УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

[Beslik]

alexun2

Это сделано специально, что бы блок питания не включался при коротком замыкании или неисправности в схеме (большой потребляемый ток).
При включении, ток не должен превышать некоторую величину, определяемую R33.
Он выбран из расчёта тока покоя усилителя без сигнала.
Если Вам нужно включение при большем токе следует уменьшить R33.

В Вашем случае определяется: "неисправность усилителя" - недопустимо большой ток покоя и блок питания не включается.

[alexun2]

Beslik

Я уже тоже про это подумал, но все-таки попробовал заменить кт818 на п217, стал включаться, но собака, очень сильно и быстро нагревается. Сам унч из другой оперы, но тоже на германии, поэтому про усилитель молчу.Буду подгонять диоды в унч, снижать ток покоя.

[Beslik]

alexun2

Теперь понятно почему у Вас так получилось.
У всех усилителей моей разработки обязательно предусмотрено "тихое включение".
При этом 2 секунды после включения ток всегда равен или меньше тока покоя.
За это время блок питания гарантированно включается.

С другими усилителями это может не выполняться.

Уточните, при включении, у Вас подаётся сигнал на вход, или на входе ничего нет.
Возможно у Вас другая причина, тогда изменять ток покоя нет смысла.

[alexun2]

Звук подается, как я писал при положениях регулятора громкости.

[Beslik]

alexun2

Тогда всё работает правильно !
Если на усилитель поступает сигнал, то он потребляет не ток покоя а гораздо больше, а блок питания "считает" что это ток покоя.

Для решения этой проблемы есть три пути.
1. Сделать, что бы при включении сигнал всегда отсутствовал, хотя бы 2 сек.
2. Сделать блок питания не проверяющим ток при включении.
3. Компромиссный вариант, просто увеличить контрольный ток до величины, включающим БП на громкости выше средней. (Подбором R33)

Выбирайте.

[novosibiretc]

Если на усилитель поступает сигнал, то он потребляет не ток покоя а гораздо больше, а блок питания "считает" что это ток покоя.

Ну даёте! БП ещё не запустился, а УМ уже потребляет ток. Так что вперёд было: курица али яйцо? Да, и в этой схеме стабилитрон "через жопу" включен. Все опорные напряжения должны сниматься относительно общего, а тут какая-то разница между выходным напряжением и напряжением на стабилитроне.

[Beslik]

novosibiretc

Схема начинает потреблять с момента подачи питания.
При включении этого блока питания через R33 подаётся контрольный ток, который создаёт напряжение на нагрузке, по которому и определяется потребляемый ток.
При сигнале это напряжение много меньше, чем без сигнала.

Стабилитрон включен правильно. Это широко известная схема.
Напряжение на стабилитроне сравнивается с напряжением на R34, а это часть выходного напряжения.

[novosibiretc]

Стабилитрон включен правильно. Это широко известная схема.
Напряжение на стабилитроне сравнивается с напряжением на R34, а это часть выходного напряжения.

Да, всё верно. У меня просто "приключилась" ассоциация вот с этой схемой:

Пусть так остаётся .

[mikuni]

Начать с того, что схема эта не повторяема!
Ну, немогу я представить себе человека, мотающего согласующий транс в 2020 г. (разве что… bykowina сподвигнется).

Я-единственный кто повторил V4.0. Я набрал длинную "простыню" на эту тему, но что-то глюкануло. Набирать заново не буду.
Параметры заявленные Бесликом для V4.0 я подтверждаю. У товарища проганяли на E-MU 0404. Графики я не сохранял, без надобности.
Если кому-то и можно верить на этом форуме, то это Беслику.
За сим кланяюсь.

[bykowina]

С самого появления v4.0, я ждал когда А.И. закончит v4.1. Чем отличается она от предыдущей. Возможность применения большого разнообразия выходных транзисторов с заменой всего одного конденсатора! Я с надеждой жду, что по этому поводу скажет наш фуромчанин -serg-. Если он любезно согласится сделать рисунок печатной платы в форматах lay и gerber, то можно будет заказывать фирменные платы в Китае. Пара трансформаторов уже готова, еще пара ждет переделки. Мотать их даже вручную не составит труда. 120 витков сразу тремя проводами осилит любой. Проблема только найти подходящий сердечник. О процессе переделки я подробно писал в теме. О расчете длинны провода тоже очень подробно рассказал на 75 странице наш форумчанин Канаев Б.Б.
Очень надеюсь на положительный ответ от -serg-

[-serg-]

Приветствую.
Плотно занят вопросами информационно технической поддержки в крупном стационаре.
Форум просматриваю, но плотно войти в тему по V4.1 пока не могу.
Если залечу на самоизоляцию, попробую подключиться.
Здоровья всем, не хворать никому!

