев.
Это:
1) Перекос всего стартёра и зубья "не совпадают" при вводе, т.е направляющие(трещина копуса?!).
2) Перекос ротора- велик радиальный люфт во втулках крышек.
3) Бендикс "далеко" от венца, т.е. ротор изначально "утоплен" внутрь стартёра- регул. шайбы, втулки.

Удачи.
Спрашивайте хоть про хореографию. Не шутка.

[old_hippie]

Вилка без эксцентрика, она пластиковая (или капроновая?), была там проблема, она износилась, при втянутом сердечнике втягивающего бендикс имел большой свободный ход - это устранил, теперь проскальзывает очень редко, но все же охота "добить" до конца.

Ошибок в сборке нет? Жигулёвская вилка, например, провоцирует на неправильную сборку - тяговое реле цепляется со стороны прорези серьги вилки, а не за прорезь, как подсказывает конструкторская мысль. А если вилка перевёрнута - так оно и будет, не будет надёжного досылания.

Тяговая обмотка включена последовательно с мотором стартёра. В момент включения стартёра, ток идёт через неё и через сам мотор. Сопротивление мотора гораздо ниже, чем сопротивление обмотки, поэтому основная энергия приходится на неё - она притягивает якорь реле. Ток, протекающий в этот момент через мотор, заставляет его вращаться с небольшим усилием, что помогает попасть в зубья. После притягивания якоря реле, происходит замыкание силовых пластин, которые подключают мотор стартёра напрямую к аккумулятору, закорачивая втягивающую обмотку и тем обесточивая её. Под напряжением остаётся удерживающая.

[Самый !]

Ток, протекающий в этот момент через мотор, заставляет его вращаться с небольшим усилием, что помогает попасть в зубья

- хорошо бы. Но втягивающее срабатывает намного быстрее, чем успевает как-то значимо сдвинуться ротор мотора.
Точно не помню, но там при движении вперёд за счёт нарезки на оси немного прокручивается муфта.