Электроника-100 нужна схема

[K_Oleg]

Уважаемые форумчане, Как-то вот тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=48650 попытался узнать от чего у меня лежит блок УМ. Фото, которые на ветке размещал, к сожалению у себя найти пока не могу. Случайно на просторах сети нашел вот это фото

Это как раз тот самый блок, который у меня лежит в закромах. Теперь он опознан - Электроника-100. Коллеги, помогите схемой. Есть желание восстановить, но половины транзисторов и кое каких пассивных элементов на плате нет. Сеть по поводу схемы тоже глуха.

[FAZA]

Схемы нет. Но есть подобный усилитель.
Могу, найти и посмотреть нужные Вам детали.
Но это уже завтра ,вернее сегодня. А то жена будет очень ругаться.

[rippi]

Искал схему Электроника-100 Ыщё в ноябре...но не нашел.



Это изделие Брянского завода ПП.
Просил и наших(Ефим) из этого города, но пока нет результата.
А так "железяка" интересная и солидная по конструктиву.

[K_Oleg]

Мне именно оконечник нужен. Идея - вставить блок в Гармонию-70. И пустить на бас гитару

[K_Oleg]

p.s. Почему не хватает деталей - грешен. В своё время в 80-х-90-х выпаивал лично на другие проекты (дефцит был с ЗИП однако). Теперь надо вернуть "долги" и восстановить.

[FAZA]

Глянул на свой "Электроника 100"
Увы, конец тоже копаный.
Скорее всего именно я и копал -когда зарядное делал.
Низкоомные резисторы выпаял.

[rippi]

Мне именно оконечник нужен. Идея - вставить блок в Гармонию-70. И пустить на бас гитару

Ну бас гитара дело святое!
И поэтому оконечник могу отдать... он вроде не копан(посмотрю).
Чисто плату, а радиаторы нет, они там на 4 транзистора КТ808.
Была идея сделать полное стерео...хотя можно и сказать, - а оно нужно ли мИне?
Его назначение то было, ансамбли клубов и домов культуры.
Отдать целиком, если были б ближе, но он тяжелый зараза.

[K_Oleg]

Отдать целиком, если были б ближе, но он тяжелый зараза.

Возьму с удовольствием. В Р-н-Д есть коллеги, которые перешлют. Ваши контакты и телефон в л.с. киньте плз. Коллега в Ростове - Михаил Анисимов. Работает в Азов-Транс-Терминале.

[rippi]

Олег Иваныч, здесь проблема, я от Ростова-на-Дону 210км на север по трассе М-4 Дон.
И ТК (ближайшая) 165км в г.Шахты РО.
Конечно бываю там и езжу...но не часто, да и зима дает о себе знать.
...перед Н.Г. простоял в пробках на трассе М-4 , 4часа(туда) и 8 часов(обратно).
Но, думаю, мы с вами не спешим и вопрос с отправкой УМ решим положительно.
Доп.информацию о состояние усилителя(и фото) сделаю в ближайшее время и скину в Л.С.(или на почту)...сейчас чЁт холодно у нас, -24 на вечер.

[K_Oleg]

я от Ростова-на-Дону 210км на север по трассе М-4 Дон.

Если плата подождет до весны, то мимо буду проезжать обязательно. У нас кораблики бегают между Сызранью и портом Кавказ. Иногда они ломаются и становятся в СРЗ Прибой или Дон-Кассен (Аксай). И мне полагается иногда присутствовать при этих ремонтах. Т.е. командировки на своем транспорте неминуемы. Контакты все равно желательно. Почта kosarev_ol@mail.ru

[rippi]

Ну и хорошо...только я имел ввиду весь усилитель целиком.
Схемы у меня нет, по времени(на весь 15-й год) мне есть чем другим заниматься.
А вы сделаете его в оригинале для эл.гитары, что то же у вас есть от Электроника-100.
По времени конечно подождет сколько надо, а идея с вашим заездом вООще прекрасная! ...конечно встретим!(в любое время дня и ночи)

[K_Oleg]

в любое время дня и ночи

Благодарю! В кругу друзей Казачков прибавилось

[rippi]

Э-эх! А я (в прошлом веке) поступал в мореходное училище им.Седова(Ростов-на-Дону)... но не получилась водная стезя однако.
...и поэтому сейчас кругом голимая половецкая степь.

только сейчас прочитал про Урал-114... есть и лишнее шасси оного в сборе.

[K_Oleg]

Достал блок УМ из закромов. Не хватает следующих элементов (номиналы их частично не известны):
VT4, VT5, VT9, C7, R8 (0,5 Вт), R34 (0,25 Вт), R42=0,33 Ом 5 Вт, R43= 0,33 Ом 5 Вт, R46, R48 (2 Вт).
rippi, может посмотрите на своем экземпляре номиналы резисторов, кондера С7 и маркировку недостающих транзисторов?