[bykowina]

-serg-
Главное здоровья и удачи в делах. Такое время. Кто бы мог подумать, что придет такая зараза.

[Andrey Smirnov]

"Такая зараза" появляется практически ежегодно - просто вокруг неё не раздувают истерию нынешнего масштаба! Но, действительно - вынужденные выходные можно использовать с пользой, я вот тоже усилитель небольшой собрал, сейчас разрабатываю ещё один, с использованием пары интересных идей (разумеется, такого пока никто не делал... )

[den435]

Я, извиняюсь, что не в тему, но для блага общества: Если вы в этом не компетентны, то не вводите людей в заблуждение, Andrey Smirnov,. Из за таких как вы Италия имеет большие проблемы. В тех странах где к этому отнеслись с пониманием проблем меньше. И ещё: ежегодно таких проблем нет. Не надо путать эту проблему с гриппом. Это я вам говорю как человек имеющий непосредственное отношение к этой проблеме. ТОЛЬКО ИЗОЛЯЦИЯ И РАЗОБЩЕНИЕ ЛЮДЕЙ ОСТАНОВИТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ! Всем хорошего здоровья, а Беслику А.И. ещё и творческих успехов.

[mikuni]

"Такая зараза"

Да ты уже утомил своим флудом. Тебе не с кем поговорить? Собрал свой усилитель? Молодец! Открой свою тему, мы посмотрим.
Разрабатываешь свой усилитель? Открой СВОЮ тему, раз уж по ЭТОЙ теме нечего сказать.
Флудер, покинь эту тему.

[alexun2]

Beslik

Александр Иванович, я заменил резистор. Поставил на 1,3к, теперь запускается все нормально, вернул обратно кт818. Спасибо.

[arser62]

Я думаю надо более подробно раскрыть тему про согласующий трансформатор .Какое железо лучше (тип) -может тороидальный и т.д.
Можно ли вместо П609А использовать П605А ? Питание предвыхода 12 вольт может лучше стабилизировать и в каких пределах оно может быть ?

[Beslik]

arser62

Здесь есть информация по трансформатору:
viewtopic.php?p=2080063#p2080063 Стр. 73
viewtopic.php?p=2080121#p2080121 Стр. 73
viewtopic.php?p=2080229#p2080229 Стр. 74
viewtopic.php?p=2080748#p2080748 Стр. 76
viewtopic.php?p=2081469#p2081469 Стр. 76
viewtopic.php?p=2082603#p2082603 Стр. 77
viewtopic.php?p=2085869#p2085869 Стр. 80
viewtopic.php?p=2085937#p2085937 Стр. 81
viewtopic.php?p=2106973#p2106973 Стр. 96
viewtopic.php?p=2113808#p2113808 Стр. 100
Тороидальный сердечник использовать можно.

По замене П609 на П605.
viewtopic.php?p=2081170#p2081170 Стр. 76
Можно использовать П607...П609.

Напряжение питания драйвера можно стабилизировать.
Напряжение питания 12...13 вольт.

[sisuhin]

Господа Форумчане, сделал унч V3.0 плату взял готовую предложенную одним из форумчан. Вопрос в следующем, все сделал по схеме,транзисторы исправны,при подключении источника звука в динамике слышен тихий звук,после выпаивания C1 звук усилился но не значительно , при подаче звука на эмиттер МП37 ,звук стал громким но с искажениями. Вопрос, в чем может быть проблема?Куда копать? Подскажите если не сложно. Спасибо.

[Beslik]

sisuhin

Возможна неисправность цепочки С4, R10.
Возможен обрыв или R10 200к вместо 200 ом.

Сообщите напряжение на плюсе С7, плюсе С1 и напряжение питания.

Жду.

[sisuhin]

sisuhin

Возможна неисправность цепочки С4, R10.
Возможен обрыв или R10 200к вместо 200 ом.

