Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#1

#1 Сообщение Мастер » 28 ноя 2014, 21:12

Уважаемые знатоки! Давно хотелось спросить. Можно ли переделать обычный ПТК, под радио FM? Может кто , что то знает или слышал? Старых много, собрать определенные планки и каждую настроить на нужную частоту, как фиксированные будут. 12 станций, нормальный запас.
И дешево, и сердито. :yes: Благо они есть и ламповые, и транзисторные.

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#2

#2 Сообщение Атос » 28 ноя 2014, 21:15

Конечно можно
тока есть проблемка с ПЧ она очень высокая
либо надо второй гетеродин, либо перестраивать
а 4 и 5 каналы это вобще FM в чистом виде
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#3

#3 Сообщение A.T. » 28 ноя 2014, 21:45

Ширина полосы пропускания селекторов каналов около 7 МГц (а то и больше). "Шаг" частот станций в FM-диапазоне меньше мегагерца. Не уверен, что удастся отделаться простой перестройкой контуров. Пробовал пару раз использовать ТВ-приёмники (с плавной настройкой) как приёмники FM-радио, но избирательность у них оказалась даже хуже, чем у дешёвых карманных приёмников с автонастройкой. За раз ловит по 3-4 станции с максимальными громкостью и шумами.

По моему проще раздобыть УКВ-блок с электронной настройкой и блок выбора программ от зомбоящика.

P.S. ВЛ-100 в раздербан не жалко? :)
Последний раз редактировалось A.T. 28 ноя 2014, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#4

#4 Сообщение ssmmiill » 28 ноя 2014, 22:00

A.T. писал(а):Ширина полосы пропускания селекторов каналов около 7 МГц (а то и больше). "Шаг" частот станций в FM-диапазоне меньше мегагерца. Не уверен, что удастся отделаться простой перестройкой контуров. Пробовал несколько раз использовать ТВ-приёмники (с плавной настройкой) как приёмники FM-радио, но избирательность у них оказалась даже хуже, чем у дешёвых карманных приёмников с автонастройкой. За раз ловит по 2-3 станции с максимальной громкостью и шумами.
А ширина стандартного упч фм ≥0.2МГц (неслучайно в американских цифровых приёмниках был нечётный шаг настройки с интервалом 0.2МГц.) Поэтому ПТК для ФМ должен быть прецизионной точности, и чем меньше в эфире радиостанций, тем лучше,; иначе (учитывая захват АПЧ) не удасться гарантированно удерживать радиостанции на каналах.
Андрей

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#5

#5 Сообщение 2vlad » 28 ноя 2014, 22:36

Мастер
При таком количестве "добра" наверняка найдется и какой-нибудь ТВ тюнер... Вот статья, откуда "дернул" уже не помню, но может быть Вам пригодится "для опытов":
Изображение
Изображение
Понимаю, что она не про "обычный ПТК", но сама идея хороша! Может быть и Вас подтолкнет в правильном направлении к ПТК...
Владимир

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#6

#6 Сообщение Атос » 28 ноя 2014, 22:48

A.T. писал(а):Ширина полосы пропускания селекторов каналов около 7 МГц (а то и больше). "Шаг" частот станций в FM-диапазоне меньше мегагерца. Не уверен, что удастся отделаться простой перестройкой контуров. Пробовал пару раз использовать ТВ-приёмники (с плавной настройкой) как приёмники FM-радио, но избирательность у них оказалась даже хуже, чем у дешёвых карманных приёмников с автонастройкой. За раз ловит по 3-4 станции с максимальными громкостью и шумами.
У селекторов в том и другом случае стоит двухконтурный фильтр
А ширина полосы пропускания в целом определяется далеко не селектором
чтобы ТВ приёмники использовать для приёма нужна либо несущая видео, либо гетеродин чтобы выделить 6,5 мгц
кроме того есть телевизоры которые имеют две частоты звука 5,5 и 6,5.
ИзображениеТак что проблемка в любом случае нужен отдельный тракт ПЧ

ssmmiill писал(а): А ширина стандартного упч фм ≥0.2МГц (неслучайно в американских цифровых приёмниках был нечётный шаг настройки с интервалом 0.2МГц.) Поэтому ПТК для ФМ должен быть прецизионной точности, и чем меньше в эфире радиостанций, тем лучше,; иначе (учитывая захват АПЧ) не удасться гарантированно удерживать радиостанции на каналах.
а причем тут селектор то
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#7

#7 Сообщение Мастер » 28 ноя 2014, 23:00

Атос
Я так предполагал, только один ПТК. Без зомби. Привязать к приемнику подходящему. Конечно с пч придется подумать, за то с входными контурами "проще".
2vlad
Спасибо конечно, но как вы выразились добра у меня хватает. Есть и FM приемники. Получился бы, довольно необычный аппарат. А если еще продумать дизайн корпуса... :drag:

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#8

#8 Сообщение ssmmiill » 28 ноя 2014, 23:03

Атос писал(а):а причем тут селектор то
Я про то что стабильности гетеродина, да ещё с комутируемым барабаном может быть недостаточно
Андрей

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#9

#9 Сообщение Атос » 28 ноя 2014, 23:08

Мастер писал(а):Атос
Я так предполагал, только один ПТК. Без зомби. Привязать к приемнику подходящему. Конечно с пч придется подумать, за то :
яп не сказал: ПЧ перестроить 2 контура, а вот на планках 24!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#10

#10 Сообщение Атос » 28 ноя 2014, 23:15

ssmmiill писал(а):
Атос писал(а):а причем тут селектор то
Я про то что стабильности гетеродина, да ещё с комутируемым барабаном может быть недостаточно
не стоит волноватся
Верхняя частота у ПТК 220 мгц а девиация частоты в ТВ звуке меньше чем в УКВ
так что требования в ТВ выше чем в УКВ

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#11

#11 Сообщение 2vlad » 28 ноя 2014, 23:38

Мастер
"Получился бы, довольно необычный аппарат" - и что же там будет необычного? Перемотанные катушки входных контуров (одинаковые практически) и в секции гетеродина? Их никаким "дизайном" не сделаешь видимыми в ПТК, любоваться будет не что...
В Саратове был в этом году ранней весной, сколько там у Вас станций в УКВ/FM, конечно, не помню... Не маловато будет на 12 станций? А может и хватит...
Владимир

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#12

#12 Сообщение A.T. » 28 ноя 2014, 23:47

Даже для Москвы 12 кнопок достаточно будет. Ибо бОльшая часть из того, что имеется в FM диапазоне - не более, чем музыкальное оформление для дискотек при психбольницах или приёмных покоях наркодиспансеров (шоб поцыэнты не скучали). Хороших станций не более 10, плюс 2 для разнообразия. Вот и набрался ПТК. :laugh:
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#13

#13 Сообщение Andrew79 » 28 ноя 2014, 23:49

Прошу прощения, что лезу со своими мыслями. Но! Googlим название М-45 и о чудо... практически всеволновый приемник... Грешен. Собирал. Работой доволен. Не реклама... Просто размышления на тему использования ТВ тюнера. :beach:
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#14

#14 Сообщение 2vlad » 28 ноя 2014, 23:50

A.T.
Всё-то Вы знаете, везде-то Вы побывали... Ну как обычно!
Владимир

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#15

#15 Сообщение Phlanger » 29 ноя 2014, 01:48

в ПТК 12 радиостанций без перемотки катух не будет. Штуки четыре от силы. В двух диапазонах, совецком и вражеском. Вот транзисторный тьюнер, управляемый напряжением от внешней управлялки, кажется реально присобачить под эту задачу
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#16

#16 Сообщение Мастер » 29 ноя 2014, 07:25

2vlad писал(а):Мастер
"Получился бы, довольно необычный аппарат" - и что же там будет необычного? Перемотанные катушки входных контуров (одинаковые практически) и в секции гетеродина? Их никаким "дизайном" не сделаешь видимыми в ПТК, любоваться будет не что...
В Саратове был в этом году ранней весной, сколько там у Вас станций в УКВ/FM, конечно, не помню... Не маловато будет на 12 станций? А может и хватит...
Если вы внимательно посмотрите, то я живу не в Саратове. На 250км. ближе к Москве. :jokingly: У нас несколько другая ситуация.
Перемотанные катушки входных контуров Там их особо то и мотать не придется. А дизайн зависит от вашего желания и фантазии. :drink: Так выпьем за то, что бы наши желания, совпадали с нашими возможностями.
Согласен с автором (A.T.), что 12 выше крыши.

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#17

#17 Сообщение argus-x59 » 29 ноя 2014, 07:48

Можно принять УКВ в советском диапазоне, катушечки подкрутить в дырках спереди и сзади в положении перключателя 2го или 3го канала. А смысл? ПТК такая коробка здоровенная! Лучше уж блок от 3УСЦТ помучить, там в блоке даже и крутить ничего не надо, 8-ми кнопочный блок программ подключай, да лови. Помню, ловил УКВ станции на телике Электрон Ц-275. Да и тоже, места займет вся эта прилада. :no:
Стандартный УКВ селектор, например от Радиотехника Т-101 - на ладошке умещается.
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#18

#18 Сообщение Мастер » 29 ноя 2014, 08:30

В общем, фантазии у нас хватает. Кто против, можно сделать все. Как вам желается. Но вопрос стоял, ни как сделать приемник FM, а как использовать ПТК (большой и маленький) под это. Ведь ПТК практически готовый блок ВЧ, общедоступный, прост по конструкции и весьма имеет не слабые способности. Селектор каналов - это еще не ВЧ. Да и переделывать его не вижу смысла, сложнее и за чем? Много и так, таких конструкций. Тем более, (как уже писали), кто увидит?
Я предполагал, расположить птк в каком ни будь ретро радио, вашем любимце( но слушать на нем, сейчас нечего). Вывести ручку управления в бок (как у Уралов), например. Приимущество в том, что каналы фиксированные, не потребуется создавать сложное верньерное устройство, нарушая дизайн приемника. Есть ручка подстройки частоты (если что). И это все в одном блоке (три в одном).
Ваш любимец, зазвучит по новому, хорошим чистым звуком, без помех. Разве это не стоит того? :bb:
Последний раз редактировалось Мастер 29 ноя 2014, 17:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#19