Также в закромах нашлась плата УМ похоже от Эстрада-101. Тут вроде все детали на месте. Есть некоторые резисторы жаренные. На этот агрегат хоть что-то есть.

[FAZA]

Мой блок очень перепахан. Кто то ремонтировал-не по детски . Но может поможет.
На данный момент ВТ4 ВТ5 ВТ9 - КТ203А в металле.
Р8 -680 Ом
Р34 - 330+ 330 ом последовательно.
Р46 - 33+33 Ом - параллельно.
Р48 -13 Ом 1Ват
С 7 -10мкФ -25 в

[rippi]

K_Oleg, пока могу из старых фоток...новую фотосессию, не знаю попробую сделить, может завтра.
Мороз(-27) ушел, но щас дождь и сыро...человеку вечно шо то мешает


А номиналы деталей...эх пр.схема тут пригодилась бы!
FAZA, в данном усилителе выломана одна(из 6-ти) печатная плата вх.блока(на 2-м фото она показана) и выломана плата общего темброблока... у вас эти блочки(платы) живые?

[K_Oleg]

На данный момент ВТ4 ВТ5 ВТ9 - КТ203А в металле.
Р8 -680 Ом
Р34 - 330+ 330 ом последовательно.
Р46 - 33+33 Ом - параллельно.
Р48 -13 Ом 1Ват
С 7 -10мкФ -25 в

Благодарю.

[K_Oleg]

А номиналы деталей...эх пр.схема тут пригодилась бы!

Да. Схемку не мешало бы. Остается пальцем водить какой вывод платы куда и как выходные транзисторы подключены. То, что их по 3 в плече, мы уже разобрались. Куда БКЭ подключить думаю тоже не проблема. Питалово сколько у него? Полагаю, что +/- 34-37 вольтей.

[FAZA]

у вас эти блочки(платы) живые?

Да, все блочки на месте. Но все ползунки поломаны и нет ни одной ручки.
Внутри, вроде не очень пахано .
Были бы мы с Вами поближе- отдал бы на донорство. Мне его не поднять.

[rippi]

FAZA, спасибо, понимаю...от меня гос.граница 20км, а что далее? И как ?

K_Oleg, ну со пр.схемой то правильно, сам не могу работать , если нет документации и режимов по постоянному току...получается методика "ссык-дёрг", а ведь не пацаны уже.
Ну и в данном случае, Электроника-100 моно, весь монтаж крепко сшит в жгутах, плюс всё это в экранах-железе(пару мм точно)...теоретически можно и прозвонить это дело,но хватит ли времени и воли?

[K_Oleg]

прозвонить это дело,но хватит ли времени и воли?

Не стоит. Полагаю разберемся.

[rippi]

Олег Иваныч, так это и я веду беседу, помня шо ты эти проблемы по весне заберешь у меня.
Да и у FAZA интересовался платами(блочками) ,типа може он их через границу перекинет, исключительно в твоих интересах... у него тоже городок от гос.границы 20-30км примерно.

[K_Oleg]

гос.границы 20-30км примерно.

Так эта граница далековато уж больно. Утихнет там, то может и прорвемся как нибудь.

[K_Oleg]

p.s. Похоже там не по три, а по два 808-х в плече. Еще два на радиаторах вероятно стабилизатор.

[K_Oleg]

Вот срисовал с платы. На ошибки еще не проверял. Выходные транзисторы предполагаю, что так должны подключаться. По питанию тоже всё ясно (где плюс/минус и общий). Осталось понять для чего выводы 12, 18, 19. Выводы 18 и 19 снимается напряжение со стабилитрона. Т.е. вероятно в пред. усилитель питание. А вот назначение вывода 12 - что за вход такой?
За разброс деталей по схеме прошу не ругать. Программой TinyCAD пользовался первый раз в жизни.

[old_hippie]

Вот срисовал с платы. На ошибки еще не проверял. Выходные транзисторы предполагаю, что так должны подключаться. По питанию тоже всё ясно (где плюс/минус и общий). Осталось понять для чего выводы 12, 18, 19. Выводы 18 и 19 снимается напряжение со стабилитрона. Т.е. вероятно в пред. усилитель питание. А вот назначение вывода 12 - что за вход такой?
За разброс деталей по схеме прошу не ругать. Программой TinyCAD пользовался первый раз в жизни.

Трембита 002, практически в одни ворота.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/t ... _anis.djvu

Только добавлены два дополнительных предваритиельных усилителя.