Сообщите напряжение на плюсе С7, плюсе С1 и напряжение питания.

Жду.

Приветствую, прошу прощения за ошибку в своем сообщении , звуковой сигнал подавал не на эмиттер Т1 а на коллектор Т1, звук был громче... Напряжение при питании 24в на плюсе С1 составило 11.7 в . Замерял без подачи сигнала на вход.и с подачей сигнала,напряжение одинаковое.

[sisuhin]

sisuhin

Возможна неисправность цепочки С4, R10.
Возможен обрыв или R10 200к вместо 200 ом.

Сообщите напряжение на плюсе С7, плюсе С1 и напряжение питания.

Жду.

Приветствую, прошу прощения за ошибку в своем сообщении , звуковой сигнал подавал не на эмиттер Т1 а на коллектор Т1, звук был громче... Напряжение при питании 24в на плюсе С1 составило 11.7 в . Замерял без подачи сигнала на вход.и с подачей сигнала,напряжение одинаковое.

ЦЕПОЧКА С4- R10 исправна....

[sisuhin]

sisuhin

Возможна неисправность цепочки С4, R10.
Возможен обрыв или R10 200к вместо 200 ом.

Сообщите напряжение на плюсе С7, плюсе С1 и напряжение питания.

Жду.

Приветствую, прошу прощения за ошибку в своем сообщении , звуковой сигнал подавал не на эмиттер Т1 а на коллектор Т1, звук был громче... Напряжение при питании 24в на плюсе С1 составило 11.7 в . Замерял без подачи сигнала на вход.и с подачей сигнала,напряжение одинаковое.

ЦЕПОЧКА С4- R10 исправна....

Обнаружил ошибку вместо резисторов R3 и R8 11к и R11 поставил 10 ом- исправил -все заработало!!! УРА! Автор спасибо!

[Канаев Б.Б.]

все заработало!!! УРА! Автор спасибо!

Первая - колом, вторая - соколом, остальные - мелкими пташками.

Поздравляю всех с праздником солидарности трудящихся 1 МАЯ!

[alexun2]

[VASILI]

Похоже, количество "германиелюбителей" прибавилось...Процесс подбора деталей (в основном резисторов нужных номиналов) занял время...
Наконец то...пока один канал, но сразу скажу - второй обязательно буду делать. И уже видится мне он в корпусе. И опять от БП АТХ.
Не оказалось в моих запасах транзистора МП40А. Пришлось запаять вместо них МП40 без буквы. А это на половину меньшее пробивное напряжение К-Э (15v напротив 30v у МП40А). Поэтому первое включение от лабораторного БП с ограничением тока и только 15v.В динамиках никакой реакции, ни щелчка, ни шума, ни фона. Приложил палец к входной клемме - фон есть. А...значит работает. Включил музыку, отлично, чистенько и красиво.
Погонял с полчасика, потом запитал от 28v... Ничего в звуке не изменилось, пропало только ограничение на пиках (смотрел по огсциллографу).
Низа...это что то...даже с маленькой мощностью(это, по моему на первый взгляд единственный его недостаток) низа идут мощно, четко, плотно...
Вокал, скрипка, гитара через фузз - чистенько, красиво, без присущего транзисторным усилителям призвука.
Короче - усилитель имеет право на жизнь...
П213 у меня под руками не оказалось, запаял П217. (пока)
Мыл после пайки ацетоновым растворителем...наши детали надписи выдержали, китайские малость пострадали...

[Onz]

Низа...это что то...даже с маленькой мощностью(это, по моему на первый взгляд единственный его недостаток) низа идут мощно, четко, плотно...
Вокал, скрипка, гитара через фузз - чистенько, красиво, без присущего транзисторным усилителям призвука.
Короче - усилитель имеет право на жизнь...
П213 у меня под руками не оказалось, запаял П217. (пока)

Поставь П213-П214 и с низами станет порядок. А ещё лучше собери вариант с ГТ906А (АМ) при большем питании до 29В мощность на 4 Ома будет до 15 Ватт макс.

[bykowina]

216-217-е в 3.0 действительно лучше не ставить.
У меня дома два варианта. На 213-х и 906-х. Второй собран в корпусе Аккорд-стерео, питание соответственно больше, через стабилизатор 29В. На малых уровнях играют совершенно одинаково, естественно мощность на втором заметно больше.

