Вопрос по магнитофонам со сквозным каналом.

Сообщение

Sulphur · #1

Должен ли записанный сигнал иметь такой же тембральный окрас, как и шедший на УЗ?

tvmaster · #2

Отличия на слух должны быть минимальны.

Sulphur · #3

Ясненько.

дед Палыч · #4

Sulphur писал(а):Ясненько.

Учитываем такую штуку, как подмагничивание...

Самый ! · #5

Sulphur писал(а):Должен ли записанный сигнал иметь такой же тембральный окрас, как и шедший на УЗ?

- идентичным быть не может - ибо ещё и лента разная, и коррекция УЗВ маловероятно идеальна.
Должен быть "очень похожим".

speedsterMF · #6

в любом настроенном матафоне не может быть заметных отличий в АЧХ .

2b2 · #7

лично мне не попадались такие магнитофоны, в которых сигнал был бы идентичным на слух. Отличия по тембральному окрасу в области НЧ всегда есть. Необходимо стремиться к их минимизации путем коррекций, предусмотренных в аппарате.

дед Палыч · #8

2b2 писал(а):лично мне не попадались такие магнитофоны, в которых сигнал был бы идентичным на слух. Отличия по тембральному окрасу в области НЧ всегда есть. Необходимо стремиться к их минимизации путем коррекций, предусмотренных в аппарате.

И это правильное решение, товарищи! Б.Ельцин \из выступления\

JAS · #9

2b2 писал(а):лично мне не попадались такие магнитофоны, в которых сигнал был бы идентичным на слух.

На этом форуме и на других постоянно приводят такие достоинства своих настроенных Олимпов/Электроник/Иделей и пр:
"пишет один в один!".
И таких владельцев немало, причём я им склонен верить.
Вывод: у вас плохо настроенный тракт.

2b2 · #10

JAS писал(а):
2b2 писал(а):лично мне не попадались такие магнитофоны, в которых сигнал был бы идентичным на слух.
На этом форуме и на других постоянно приводят такие достоинства своих настроенных Олимпов/Электроник/Иделей и пр:
"пишет один в один!".
И таких владельцев немало, причём я им склонен верить.
Вывод: у вас плохо настроенный тракт.

писать в интерненте можно все, что угодно - лохи поверят. Особенно, если нужно продать. Но если человек технически грамотен, опытен, разбирается в теме - понятно, что высказывание "пишет 1:1" для бытовых магнитофонов не может быть справедливым.

JAS · #11

2b2 писал(а):1:1" для бытовых магнитофонов не может быть справедливым.

Мои Акаи, Сони, Олимы и Идели пишут 1:1 на мой слух. Настроены тщательно по измерительной ленте по приборам. Кстати, от ленты многое зависит. Причём тут интернет!?
Может ленту новую купить надо и головки поменять, если никак не настраивается...
Ещё раз повторюсь: тщательнее настройте и всё у вас получится! Удачи

2b2 · #12

JAS писал(а):
2b2 писал(а):1:1" для бытовых магнитофонов не может быть справедливым.
Мои Акаи, Сони, Олимы и Идели пишут 1:1 на мой слух. Настроены тщательно по измерительной ленте по приборам. Кстати, от ленты многое зависит. Причём тут интернет!?
Может ленту новую купить надо и головки поменять, если никак не настраивается...
Ещё раз повторюсь: тщательнее настройте и всё у вас получится! Удачи

Спасибо за совет купить новую ленту и все тщательно настроить. Рад за вас, что ваши "Олимы" столь безупречны!

2b2 · #13

2b2 писал(а):
JAS писал(а):
2b2 писал(а):1:1" для бытовых магнитофонов не может быть справедливым.
Мои Акаи, Сони, Олимы и Идели пишут 1:1 на мой слух. Настроены тщательно по измерительной ленте по приборам. Кстати, от ленты многое зависит. Причём тут интернет!?
Может ленту новую купить надо и головки поменять, если никак не настраивается...
Ещё раз повторюсь: тщательнее настройте и всё у вас получится! Удачи
Спасибо за совет купить новую ленту и все тщательно настроить. Рад за вас, что ваши "Олимы" столь безупречны!

Со своей стороны позволю дать совет - продайте парочку "Олимов" и купите хорошие професиональные наушники, с которыми на оставшемся Акае послушайте, что там творится в сквозном канале... А так, конечно, если слушать на С-90 с горелыми пищалками, стоящими под кроватью, а самому при этом залезть на антресоли...

Sulphur · #14

Значит, буду пробовать настраивать свой маг (Союз 110).

JAS · #15

2b2 писал(а): конечно, если слушать на С-90 с горелыми пищалками, стоящими под кроватью, а самому при этом залезть на антресоли...

