Немного о надёжности электролитов и не только

[SoundRL7]

Дискуссии о долговечности и надёжности электролитических конденсаторов нередко можно встретить на разных ресурсах, тем не менее реальную числовую статистику редко кто приводит наряду со своими аргументами. В связи с этим хочу поделиться некоторыми своими исследованиями.
Прогуливаясь недавно по лесу вокруг своей деревни, наткнулся на кучу разных плат от телевизоров, которые в первый раз были замечены мной ещё три года назад, причём уже тогда они были не первой свежести. На данный же момент почти все платы были утоплены в землю, засыпаны слоем листьев и являлись жилищами муравьёв. Тем не менее я смог разглядеть, что платы содержат большое количество электролитов абсолютно разных производителей, а именно: наши К50-35, Rubycon, Nitsuko, Weston, Nichicon, Philips, Semco, Vicon. Волей-неволей в пытливый ум закралась мысль проверить, что же стало со всеми этими конденсаторами в столь длительных агрессивных условиях. Вскоре три десятка ёмкостей были извлечены из плат и отправлены на анализ, до кучи захватил несколько К73-17, К73-15, К71-7, К78-2, К15-5, КВДС.

Привожу результаты измерений:

1. К50-35 470 мкФ 25 В - 574 мкФ tgб 0,21;
2. Nitsuko 470 мкФ 25 В - 413 мкФ tgб 0,08;
3. Vicon 100 мкФ 35 В - 103 мкФ tgб 0,07;
4. Weston 4700 мкФ 16 В - 4570 мкФ tgб 0,23;
5. К50-35 470 мкФ 16 В - 457 мкФ tgб 0,2;
6. [ К50-35 100 мкФ 10 В - 7 мкФ tgб 4,1 ];
7. [ К50-35 100 мкФ 16 В - 88 мкФ tgб 0,73 ];
8. Nichicon 470 мкФ 16 В - 455 мкФ tgб 0,09;
9. К50-35 100 мкФ 63 В - 90,4 мкф tgб 0,06;
10. Nitsuko 470 мкФ 25 В - 420 мкФ tgб 0,08;
11. Rubycon 100 мкФ 16 В - 99 мкФ tgб 0,06;
12. Philips 4700 мкФ 25 В - 4572 мкФ tgб 0,23;
13. Rubycon 100 мкФ 16 В - 95,1 мкФ tgб 0,06;
14. К50-35 100 мкФ 160 В - 94,3 мкФ tgб 0,11;
15. Rubycon 100 мкФ 16 В - 102 мкФ tgб 0,06;
16. Semko 4,7 мкФ 25 В - 4,51 мкФ tgб 0,03;
17. [ К50-35 470 мкФ 6,3 В - 450 мкФ tgб 0,81 ];
18. К73-17, К73-15, К71-7, К78-2, К15-5, КВДС - все параметры в идеале.

Как видно, почти все конденсаторы выжили. Исключениями являются позиции в квадратных скобках и во всех трёх случаях это К50-35. Уверен, что К50-16 и К50-6 показали бы гораздо более высокий уровень смертности, т.к. даже в нормальных условиях они очень часто бывают сухими. Из импорта победил авторитетный Rubycon, который показал самые незначительные отклонения от номинала и стабильный тангенс 0,06.
Среди неэлектролитических конденсаторов каких-либо значимых отклонений не выявлено.

Фото образцов:

[tvel]

Если есть возможность,покажите ещё и ESR.

[Andreys]

Дискуссии о долговечности и надёжности электролитических конденсаторов нередко можно встретить на разных ресурсах, тем не менее реальную числовую статистику редко кто приводит наряду со своими аргументами. В связи с этим хочу поделиться некоторыми своими исследованиями.

Коллега это все крайне интересно.Но условия в которых хранились подопытные конденсаторы не характерны для таких изделий. Обычно проблемы бывают у конденсаторов подвергавшихся длительной тепловой нагрузке в сочетании с переменной составляющей в полезном сигнале.

Такие условия возникают например внутри системного блока ПК. Я это дело регулярно паяю. И могу свидетельствовать за 3 года можно ушатать любой даже самый правильный конденсатор если не озаботится вопросами правильного питания и охлаждения. Потому рассматривать конденсатор только по производителю в отрыве от конкретного применения несколько бессмысленно.