[VASILI]

216-217-е в 3.0 действительно лучше не ставить.

Если можно, обоснуйте, чем плохи П217А для этой схемы?

Дело в том, что источником всех комплектующих в условиях карантина являются личные запасы. Все германиевое в основном снято с разобранных аппаратов. 217-е сняты с ламповых цветных телевизоров. Есть еще небольшое количество П215, а вот П213 пока на нарыл. Озвученных выше ГТ906 не имею, впрочем их никогда у меня и не было. Купить где то в условиях карантина не представляется возможным.
Заранее спасибо.
И еще вопрос - критично ли сопротивление резисторов 30 Ом?
В запасах пока таких сопротивлений не нашел. В уже работающую плату запаял на их место 33 Ома.
Заканчиваю собирать вторую плату, 33 Ома найти больше не удалось. Вместо них впаял резисторы 27 Ом (реально у одного 27,8, у другого 28,1 Ом.).
Могу конечно сколхозить нужные сопротивления из цепочки нескольких...но это не эстетично.
Спасибо за ответы.

[Канаев Б.Б.]

На П217 проверьте, пожалуйста.

Поставил в левом канале П217В. С диодами Д311А (U = 0,56 В) ток покоя П217В 60 мА, для тока покоя 10 мА необходимо использовать один диод (Д311, Д312) с U = 0,35 В. При прослушивании не заметил особой разницы между каналами, а вот с током потребления разница существенная. На 15 кГц ток потребления МУН 150 мА при работе канала на П609А и 480 мА при работе канала на П217В. Корректирующую емкость не изменял, возбуда не было.

Применение П217 в основном отразится на потребляемом токе на высоких частотах.

[Beslik]

VASILI

Цитата: "И еще вопрос - критично ли сопротивление резисторов 30 Ом?"
Не критично. Допустимый диапазон 27...35 ом.

[VASILI]

Спасибо за ответы...
Тем временем, собрал вторую плату, нарыл в запасниках П214Б, впаял их...
Не знаю, может просто ощущение эйфории сказалось, но усилитель переиграл на слух все три моих ламповых усилителя.
В теме писалось про хорошую повторяемость схемы. Подтверждаю, собранные схемы начинают работать сразу, без каких бы то ни было настроек. Усилитель с подключенными к выходу динамиками никак не реагирует на включение. Даже при висящим в воздухе (никуда не подключенном) входном проводе ни фона, ни щелчка ни шума...
Теперь задача оформить это в корпус...

[bykowina]

...Не знаю, может просто ощущение эйфории сказалось, но усилитель переиграл на слух все три моих ламповых усилителя...

Эйфория безусловно есть, она пройдет, но усилитель и потом не разочарует.
А регулятор громкости у вас тонкомпенсированный?

[VASILI]

Регулятора громкости пока вообще нету. Вход усилителя подключен напрямую к выходу звуковой карты крмпьютера. Громкость регулирую программно.

[Канаев Б.Б.]

2N3773 отправлен в бан на месяц

К чему эти полумеры ? Через месяц снова читать этого пациента психоневрологического диспансера ? Пусть справку-допуск к этому форуму покажет.
А еще меня банили за мою же жалобу на твинка этого товарисча.
Beslik
Вы же умный человек. Ставьте мелкоячеистый фильтр . Товарищ P.W. это очередной твинк нашего пациента. Взгляните на дату регистрации и от кого единственный "лайк". Вы общаетесь с одним и тем же человеком, с его разными ЭГО. Если Вы впервые с таким сталкиваетесь, то, могу только поздравить.
Администратор
Посмотрите наконец IP указанных персон. Если работают с одного IP, то все ясно. Хотя, для меня давно ясно.

Ваше предположение полностью подтвердилось Свеженькая схема от А. Беслика! https://m.vk.com/wall-173811391_16015?r ... read=16017

[mikuni]

Канаев Б.Б.
К сожалению, я часто сталкиваюсь с подобными людьми по работе. Почему-то, они чаще всего встречаются на госслужбе...
З.Ы. Оформил МУН-М в корпус, со стрелочками. Красота... Спасибо Вам и Беслику.
С Нового года делали с товарищем несколько иной проект. Вчера был первый выезд. Сделан капремонт всего что только можно.

Офтоп закончил.