Да, по ссылке - есть ошибки в схеме. В частности, V17 нарисован задом наперед, и что-то там еще было, в том же роде. Побегал по этим граблям, в свое время.

[K_Oleg]

Да. Что-то есть. И все таки - на какой вход подавать сигнал, и для чего на плате вывод с базы третьего транзистора - остается пока загадкой.

[old_hippie]

Да. Что-то есть. И все таки - на какой вход подавать сигнал, и для чего на плате вывод с базы третьего транзистора - остается пока загадкой.

Я к тому, что номиналы можно взять с трембитовской схемы.

Я там только одно существенное отличие увидел. Из-за использования относительно низковольтного транзистора КТ203 в Трембите использовано их составное включение (один как ОЭ, второй - с ОБ).
При наличии более высоковольтного транзистора этот огород оказывается ненужным.

В Вашей схеме, кроме собственно усилителя мощности, добавлен предварительный двухкаскадный усилитель.

Для чего дополнительный транзистор - ну, например, для порогового шумоподавителя (сигнал для него должен формироваться на некоей дополнительной плате).
Если на базу этого транзистора ничего не подать - он останется закрытым и ни на что влиять не будет.

В принципе, на нем и АРУ собрать можно... Но тогда, по хорошему, нужен сигнал обратной связи со входа УМ. Раз этого нет, скорее всего, это все же пороговый шумоподавитель.

[K_Oleg]

В принципе, на нем и АРУ собрать можно... Но тогда, по хорошему, нужен сигнал обратной связи со входа УМ. Раз этого нет, скорее всего, это все же пороговый шумоподавитель.

Может и так. Например VT3 какбэ в ключевом режиме должен работать. На базу смещения нет. И эмиттер на корпусе. Но зачем в таком усилителе пороговый шумодав? Нееее... тут что-то другое. Такое впечатление он (VT3) тут для коммутации. Так сказать mute. Или, например, этот каскад служит для шунтирования входа диф. каскада при включении/выключении усилителя в целях защиты УМЗЧ от переходных процессов в преде и микшере?

[old_hippie]

В принципе, на нем и АРУ собрать можно... Но тогда, по хорошему, нужен сигнал обратной связи со входа УМ. Раз этого нет, скорее всего, это все же пороговый шумоподавитель.

Может и так. Например VT3 какбэ в ключевом режиме должен работать. На базу смещения нет.

О чем и речь...

И эмиттер на корпусе. Но зачем в таком усилителе пороговый шумодав?

Для эстрадной техники - весьма полезная вещь.
Собственный уровень шумов у какого-нибудь органа - мама не горюй.
А ежели он еще и через примочку идет, типа файзера-фленджера и прочих хорусов - так и вовсе караул.
Попытка сделать в музыке стоп-тайм превращается в полную профанацию. Вместо полноценного стоп-тайма имеем какой-то шум моря пополам с фанерой 50-100 герц.

Нееее... тут что-то другое. Такое впечатление он (VT3) тут для коммутации. Так сказать mute.

Мют - это и есть пороговый шумодав. Вся тонкость - кто и по какому случаю его включает.
Таймер переходных процессов или анализатор входного уровня сигнала или вовсе микровыключатель на входном гнезде (вариант продвинутого джека).

Или, например, этот каскад служит для шунтирования входа диф. каскада при включении/выключении усилителя в целях защиты УМЗЧ от переходных процессов в преде и микшере?

Может, и так.
Но он сам является источником переходного процесса, так как меняет режим входного разделительного конденсатора дифкаскада, по постоянному току.

Я с этим усилителем дела не имел, но, судя по фото, он набирается в рэк, модулями. Вполне возможно, что один из возможных устанавливаемых модулей - пороговый шумоподавитель.
Если его нет (не установлен), ключ закрыт и ни на что не влияет.
Если установлен - будет затыкать усилитель при падении уровня сигнала на входе.

[rippi]

Олег Иванович, ищи принципиальную схему...надо её найти к лету(весне) то!
Ищу и я её...пошумел среди брянских ребят!
А мысль насчет "mute" правильная, - "голая",без обвязки база п\п это конечно ключ.

[K_Oleg]

Ищу и я её...пошумел среди брянских ребят!

Тоже на их страничку ВКОНТАКТЕ забрел и на стену клич кинул о помощи. Также на форуме музыкантов клич хорошие люди кинули. Пока тишина полная. Возможно у Димы (Флэнджер) в закромах есть, но он похоже сюда не заглядывал. Напрямую ему не писал.