[SoundRL7]

Если есть возможность,покажите ещё и ESR.

ESR связан с tgб. Достаточно видеть один из параметров.

Коллега это все крайне интересно.Но условия в которых хранились подопытные конденсаторы не характерны для таких изделий. Обычно проблемы бывают у конденсаторов подвергавшихся длительной тепловой нагрузке в сочетании с переменной составляющей в полезном сигнале.

Такие условия возникают например внутри системного блока ПК. Я это дело регулярно паяю. И могу свидетельствовать за 3 года можно ушатать любой даже самый правильный конденсатор если не озаботится вопросами правильного питания и охлаждения. Потому рассматривать конденсатор только по производителю в отрыве от конкретного применения несколько бессмысленно.

Я рассмотрел влияние климатических факторов. Кто же Вам мешает дополнить тему своей статистикой, касающейся аспекта длительной тепловой нагрузки в сочетании с переменной составляющей в полезном сигнале?

[FRGEORG]

Добрый вечер,крайне интересная для меня информация,так как большинство техники.с которой я сталкиваюсь ,работает в нормальных ненапряжённых тепловых режимах,а вопрос лояльности электролитов в зависимости от времени и пространства(среды) хранения,особенно часто гаражно-подвального -актуален.а теперь ещё и по брендам,спасибо,с уважением,Юрий.

[Eats]

Коллега это все крайне интересно.Но условия в которых хранились подопытные конденсаторы не характерны для таких изделий.

Позволю себе не согласиться с Вами. Дело в том, что SoundRL7 взял эти детали не с промокшего склада, а из реальных, работавших долгое время устройств. Вряд ли в Рязани выкидывают в ближайший лесок полностью исправные телевизоры. Скорее всего, они были не только неисправными, но и уже неоднократно ремонтировавшимися ранее. Поэтому помимо жёсткой климатики в последние 3 года эти конденсаторы ещё претерпели всё, что можно претерпеть в ходе работы в реальном устройстве (телевизоре, мониторе - не важно), прежде чем быть выброшенными. И высохли наши К50-35 отнюдь не от того, что они обитали среди муравьёв, а от того, что они перед этим несколько лет оттрудились в каких-то реальных электрических режимах при какой-то реальной температуре внутри телевизора или монитора. А их соседи - рубиконы, вестоны и прочие осконы в точно таких же условиях не высохли. И это как раз показатель надёжности!

[SoundRL7]

Благодарю всех за ответы. Рад, что для кого-то эта информация оказалась полезной.
При первой же возможности дополню статистику.

[Andreys]

Кто же Вам мешает дополнить тему своей статистикой, касающейся аспекта длительной тепловой нагрузки в сочетании с переменной составляющей в полезном сигнале?

природная лень. В сочетании с перманентным завалом на работе.
Извините но статистика никогда мне не нравилась. Могу пару тройку примеров показательных, или набрать полбанки выпаяных и отправить желающим для измерений.

[Москвич]

[/quote]

природная лень. В сочетании с перманентным завалом на работе.
Извините но статистика никогда мне не нравилась. Могу пару тройку примеров показательных, или набрать полбанки выпаяных и отправить желающим для измерений.[/quote]

В настоящее время, когда приобрести (сделать) прибор для измерений параметров конденсаторов не проблема, проводить подобную "статистику" - от нечего делать. Думаю, что ни один уважающий себя радиолюбитель опираться на подобную "статистику" не будет. Или я неисправимый пессимист?

[old_hippie]

Если есть возможность,покажите ещё и ESR.

ESR связан с tgб. Достаточно видеть один из параметров.

Тангенс угла потерь нужно еще по емкости масштабировать, для корректной оценки, АФАИР.
ЭПС в этом смысле более наглядно.

А по надежности... У меня есть мешочек китая, он вспух до разгерметизации прямо в мешочке. Практически все (штук 10-15). В течение года-двух.

[Samodelkin]

У меня есть мешочек китая, он вспух до разгерметизации прямо в мешочке.

