Немного о надёжности электролитов и не только

[VASILI]

плата набирается на конвейере десятком девок,

Сидел,заканчивая училище между девок на конвейере несколько месяцев... - на столе стояло с десяток резисторов разных номиналов и конденсаторов...диоды и транзисторы...и впихнуть чего не так вполне было возможно. Особенно девкам, в полный голос обсуждающим вечерние похождения...

[Tofiq62]

В СССР на конвеерах по выпуску радиоаппаратуры в основном работали женщины или подавляющее большинство.

[Атос]

Во многих аппаратах встречал вот такие точки краской на электролитах.что они обозначают?

Удобство монтажа? Ну и для ОТК.
Чтобы глаза не "ломать", рассматривая номинал.
Сразу посмотрел на крышку - увидел, что ставить и куда.

Я после школы этим самым на заводе и занимался
Электролиты перед монтажём проверяли и тренировали
После чего не его наносилась метка красной краской

[Атос]

В СССР на конвеерах по выпуску радиоаппаратуры в основном работали женщины или подавляющее большинство.

У нас работали слепые мужчины и женщины, быстрее и лучше зрячих.

[Naro]

Конденсатор Lelon, серии RGA, 33 мкФ х 250 В.
Был установлен в переносном телевизоре "Toshiba", выпущенном в середине 90-х - начале "нулевых" годов. Условия эксплуатации телевизора не известны.
Сейчас имеет ёмкость 29 мкФ при ESR, равном 0,3 Ом.




Конденсатор Nichicon серии SH (K), 1 мкФ х 50 В.
Был установлен в переносном телевизоре "Grundig" середины 90-х годов. Условия эксплуатации телевизора также не известны.
Сейчас имеет ёмкость 1 мкФ при ESR, равном 0,7 Ом.

[Faril]

Сейчас имеет ёмкость 1 мкФ при ESR, равном 0,7 Ом.

Недостижимые параметры по сопротивлению для современных китайских конденсаторов.

[Naro]

Недостижимые параметры по сопротивлению для современных китайских конденсаторов.

Да, для конденсатора малой ёмкости действительно очень хорошо. В ходящих по интернетам таблицам за норму считается значение раза в три больше.

[AUgust]

Сколько перемерил электролитов, наших и импорт, которые на 1 и 4,7мкф, особенно на 50 вольт, живее всех живых. ЭПС ,даже с двумя нолями есть, после запятой.
Практически все пошли на выброс, это на 22 и 33 мкф, сплошное гвано, это просто отбраковку какую то маркировали... упыри.

[Naro]

У меня получается, что чем выше рабочее напряжение конденсатора - тем больше шансов, что конденсатора хватит надолго.

[Faril]

У меня получается, что чем выше рабочее напряжение конденсатора - тем больше шансов, что конденсатора хватит надолго.

Совершенно с вами согласен.
То же самое относится и к советским конденсаторам.
Иногда встречаются 1мкФ на 100В. Так они соответствуют емкости.
А которые 1мкФ на 25В и ниже, все пустые.
Наверное просто ставили то что было на складе.

[Naro]

Наверное просто ставили то что было на складе.

В продукции запорожского завода "Весна" в первой половине 90-х годов в "обвязке" микросхемы УМЗЧ, питавшейся от 12-ти вольт, иногда встречались электролитические конденсаторы напряжением на 160 вольт.

[ДедФеном]

У меня получается, что чем выше рабочее напряжение конденсатора - тем больше шансов, что конденсатора хватит надолго.

А я до этого без всяких ЕСР метров дошёл давно , практикой. Всё просто , в конденсаторе 20мкф 400в , электролита гораздо больше чем в конденсаторе 20мкф 16в.

[Serjio]

Lelon, серии RGA

Конденсаторы для линейных блоков питания. ESR не нормируется.

Nichicon серии SH (K)

Оригинальные японские конденсаторы...документация сейчас не доступна. Серия предположительно специально разрабатывалась для применения в телевизорах (мониторах). Имеют увеличенную (примерно в три раза) наработку на отказ.

встречались электролитические конденсаторы напряжением на 160 вольт.

К50-35 производства завода "Катион". Кстате выпускались с 5-ой приёмкой в том числе. Герметичные и корпус покрыт лаком.

[Naro]

К50-35 производства завода "Катион". Кстате выпускались с 5-ой приёмкой в том числе. Герметичные и корпус покрыт лаком.

Это действительно были К50-35, но не "катионовские", а производства армянского завода "Спин" - вроде как, в печально известное объединение "Диполь" этот завод не входил.