Да напрасно вы желчью исходите - это не конструктивно!
Видимо, у вас такой опыт общения в инете!? Тогда вопросов больше неимею - продолжайте завидовать.
Фото моей лаборатории с начинкой вечером.
Однако, у моего земляка (пушкино) Ander тоже всё пишется отлично - вот он настоящий Олимповод!
Свой я уже продал другу-барду местному.

Атос · #16

Уже ничего не пишу лет 30,
но когда писал, пытался при записи "подправить" недостаток фонограммы

2b2 · #17

JAS писал(а):
2b2 писал(а): конечно, если слушать на С-90 с горелыми пищалками, стоящими под кроватью, а самому при этом залезть на антресоли...
Да напрасно вы желчью исходите - это не конструктивно!
Видимо, у вас такой опыт общения в инете!? Тогда вопросов больше неимею - продолжайте завидовать.
Фото моей лаборатории с начинкой вечером.
Однако, у моего земляка (пушкино) Ander тоже всё пишется отлично - вот он настоящий Олимповод!
Свой я уже продал другу-барду местному.

а разве конструктивно выдавать желаемое за действительное? пишется-то оно отлично, спору нет, сам имею 4 катушечника высшего класса и большую фонотеку записей... нравится!
Но давайте без преувеличений, там не 1:1, а скажем, 1:0,92. Это если на слух. Не говоря уже о собственном шуме ленты. По приборам - еще больше разница будет.
А что касается "желчью исходите" так ведь это вы мне первый посоветовали настроить тракт и купить нормальной ленты

JAS · #18

2b2 писал(а):А что касается "желчью исходите" так ведь это вы мне первый посоветовали настроить тракт и купить нормальной ленты

Да перестаньте выдумывать - я никому никаких советов не выдаю!!!
Про хорошую ленту тем более, это было просто предположение:

JAS писал(а):Может ленту новую купить надо и головки поменять, если никак не настраивается...

Заметьте, всё это в порядке обсуждения и только для достижения приемлемого результата. Но вами воспринимается всё в штыки - вы хотите пикироваться!? А мне оно надо???
Да слушайте что хотите, как говорится - вольному воля

2b2 писал(а):Но давайте без преувеличений, там не 1:1, а скажем, 1:0,92. Это если на слух. Не говоря уже о собственном шуме ленты. По приборам - еще больше разница будет.

Если любите формальные придирки в абсолютных цифрах, а также про шум ленты и тп и тд, то вот не надо мне и другим голову забивать ерундой! Я не идеал или абсолют имею в виду, а практически неотличимое качество звучания на настроенном по приборам тракте на отличной ленте - оно так и должно быть по определению.
Всё, что написано на виниле, сперва записывалось на ленте, и мы это слушаем как есть. Почему при этом звук с ленты должен быть хуже звука с винила???
А если я с винила переписал на свой маг, то и слышу 1:1, попеременно переключая "tape/sourse" (С/Ш мага -64дБ, лента БАСФ малошумно себя ведёт, можете проверить её). Да, в паузах шум ленты есть, если поддать громкость, но я сравниваю реальный уровень, и тогда всё нормально!

tvmaster · #19

Парни, слух он у всех разный, некоторые слышат отличия в сквозном канале, а некоторым все эти нюансы пофигу, не слышат они разницы. Один к одному это только под пивасик или что покрепче будет казаться.
Как уже правильно отметили, повышенный уровень шума это первое, что бросается в уши. А по приборам разница вообще катастрофическая получается, так что лучше и не мерять.

Тут вопрос поставили про тембральный окрас. Если, своими словами, сквозной канал близкий и идеалу в том числе и по тембральному окрасу получается только на профи ленте и на профи аппаратах типа Nagra или Studer которые очень мало кто либо здесь может себе позволить, особенно первый. Я тоже не могу, слушал только в студии. На слух такие аппараты пишут почти идеально, звук в сквозном канале чуть более мягкий. А отличие по шуму в паузе почти и не заметны, то есть по звуку сквозной канал можно вычислить, а по шуму нет. Примерно, так.

JAS · #20

tvmaster писал(а):Как уже правильно отметили, повышенный уровень шума это первое, что бросается в уши. А по приборам разница вообще катастрофическая получается, так что лучше и не мерять.

Нет никакого повышенного уровня шума! оставьте это на совести вашей плохой ленты.
А вот про "по приборам" вы сами что-то подобное измеряли, или как всегда - так инет сообщает? И само собой - сразу отпало желание измерять и разбираться: "так что лучше и не мерять"...
Так попробуйте на настроенном маге померять, что ли...
Я регулярно занимаюсь измерениями, настройками и тд., от почему и удивляюсь таким вашим возгласам "КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА".
Голословно всё.

tvmaster · #21

Чем измеряете?