Не на улице хранились?
Некоторые не выдерживают минусовых температур хранения.
У меня в Новосибе после "обычного НГ" - это когда на улице -40Гр в течение недели, в усилителе Вега120 один кондёр "протёк" - те, что по питанию, банки с гайкой...

[sacha-7]

SoundRL7
Какой смысл проводить такую статистику? Бесполезная трата времени Найти один единственный из-за которого не работает аппарат она не поможет! А поможет логическое мышление и вот такой приборчик!
Можно даже и без прибора...

[SoundRL7]

Уважаемые товарищи, неужели Вы не поняли, что моя тема - это всего лишь заметка для любознательных.
Причём тут возможности современных измерительных средств, уважение радиолюбителем самого себя и прочее?
В какую такую "философию" Вас понесло? Расслабьтесь

[BNC-50]

Эта "любознательность" уже была два месяца назад
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7& ... &start=150

[Andreys]

, неужели Вы не поняли, что моя тема - это всего лишь заметка для любознательных.

не понял. Ну раз так - продолжайте.

[old_hippie]

У меня есть мешочек китая, он вспух до разгерметизации прямо в мешочке.

Не на улице хранились?
Некоторые не выдерживают минусовых температур хранения.
У меня в Новосибе после "обычного НГ" - это когда на улице -40Гр в течение недели, в усилителе Вега120 один кондёр "протёк" - те, что по питанию, банки с гайкой...

Если бы.
В кабинете, в столе.

Водород - газ летучий. Такое их вспухание говорит о том, что газообразование происходило со скоростью больше, чем просачивание водорода наружу.

Недоокисленный алюминий в водной среде?

2Al+3H2O=Al2O3+3H2

Скорее всего, реакция на корпус пошла.
Сами обмотки-то окисленные заранее (иначе конденсатора не получится=), а вот гильзу корпуса заранее окислить забыли (или сэкономили)...

[Samodelkin]

Сами обмотки-то окисленные заранее (иначе конденсатора не получится=), а вот гильзу корпуса заранее окислить забыли (или сэкономили)...

И не такое вытворяют "братья"...
Я в фирме работаю, с китайскими драйверами для светильников "борюсь"
Чего только не увидишь!

[Maximus1988]

Мне кажется, из импортных и наиболее распространённых электролитов самые ненадёжные это Frolyt. Очень много где ставятся; на них ещё емкость и максимальное напряжение через слэш указывается. Например, 1000/16.

[Digger]

Разгребал тут свои сокровища в очередной раз
Две обувных коробки конденсаторов типа КЭ-1, КЭ-2 , К 50-3, К 50-12. Высоковольтные, для ламповой аппаратуры, на 450 и 300 Вольт. Промерял все их ESR-Micro 3.1.
Так вот, из двух обувных коробок на помойку отправились 2 Frolyt (больше и не было), 2 КЭ-2 (57 и 54 года), один Ducatti (1967г) и один К50-3. Все, похоже, высохли - ESR дошло до 100 Ом.... Остальные конденсаторы в норме. И 1948 года, и 52-го, и середины 60-х.....
Из "транзисторных" конденсаторов самые ненадёжные - аксиальные К 50-12, в помойку ушла половина (около 40 штук). К 50-6 чаще всего плохие середины 80-х годов, но выкинул и один 1967г - обрыв.
Такая вот статистика.....

[Naro]

Конденсаторы КЭГ-2. 1000 мкф х 20 в и 1000 мкф х 30 в. Дата выпуска - август 1963 г. и сентябрь 1968 г. соответственно.






Были куплены в эпоху дефицита с рук на подмосковном базаре вместе с кучей радиодеталей. Явно были в употреблении, хранились, судя по запаху, в сыроватом подвале.
Результаты замеров.
Первый: ёмкость - 1400 мкф, ESR - 0,13 Ом.
Второй: ёмкость - 660 мкф, ESR - 0,04 Ом.