[K_Oleg]

Сегодня решил запустить блок без выходных транзисторов. Вчера слепил БП на основе трансформатора 4.700.012 от Снежеть-204. Напряжение после фильтра +/- 35 Вольт. Ноль выставился легко без проблем. Регулировка плавная. Ток покоя без выходных выставлять нет смысла. Подал сигнал с компа около 100 мВ на частотах 10 Гц, 20 Гц, 1000 Гц, 18 кГц, 20 кГц. На 10 Гц и 20 кГц заметен завал около 15-20%. В остальных точках амплитуда сигнала практически не меняется.




На частоте 100 Гц

На частоте 20 кГц

[K_Oleg]

В Гармонию-70М влепил УМ от Электроники-100

[Coronet]

Случайно наткнулся на данную темку. Схема есть, но довольно потрепана. Завтра отсканирую и выложу что имеется.

[K_Oleg]

Схема есть, но довольно потрепана. Завтра отсканирую и выложу что имеется.

Ждем. Можно и на мыло kosarev_ol собака mail.ru

[Coronet]

Схема есть, но довольно потрепана. Завтра отсканирую и выложу что имеется.

Ждем. Можно и на мыло kosarev_ol собака mail.ru

В общем отправил пока на почту в "полухаотичном" виде...
В граф. редакторах не силен, да и времени к сожалению пока нет. Позже попробую скомпоную.

[K_Oleg]

В общем отправил пока на почту в "полухаотичном" виде...

Благодарю. Получил и думаю - от кого пришло? Я тут на http://sovietguitars.com/ подключился в тему по этому усилителю. Попробую склеить в файл на две страницы. и потом выложу сюда и не только.

[Coronet]

В общем отправил пока на почту в "полухаотичном" виде...

Благодарю. Получил и думаю - от кого пришло? Я тут на http://sovietguitars.com/ подключился в тему по этому усилителю. Попробую склеить в файл на две страницы. и потом выложу сюда и не только.

Вам и файлы в руки

[Baxmypka]

Коллеги, достался мне такой усь в новом виде, но без документов. Думаю что с ним делать. Мануалом и схемой не поделитесь. Спасибо.

[K_Oleg]

Мануалом и схемой не поделитесь

Все, что есть могу на мыло скинуть. Адрес?

[Baxmypka]

Пожалуйста на dimaprohoerov@mail.ru

[K_Oleg]

Пожалуйста на dimaprohoerov@mail.ru

Ушло. 10 мегабайт.

[K_Oleg]

Baxmypka писал(а):
Пожалуйста на dimaprohoerov@mail.ru
Ушло. 10 мегабайт.

Что-то не уходит. Может адрес не совсем тот? Может надо prohorov?

[E-TYPE]

Уважаемые форумчане скажите так вы всё-таки смогли найти полную схему на это усь? Поделитесь пожалуйста если таковая существует.

[FAI4]

Был выше вопрос, что такое вход №12 по схеме.

Судя по схеме - это логический вход для управлению электронным ключом (транзистор на схеме), который выключает (закорачивает на общий) сигнал на входе УМ.

Этакая электронная коммутация входного сигнала

Если бы в цепи коллектора стоял резистор (если нет ошибки на схеме), то через электронную коммутацию можно было дискретно управлять К_усиления канала.

Подобная электронная коммутация широко используется в Снежеть-204:
- управление скоростью
- управление К_усиления в УВ при переходе с 9 на 19 скорость
- коммутация цепей коррекции УВ и УЗ
...

[rippi]

О-оо! Уважаемый FAI4, как приятно видеть Вас в данной теме!
У вас, FAI4, наверное есть принципиальная схема усилителя Электроника 100 моно?
А если нет, зачем нам эта лекция (на уровне ГПТУ-техникума) о работе электронного ключа, магнитофона Снежеть и прочая.
Зачем Вы написали это, какой смысл этой "писанины"?
Поймите, ваши коллеги по форуму ищут, и не один год, схему данного усилителя. Сложности большие, много блоков пред усиления, монтаж зашит в железо в буквальном смысле... т.е. без принципиальной ну не как.

А Вы ,FAI4, в данный момент просто издеваетесь над нами...

[E-TYPE]

спасибо за поддержку,действительно никого не интересует вход 12 , я отремонтировал оконечник и без схемы вот меня интересуют преды.

[K_Oleg]

Коллеги, залил на яндекс. Ловите https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0% ... 0%BB%D1%8C

[rippi]

...Олег Иванович, вечер добрый!
Чё то я глупый, но на этом яндексе у меня только кулинария, правда приятная. Схемы нет.
А так, Олег Иванович, лежит эНта Электроника у меня без движения. Может, при случае, кинуть её ТК в сторону Астрахани.
Случай, бываю в Каменск-Шахтинском, и г.Шахты, где ТК имеются, правда плохо то что чаще в выходные дни.