2b2 · #22

так тут несколькими постами ранее фото целой лаборатории было обещано

сашик · #23

(про 1:1) забавно:
пишется и воспроизводится действительно 1:1 - но именно на том агрегате, где и был процесс,
при переставлении носителя в другой агрегат - звук намного "звонче".
Однако при записи и воспроизведении именно непосредственно на втором - всё идентично.
Вывод: на чём пишем - на том и слушаем

Оба агрегата настроены абсолютно одинаково по одному и тому же тесту и одинаковым параметрам...

(ещё один "камень в огород" - полный нонсенс по покупке и воспроизведению записанных не лично мной и не у меня носителей - вы приобретаете чьё-то "творчество", не имеющего ничего общего с исходным звуком

)

JAS · #24

tvmaster писал(а):Чем измеряете?

Что именно!?

JAS · #25

сашик писал(а):"камень в огород" - полный нонсенс по покупке и воспроизведению записанных не лично мной и не у меня носителей - вы приобретаете чьё-то "творчество", не имеющего ничего общего с исходным звуком

Да, сталкивался с такими записями... Икажения, кривая АЧХ - нихт зер гут! Пока лучше своих записей на G-36 (двухдорогий ламповый Ревокс) из бытовых ничего не попало.
а вот на своём Ревоксе А-77 пишу, на Сони ТС-7660, на Акае-266 - примерно всё равное по качеству при последующем воспроизведении на этих разных аппаратах. Различие только в возможностях прописывать на разные ленты (и советские и старые тоже в ход идут!).

JAS · #26

2b2 писал(а): несколькими постами ранее фото целой лаборатории было обещано

Да не вопрос:

Сейчас в ремонте три Штудера С-37.

После ремонта настройка по тест ленте, естественно, приборы имеются - двухканальный осциллограф, измеритель КНИ, частотомер, вольтметр цифровой (не китай!), генератор ЗЧ, микроскоп, пластины калибровочные, детонометр (венгрия), динамометры, индикаторы (биения в мкм), измеритель ESR и ещё много чего полезного... Да, ещё паяльная станция и тестер ТЛ-4М

Вот что потом будет с каждым:

А приборы что-то не нашёл на фото, да оно и так понятно...

speedsterMF · #27

если речь о бытовой магнитной записи , то 1 к 1 не может быть никогда .
гармоники, нелинейность АЧХ , ПАМ и детонацию никто не отменял . другой вопрос, если слушать только АЧХ на колонках типа Ы90 - тут опытный продавец разницы не заметит)
это в первом приближении

Andreich · #28

speedsterMF писал(а):если речь о бытовой магнитной записи , то 1 к 1 не может быть никогда .
гармоники, нелинейность АЧХ , ПАМ и детонацию никто не отменял . другой вопрос, если слушать только АЧХ на колонках типа Ы90 - тут опытный продавец разницы не заметит)
это в первом приближении

Десять балов!!! Поддерживаю на все 100% такое мнение!

JAS · #29

speedsterMF писал(а):если речь о бытовой магнитной записи , то 1 к 1 не может быть никогда .
гармоники, нелинейность АЧХ , ПАМ и детонацию никто не отменял .

Ну тогда 1:0,99

При прослушивании на наушники Сенхейзер или Байер при переключении tape/sourse. Источник - винил, сравнивается тональный баланс, окраска звучания, динамика, искажения, АЧХ...
Мои бытовые по перечисленным выше параметрам ничем не хуже студийных. (Я только про паспортные данные, не про остальное)
Даже парадоксально - у Штудера С-37 или А-80 или STM-610 АЧХ от 31 до 16...18000Гц, а у соней-акаев от 20 до 25кгц

И детонации, и Кг и ПАМ ничем не хуже

Phlanger · #30

...дык на то оно и ОКАЭ!!!. И прочая азиатчина. Со среньдевзвешенной детонацией, а не пиковой.
К шуму тоже относитца.

JAS · #31

Phlanger писал(а):..дык на то оно и ОКАЭ!!!. И прочая азиатчина. Со среньдевзвешенной детонацией, а не пиковой.К шуму тоже относитца.