[Ремор]

Это немного из другой оперы.Хоть раз такое в бытовке применялось?Такие вещи миллионым тиражом в ширпотреб не ставили.Потому-что делали по-человечески ограниченной партией и под жесточайшими контролем для специзделий. Поэтому и луноход отъездил больше положенного и военка безотказно стреляет десятилетиями .....
Я лично в 90х купил очень много на местном рынке электролитов ,умыкнутых с оборонки-КБП,Сплав,Машзавод,Арсенал...Это ниобиевые капли,оксиднополупроводниковые к53-.....коробки со "звёздами",штампами и подписями.В своих приёмниках выбросил алюминиевый ширпотреб и поменял на военные
А наивные верят,что в магазине продают подобное .....
Доверяю импортным электролитам до 92 года.Остальное и сегодняшнее под громким брендом и в слащавых обещаниях ,это обман и шлак
Есть электролиты бытового-коммерческого -военного назначения.2 последние позиции исключительно заказные и никогда продаже не бывают,даже если продаваны обещают и ссылаются на заводскую оригинальность.Поэтому кому нужны надёжные электролиты ищите разборки базук (базовых станций) и серверов и не занимайтесь электролитным ананизмом....

[Naro]

Продолжим наше исследование. Следующие подопытные - конденсаторы КЭ-2-М.

Годы выпуска - 1955 - 1962-й. Половина из них была куплена в той же кучке на базаре, что и предыдущие, а судьбу второй половины - тех, что были выпущены в августе 1962-го года - я знаю гораздо лучше. Двадцать пять лет они отработали в радиоле "Сакта", а с конца 80-х годов по настоящее время хранились в комнатных условиях.




Итак:
10 мкФ х 450 В - измеренная ёмкость - 8,5 мкФ, ESR - 0,9 Ом:
20 мкФ х 300 В - измеренная ёмкость - 26 мкФ, ESR - 0,22 Ом;
20 мкФ х 400 В - измеренная ёмкость - 22 мкФ, ESR - 0,5 Ом;
20 мкФ х 400 В - измеренная ёмкость - 26 мкФ, ESR - 0,92 Ом;
20 мкФ х 400 В - измеренная ёмкость - 21 мкФ, ESR - 0,24 Ом;
20 мкФ х 400 В - измеренная ёмкость - 20 мкФ, ESR - 0,24 Ом;
20 мкФ х 400 В - измеренная ёмкость - 23 мкФ, ESR - 0,23 Ом;
30 мкФ х 300 В - измеренная ёмкость - 28 мкФ, ESR - 0,12 Ом;
40 мкФ х 450 В - измеренная ёмкость - 42 мкФ, ESR - 0,22 Ом;

[Ремор]

Померяйте их, когда поработают сутки,двое.....
Если запряглись в это дело,нужно быть объективнее ,чтобы не было непонятных выводов.Иначе, глядя на эти циферки,наивные выкинут ничикон с элной и скупят все КЭ.

[Naro]

Померяйте их, когда поработают сутки,двое.....
Если запряглись в это дело,нужно быть объективнее ,чтобы не было непонятных выводов.Иначе, глядя на эти циферки,наивные выкинут ничикон с элной и скупят все КЭ.

Ну, врать не буду: высоковольтные конденсаторы после формовки не мерил, а низковольтные - очень даже. О результатах написал вот тут:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1900292#p1900292
Но если, Ремор, у вас есть какая-то информация на этот счёт - с удовольствием почитаю.

[Ремор]

У меня только единственный вердикт-советские и сегодняшние низковольтные бытовые электролиты полное гуано.Для анодно-сеточных цепей в СССР умели делать.....Возможно это связано с технологией миниатюризации..Советское ,чем больше и габаритнее,тем надёжнее и долговечнее....Когда купили лицензию у мацуситы на видак,электролиты делали на их линии.Практически они были в ровень по надёжности с ипонскими.Как правило их ставили в ответственных узлах-сар,цветность,логика.В питатель поначалу сували отечественные к50-35 в голом корпусе,потом после многочисленных рекламаций с ремонтных цехов,с ипонской линии ставили нормальные в оболочке.
Отечественный качественный низковольтный электролит в лице к50-35 начался именно с его появления в оболочке, в меньшем корпусе и другого формата и это связно с реконструкцией технологических линий на импортной основе.И пусть она была не первой свежести,но это был скачок вперёд ,а не шаг,как прежде
Сегодня бытовые электролиты ,как носки для обуви : одна пара стоит 300руб,другая 20руб.Обоих одинаково хватает на неделю....