[VASILI]

Пилю потихоньку корпус...
В последнее время "заразился" идеей делать в корпусах от АТХ блоков питания.
Пробую и этот "проэкт" втиснуть в такой...
Еще есть над чем поработать. Особенно над дизайном передней панели.
А пока вот что уже готово...


Напомню, версия 3.0, на выходе П213 (нашел таки их)...

А теперь вопрос...диод Д1, задающий смещение выходных транзисторов...390mv должно быть на выводах диода? Или относительно чего?
Выбирал диоды мультиметром, искал с таким падением напряжения на них. В паял в схему и в схеме реально мультиметр на них показывает более 600mv.
Это нормально или режим все таки нужно подобрать?
Спасибо за ответ...

[Beslik]

VASILI

Напряжение указано на выводах диода.
Если это Д9Б подбирать ничего не надо.
Напряжение указано примерное.
Кремниевые диоды не подходят, у них примерно 0,6 вольта.
Диапазон допустимых значений напряжений 350...450 мв.
Достаточно попадания в этот диапазон при измерении в схеме.

Здесь описание работы схемы:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя Стр. 22

[nikolm]

..Выбирал диоды мультиметром, искал с таким падением напряжения на них. В паял в схему и в схеме реально мультиметр на них показывает более 600mv...

Недавно тоже искал замену Д9Б. Имевшиеся Д9 с другими буквенными индексами не годились, давали большой ток покоя. Хорошо подошли Д311А, чуть хуже, с бОльшим током - Д310.

[novosibiretc]

Хорошо подошли Д311А, чуть хуже, с бОльшим током - Д310.

Вот тут Вы чуток "раком перепутали". У Д310, при тех токах, что в схеме, раза в полтора напряжение на переходе будет меньше, чем у Д311, соответственно и ток покоя будет ниже.

[Beslik]

VASILI

Если напряжение на диоде несколько больше необходимого, можно использовать параллельное соединение нескольких диодов.

[Самый !]

VASILI

Если напряжение на диоде несколько больше необходимого, можно использовать параллельное соединение нескольких диодов.

- ?

[Beslik]

Самый !

Здесь можно, так как ток определён схемой и он достаточно мал.
Распределение тока между диодами значения не имеет.

[Самый !]

Я не понял смысла именно по напряжению.

[Andr53]

Взял два Д311А: один-198, второй-189, параллельно-161 мВ обычным мультиметром. Выводы делайте сами. Очередное спасибо А.И.Беслику, я об этом как-то раньше и не задумывался...

[Самый !]

Я как-то умудрялся одним "подобранным" обойтись, и не приходило в голову параллелить диоды.
Буду знать.

[Samodelkin]

При параллельном соединении диодов ток через каждый снижается,
рабочая точка на ВАХ слегка уедет влево.
Теоритически падение напряжения на связке диодов будет меньше,
чем на одном.
Но на сколько конкретно-сказать и просчитать затруднительно.
Сильно зависит от партии диодов, их возраста и прочее...

[Andr53]

А вот просьба к заинтересованным и умеющим. Нельзя ли собрать все схемы и авторские пояснения от А.И.Беслика воедино в виде интернет-брошюры, дабы не бегать по страницам и ссылкам?

[Самый !]

Samodelkin - поддерживаю "нелогичность" парал. включения нелинейных элементов.
Что падение напряжения диода КД весьма нестабильно- только что столкнулся.

[nikolm]

Сильно зависит от партии диодов, их возраста и прочее...

"Методом тыка" наблюдаю тому подтверждение. Вот, один прошлогодний пример:

В схеме должны быть два последовательно-соединённых Д311А, но их у меня мало. Нашёл замену одним неизвестным из ВП. В процессе экспериментального подбора, к нему в пару неожиданно подошёл Д9Ж. Даже ближе "родных братьев". Его и оставил. Был ещё один Д9Ж, внешне такой же, но он в эту схему совершенно не годился... Только пожал плечами...

novosibiretc, однако не перепутал, только возразить нечем, ту самоделку отдал. Но упомянутый Д310й остался, он у меня всего один, сравнить не с чем. Радиолюбительством, с лёгкой руки Александра Ивановича, я маленько занялся только в прошлом году, и никаких запасов радиодеталей у меня нет, собираю где придётся. А тот эсксперимент с диодами, при случае, повторю.