Вот именно!!!
Но, по сути, студийные аппараты рассчитаны на многочасовую ежедневную работу при стабильности всех параметров протяжки и электрического тракта, причём специальными мерами предусмотрена очень быстрая замена отказавшего блока при их практической идентичности - так они настраиваются в студиях по тест-лентам и пр.
Специфика работы накладывает...
А бытовые могут себе позволить и супер-параметры, иногда им это удаётся!!! Такие бытовые превосходят студийные мастадонты по маркетинговым параметрам, но в студиях не приживаются, там пахать надо - это трудно, не то что рекорды ставить

так вот мне и сдаётся, что такой бытовой аппарат запишет всё 1:1 на отличную ленту, после полной его настройки, без проблем и даже не хуже студийного!
Главное в нашем споре не принадлежность испытуемого аппарата к какому-то классу (высший бытовой, студийный и тд), а его способности делать свою работу по высшему разряду - минимум Кг при максимальном уровне записи для конкретной ленты, ровная АЧХ, минимум шумов, ПАМ и детонаций.

Eats · #32

Sulphur писал(а):Должен ли записанный сигнал иметь такой же тембральный окрас, как и шедший на УЗ?

Записанный - нет, а воспроизведённый - да. Причём с как можно меньшими отличиями от. Любое "улучшение" копии по сравнению с оригиналом - от лукавого.

Ефимов Михаил · #33

Как-то так получается(на кассете).

http://yadi.sk/d/kVIlxaptPs5Yq http://yadi.sk/d/Cm5Ith_2PrimG

Sulphur · #34

Eats писал(а):Записанный - нет, а воспроизведённый - да. Причём с как можно меньшими отличиями от. Любое "улучшение" копии по сравнению с оригиналом - от лукавого.

Просто включал Союз 110 на запись, нажимал "Контроль". Контроль вёл через имеющийся там УМЗЧ и наушники. Прослушивал идущий на УЗ сигнал, затем пишущийся и тут же воспроизводимый УВ. Отличие слышное и не в лучшую сторону. Что на Славиче, что на Свеме. Но УВ ни при чём, ибо есть другие записи, нормально звучащие. Может, ГЗ того (хотя похоже, что её меняли, ибо провода, идущие от неё к контактной планке, паяные)... а заменить нечем. Кстати, я её подстраивал по наилучшему воспроизведению УВ записываемого сигнала, ГВ также настроена.
И кстати, в процессе записи пробовал крутить резисторы тока подмагничивания, и в каком-то из крайних (или ближе к крайнему) положений звук становился тихим.

2b2 · #35

Хорошо настроенный Союз должен писать отлично, почти 1:1. У меня Ростов МК-105с1 был на ТИКе - писал не хуже топовых японцев, до сих пор несколько этих катушек осталось.

Sulphur · #36

Не в моём случае, видно...

2b2 · #37

Sulphur писал(а):Не в моём случае, видно...

настройте магнитофон - будет радовать. Замените головку записи и попробуйте на слух отрегулировать ее положение в сквозняке по максимуму ВЧ, хотя бы. Это самое простое, что можно сделать без приборов и тестовой ленты - и часто очень эффективно получается. Но при случае, конечно - отдайте хорошему мастеру.

Sulphur · #38

Отдавать некому, только самому делать. Я ж ремонтник РЭО в пожарке.

Впрочем, копаться, доходить до истины - нравится.

Ефимов Михаил · #39

2b2 писал(а): У меня Ростов МК-105с1 был на ТИКе - писал не хуже топовых японцев,

Если слушать через внешний усилитель, то где то так.

Тоже сравнивал.

Phlanger · #40

Прослушивал идущий на УЗ сигнал

я бы глянул, откуда он там идёт. А то случаи бывали разные.

Отличие слышное и не в лучшую сторону. Что на Славиче, что на Свеме.

так для начала выкиньте эту мерзость и купите магнитофонную ленту.
Примечание. Магнитофонная лента - это не то, что кто-то подобрал на помойке и продал вам за 10 рублей, и называется она не астма.

Sulphur · #41

Sulphur писал(а):Прослушивал идущий на УЗ сигнал
Phlanger писал(а):я бы глянул, откуда он там идёт. А то случаи бывали разные.
По схеме если смотреть, то в положении переключателя контроля "Выход", идёт сигнал с выходов микросхем DA2 и DA3 на неинвертирующие входы микросхемы DA4 (всё плата УВ), а в положении "Вход" сигнал идёт вначале с входных гнёзд (кроме микрофонного), далее через переключатель входов на регулятор уровня записи, с него на плату УЗ, там на дополнительные входы микросхемы DA1, с неё на вход микросхемы DA2, также на плату УВ, и на те же входы микросхемы DA4.

Sulphur писал(а):Отличие слышное и не в лучшую сторону. Что на Славиче, что на Свеме.
Phlanger писал(а):так для начала выкиньте эту мерзость и купите магнитофонную ленту.

Раньше на той ленте была нормальная запись, но неинтересная, и я ту ленту использовал для экспериментов. Купить-то можно, но для начала взять бы её на катушке, скажем, №13 или 15.