[Samodelkin]

В Сакте пришлось однажды один электролит высоковольтный поменять..

Про кондёры из Эстонии-2 приводил тут инфу.
После 50 лет - как новые.
Это которые на анодном.

[Naro]

Электролитические конденсаторы Elwa. Отработали неизвестное количество лет в блоке питания ЭВМ Единой серии, затем около 20-ти лет жили на неотапливаемом чердаке в ожидании демонтажа с платы.




2200 мкФ х 10 В - измеренное значение - 2230 мкФ, ESR - 0,05 Ом;
2200 мкФ х 10 В - измеренное значение - 2800 мкФ, ESR - 0,3 Ом;
470 мкФ х 40 В - измеренное значение - 680 мкФ, ESR - 0,06 Ом;
470 мкФ х 40 В - измеренное значение - 617 мкФ, ESR - 0,06 Ом;
470 мкФ х 40 В - измеренное значение - 500 мкФ, ESR - 0,06 Ом;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение - 86 мкФ, ESR - 0,67 Ом;
47 мкФ х 25 В - измеренное значение - 59 мкФ, ESR - 0,96 Ом;
47 мкФ х 25 В - измеренное значение - 55 мкФ, ESR - 1,27 Ом;

Практически все конденсаторы имеют ёмкость, превышающую указанную на корпусе. Исключение составляет лишь один конденсатор - с аксиально расположенными выводами.

[Растаман]

У меня есть мешочек китая, он вспух до разгерметизации прямо в мешочке. Практически все (штук 10-15). В течение года-двух.

На фото трудно прочитать маркировку.
Это Hitano зелёные?

[Naro]

Ещё одни подопытные - конденсаторы Taicon.

Они жили-поживали на плате видеоусилителя телевизора или монитора, который в конце концов был разбомжован, а плата выброшена в грязь, где пролежала достаточное время, чтобы жестяной экран покрылся солидным слоем ржавчины. Следующие десять-пятнадцать лет плата провела на неотапливаемом чердаке в ожидании демонтажа.
Конденсаторы на плате оказались двух разновидностей: коричневые и чёрные.
Начнём с коричневых.




10 мкФ х 16 В - измеренное значение - 8,6 мкФ, ESR - 1,5 Ом;
22 мкФ х 25 В - измеренное значение - 18 мкФ, ESR - 1,6 Ом;
22 мкФ х 25 В - измеренное значение - 19 мкФ, ESR - 1,5 Ом;
22 мкФ х 100 В - измеренное значение - 21 мкФ, ESR - 0,4 Ом;
22 мкФ х 100 В - измеренное значение - 21 мкФ, ESR - 0,4 Ом;
22 мкФ х 100 В - измеренное значение - 21 мкФ, ESR - 0,4 Ом;
22 мкФ х 100 В - измеренное значение - 20 мкФ, ESR - 0,5 Ом;
100 мкФ х 25 В - измеренное значение - 87 мкФ, ESR - 0,5 Ом;
100 мкФ х 25 В - измеренное значение - 87 мкФ, ESR - 0,5 Ом.

Чёрные:




1 мкФ х 100 В - измеренное значение - 0,9 мкФ, ESR - 4,3 Ом;
1 мкФ х 100 В - измеренное значение - 0,82 мкФ, ESR - 4,9 Ом.

Также на плате в городом одиночестве обитал конденсатор производства HI-Q:




1 мкФ х 50 В - измеренное значение - 0,86 мкФ, ESR - 2,8 Ом.

[Атос]

ESR на какой частоте?

[Tofiq62]

Я думаю что сейчас хороших и надежных радиодеталей в продажи нет.Конденсаторы также не исключение.

[Naro]

ESR на какой частоте?

Для малых ёмкостей - на частоте 11025 Гц.
Для больших - на частоте 1102,5 Гц

[Naro]

Во время прогулки с собакой по парку были обнаружены обломки дешёвой магнитолы конца 90-х — начала «нулевых» годов. Добытчики цветных металлов разбили её об асфальт, оставив не нужные им платы на месте. В дальнейшем эти платы вмёрзли в лёд, возможно подверглись воздействию снегоуборочной техники, а с приходом весны снова оказались на поверхности.
На платах оказались установлены электролитические конденсаторы трёх наименований: «Hi-Q», «Sheng» и «United». С целью удовлетворения любопытства конденсаторы были выпаяны и обмерены.