[old_hippie]

В продукции запорожского завода "Весна" в первой половине 90-х годов в "обвязке" микросхемы УМЗЧ, питавшейся от 12-ти вольт, иногда встречались электролитические конденсаторы напряжением на 160 вольт.

Гм...

С МБМ не путаете?
Вот их всякие 0,1 и около - очень любили в усилители - в тембра ставить.
И - да, они на 160 вольт.

[fdr1]

У меня получается, что чем выше рабочее напряжение конденсатора - тем больше шансов, что конденсатора хватит надолго.

Так и есть. Я купил год назад набор конденсаторов, всяких емкостьей, чтобы было, и некоторые номиналы есть на 16 В а есть на 50 В. Те, что на 50 В, почти точно по номиналу, а те, что 16 В, все ниже процентов на 20. Производитель и у тех, и у других один и тот же (какой-то нефирменный китайский), и наверняка сделаны в одно и то же время.

[Naro]

С МБМ не путаете?

Я года полтора назад выкладывал конденсаторы этого производителя. Это вот такие К50-35, с кривыми надписями. На схеме в месте их применения значится обычный низковольтный электролит.

Параметры у них, кстати, не очень страшные: за 30 с лишним лет ёмкость уменьшилась где-то на треть.

[HyC]

Кстати коллеги, я тут таки не так чтоб давно раскошелился дорогобогато и купил себе советский измеритель иммитанса Е7-15. Поверен он конечно был не так чтобы вчера, и ОТК я с ним не пройду, но я не про это. Набор точных емкостей и магазин сопротивлений он измеряет очень адекватно.

Я написать я просто хотел про то что китайский транзистор тестер, особенно первых ревизий, который за 700 рублей на али продается в плане померить индуктивность-емкость-ESR таки прибор которому дома верить можно, хоть он прибором и не так чтоб себе считается. Всякое более новое, что в корпусах идут, с цветными дисплеями, с проверкой стабилитронов отдельными местами сильно бажные. А вот тот самый старый- таки да. И в этом отношении китайская вот эта фиговня оказывается даже поточнее чем именитые мультиметры (например имеющаяся у меня APPA 107, который в магазине стоит не так чтоб дешевле измерителя иммитанса).

Поэтому на многократно поднимающийся вопрос можно ли верить показаниям этого китайца я для себя ответил - можно. Как минимум в части дефектовки. Конечно чем меньше емкость и индуктивность тем погрешность у него набегает больше, но для дома таки считать его измериловкой можно. У этого прибора есть некоторые сложности в части измерения абсолютных величин емкости порядка десятка пикофарад и единиц микрогенри. Но примерно попадает. Пикофарад со ста - прям очень хорошо. 2.2 пикофарада конечно можно поверить только совецким измерителем. Но учитывая что он более чем в 30 раз дороже китайца мне вышел.... Я бы со знанием что получил его купив его бы и не купил. Этим знанием и делюсь.

И да, у красных флажков чудовищная собственная индуктивность. Поскольку Е7-15 индуктивность от емкости отличает сугубо программно и носом его натолкать нельзя, флажки он особенно достаточно большой емкости измеряет как индуктивности, причем достаточно заметные. Это то что надо знать о флажках, если вы их в резонансные цепи ставите. Поэтому место им в лучшем случае шунтирующими, в худшем случае межкаскадными.

[ДедФеном]

HyC, транзистор этот китайский очень хорош для электролитов , для измерения индуктивности и пикофарадных ёмкостей нужно иметь более серьёзный прибор ,пробовали мерить индуктивность ТВЗ - показывает бред.

[HyC]

HyC, транзистор этот китайский очень хорош для электролитов , для измерения индуктивности и пикофарадных ёмкостей нужно иметь более серьёзный прибор ,пробовали мерить индуктивность ТВЗ - показывает бред.

Ну про пикофарадные емкости я сразу сделал оговорку.

Померить индуктивность ТВЗ - затея в принципе изначально спорная. Потому-что непонятно чтобы что. ТВЗ они же для однотакта, у них режим работы - с постоянным подмагничиванием, и они с зазором. Поэтому даже если на них какую-то индуктивность и намерить, то она будет не про то как оно будет в реале работать.... У вас будет разное подмагничивание - разное магнитное замыкание по сердечнику. Поэтому мерить на пяти вольтах и на двухста - ну разное себе. Поэтому тут не проблема прибора как мне кажется.

[ДедФеном]

HyC, для двухтакта , там нет подмагничивания , просто у приборчика от индуктивности в 20-40 генри крыша едет.