#19 Сообщение VASILI » 29 ноя 2014, 09:44

Andrew79 писал(а):Googlим название М-45
У меня нашло что угодно, от стрелкового оружия до баллистической ракеты...о радио ничего

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#20

#20 Сообщение Andrew79 » 29 ноя 2014, 09:52

Странно. Пишу в поиске " Приемник М45" и первая же ссылка - http://shemu.ru/kv-ukv/priemnikiperedac ... D0%BA-m-45
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#21

#21 Сообщение 2vlad » 29 ноя 2014, 10:04

Мастер
"Ведь ПТК практически готовый блок ВЧ, общедоступный, прост по конструкции и весьма имеет не слабые способности. Селектор каналов - это еще не ВЧ" - с такими познаниями Вы долго будете "дизайнить"... Успехов!
Дима Вам правильный совет дал...
Владимир

alekxp777
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:58
Поблагодарили: 1 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#22

#22 Сообщение alekxp777 » 29 ноя 2014, 10:54

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76530 делается за полчаса

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#23

#23 Сообщение Мастер » 29 ноя 2014, 11:16

alekxp777 писал(а):http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76530 делается за полчаса
Очень интересно. Спасибо. Ну это уже другое дело, а то развели тут сырость. :thumbs_up

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#24

#24 Сообщение A.T. » 29 ноя 2014, 14:07

Товарищи! По моему, главное не кто опытней и рациональнее, а что делать с ПТК чтобы приладить к УПЧ приёмника. Именно ПТК, а не СК-М, или УКВ блок.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#25

#25 Сообщение 2vlad » 29 ноя 2014, 15:25

A.T.
Так написали уже - либо перематывать катушки, либо делать приемник с двойным преобразованием частоты и тоже перематывать катушки. Или у Вас какое-то другое решение для Мастер?
СК-М 15 - тот же ПТК, только транзисторный, есть еще и другие поменьше, от маленьких сапфиро-шилялисо подобных, как на фото в начале темы...
Успехов ТС я уже пожелал, что еще-то надо? Мотайте катушечки, настраивайте, никто же не против...
Владимир

Аватара пользователя
Санек
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:19
Откуда: Россия, Ульяновск.
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#26

#26 Сообщение Санек » 29 ноя 2014, 17:07

Мастер

А как такой вариант: из ПТК убрать всю начинку, УКВ приемник с настройкой варикапами собрать внутри барабана, контакты использовать для коммутации, со стороны отверстия для настройки поставить подстроечные резисторы.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#27

#27 Сообщение Мастер » 29 ноя 2014, 17:53

Санек писал(а):Мастер

А как такой вариант: из ПТК убрать всю начинку, УКВ приемник с настройкой варикапами собрать внутри барабана, контакты использовать для коммутации, со стороны отверстия для настройки поставить подстроечные резисторы.
Добрый вечер. Наверное так можно. Хотя это усложнит сильно переделку.
Приемник то ламповый, хотелось все на лампах оставить.
Скорее, если не получится переделать, собрать одноламповый (обычный от укв схема). Хотя и есть (где то видел) двухламповые схемы. А барабан, приспособить под переключающие, фиксированные настройки.
Я думал, что кто то делал или читал. Вот и попросил помощи.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#28

#28 Сообщение Мастер » 29 ноя 2014, 18:41

Вот где то так, переделка ПТК в конвертор. Для моего варианта, сделать фикс. настройки. И не страшно, всего то. :yes: Привожу схему для того, кому понравилась моя идея, оживить старенького ретро друга. Всем спасибо.
Изображение

Аватара пользователя
UA9LGX
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 19:12
Откуда: тюмень

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#29

#29 Сообщение UA9LGX » 29 ноя 2014, 18:43

Я бы не стал делать на птк коробка здоровенная крутит лишний шум от него.

взять УКВ-блок с электронной настройкой от автомагнитолы и блок синтезатора от телека.

вот синтезатор память на 60 программ + с пультом.Изображение
звонит - skype-ua9lgx.
вацап 8-904-888-91-66.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Есть такая мысль, которая потихоньку гложет.

#30

#30 Сообщение A.T. » 29 ноя 2014, 20:00

Мастер писал(а):Я так понимаю, для вас это недоступно, рацпредложения.
Я про установку отдельного FM-приёмника на микросхеме, дистанционного управления от телевизора и тому подобного.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Ответить