Сравнивали также с ЦК4800 и с китайским хорошим LC метром (модель уже не помню) , показания у них были почти одинаковые и правильные.

[HyC]

HyC, для двухтакта.

А штатные для двухтакта разве были называющиеся ТВЗ ? Мне почему-то кажется что то что замаркировано ТВЗ и мейнстримовое это именно однотактное с зазором, потому-что есть особенность конструкции. Могу ошибаться конечно.

Ну китайцу тут тоже можно скидку сделать. Индуктивность там у транса реально дурная.

[ДедФеном]

HyC, ТВЗ это общая абревиатура для любых выходников. Есть и заводские например ТВЗ1-6 , один лучших ТВЗ двухтактных советских , младшие собратья от Ригонды-102 им в подмётки не годятся.

[HyC]

HyC, ТВЗ это общая абревиатура для любых выходников. Есть и заводские например ТВЗ1-6 , один лучших ТВЗ двухтактных советских , младшие собратья от Ригонды-102 им в подмётки не годятся.

Не, емкости у ТВЗ дурные и они обычно однотактные. Я поэтому легко верю что китаец не в состоянии померить. Я даже не уверен что и мой Е7-15 покажет на правду похожее. Такого ТВЗ у меня нет конечно, но на выходные я ТВК110 откопаю и первичку у него ощупаю. Просто ради интереса и если не захороводюсь по домашним делам.

В любом случае померить общеупотребимые электролиты китайскому тестеру верить можно.

[Shuare]

ТВЗ они же для однотакта, у них режим работы - с постоянным подмагничиванием, и они с зазором. Поэтому даже если на них какую-то индуктивность и намерить, то она будет не про то как оно будет в реале работать....

Ошибаетесь. До тех пор, пока сердечник не вошел в насыщение (благодаря зазору) его индуктивность в первом приближении постоянна. И подмагничивание не влияет

[ДедФеном]

Подмагничивание ещё как влияет.

[HyC]

Ошибаетесь. До тех пор, пока сердечник не вошел в насыщение (благодаря зазору) его индуктивность в первом приближении постоянна. И подмагничивание не влияет

Вы заблуждаетесь. Как минимум потому-что зазором вы и двигаете и калечите кривую гистерезиса, поэтому на замкнутом сердечнике, но с зазором и без подмагничивания можете намерить без подмагничивания полсердечника.

[WMW]

емкости у ТВЗ дурные и они обычно однотактные.

нет и нет

Ёмкости у советских ТВЗ вполне вменяемые, равных им в их ценовой категории нет вообще. Про китайцев, мотаных внавал и набитых кровельным железом, не говорю даже.
Другое дело, что после длительных термошоков зима-лето-в-гараже-или-курятнике, механических ударов и намагничиваний, железо несколько меняет свои свойства, не в лучшую сторону. БОльшую часть запасов дербана ламинации из советских трансформаторов пришлось переотжигать, чтобы не выбрасывать.

ТВЗ были как двутактные так и однотактные, просто певец ТВЗ-1-9 г-н Манаков и его апологеты загадили весь рунет именно им вкупе с малогодной ему лампой 6Ф3П

[WMW]

младшие собратья от Ригонды-102

Ну так они помельче будут, под глубокую ОС, экономно, спроектированы. Хотя 4 ватта RMS своих кукарекают и без ОС (у меня с ними скидан был на пробу двутакт на 6Н28Б/6П30Б, да так и остался с ними), и, судя по всему, железо там неплохое - аналогичные параметры получил на 40-ваттном габарите словацких торов, а там сталь ближе к гостовской 3418, а 25-ваттный габарит тех же торов (сопоставимый с Ригондовскими) уже на 2.8 ваттах RMS начал в насыщение уходить, хотя с индуктивностью я особо не ужимался.

[AUgust]

Продолжым мерить(ся) электролитами, еще современное гвано, скорее неликвид от косых, 2200 мкф, а по факту все 1800, ну и ЭПС так себе...вроде и бренд вольтовый и чем больше конденсатор тем должен быть лучше, но не современые...

[игорь963]

Там буква М , что значит + -- 20% . Так что норма.

[Samodelkin]

Из р.п. Балтика.
Один из...
Впрочем, второй был дохлый.
Пытаюсь сейчас найти.

[ДедФеном]

Samodelkin, по ёмкости или по утечке ?

[Samodelkin]

Samodelkin, по ёмкости или по утечке ?

По ёмкости.
Скорее всего, "отгнил" контакт.