Конденсаторы «Hi-Q»:




1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,84 мкФ, ESR — 2,7 Ом;
1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,88 мкФ, ESR — 2,4 Ом;
1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,94 мкФ, ESR — 2,5 Ом;
1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,99 мкФ, ESR — 2,6 Ом;
1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,98 мкФ, ESR – 2 Ом;
1 мкФ х 50 В - измеренное значение – 0,93 мкФ, ESR — 2,5 Ом.

Конденсаторы «Sheng»:




3,3 мкФ х 50 В – полностью высох;
3,3 мкФ х 50 В – полностью высох;
3,3 мкФ х 50 В – полностью высох.

Конденсаторы «United»:




4,7 мкФ х 50 В - измеренное значение – 2,1 мкФ, ESR — 6,1 Ом;
4,7 мкФ х 50 В - измеренное значение – 3,6 мкФ, ESR — 2,3 Ом;
4,7 мкФ х 50 В - измеренное значение – 3,7 мкФ, ESR — 2,1 Ом;
4,7 мкФ х 50 В - измеренное значение – 2,6 мкФ, ESR — 9,9 Ом;
10 мкФ х 25 В — полностью высох;
22 мкФ х 25 В - измеренное значение – 19 мкФ, ESR — 1,1 Ом;
47 мкФ х 25 В - измеренное значение – 39 мкФ, ESR - 3 Ом;
47 мкФ х 25 В - измеренное значение – 34 мкФ, ESR — 1,3 Ом;
47 мкФ х 25 В - измеренное значение – 31 мкФ, ESR — 1,4 Ом;
100 мкФ х 10 В - измеренное значение – 68 мкФ, ESR — 4,5 Ом;
100 мкФ х 10 В — полностью высох;
100 мкФ х 10 В — полностью высох;
100 мкФ х 10 В — полностью высох;
100 мкФ х 16 В — полностью высох;
100 мкФ х 16 В — полностью высох;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение – 64 мкФ, ESR - 1 Ом;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение – 85 мкФ, ESR — 0,7 Ом;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение – 61 мкФ, ESR — 1,1 Ом;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение – 84 мкФ, ESR — 0,8 Ом;
100 мкФ х 16 В - измеренное значение – 78 мкФ, ESR — 0,9 Ом;
100 мкФ х 25 В — полностью высох;
220 мкФ х 16 В - измеренное значение – 218 мкФ, ESR — 0,3 Ом;
220 мкФ х 16 В - измеренное значение – 203 мкФ, ESR — 0,2 Ом;
220 мкФ х 16 В - измеренное значение – 199 мкФ, ESR — 0,2 Ом.

[Masick]

У меня новый импорт раздуло при хранении дома года за 3. Никаких минусовых температур.

[atoll]

У меня новый импорт раздуло при хранении дома года за 3. Никаких минусовых температур.

Из Вашего поста узнается весьма полезная информация!
При слове ИМПОРТ мы все должны сразу безапелляционно принять на веру, что ВСЕ они (импортные конденсаторы) ДЕРЬМО, раз повздувались даже не работая!

[FAI4]

У меня новый импорт раздуло при хранении дома года за 3. Никаких минусовых температур.

Из Вашего поста узнается весьма полезная информация!
При слове ИМПОРТ мы все должны сразу безапелляционно принять на веру, что ВСЕ они (импортные конденсаторы) ДЕРЬМО, раз повздувались даже не работая!

- если есть такой случай, то это означает что ИМПОРТНЫЕ конденсаторы не являются "святее Папы Римского",
а подвержены тем же самым болячкам, что и отечественные.

[atoll]

У меня новый импорт раздуло при хранении дома года за 3. Никаких минусовых температур.

Из Вашего поста узнается весьма полезная информация!
При слове ИМПОРТ мы все должны сразу безапелляционно принять на веру, что ВСЕ они (импортные конденсаторы) ДЕРЬМО, раз повздувались даже не работая!

- если есть такой случай, то это означает что ИМПОРТНЫЕ конденсаторы не являются "святее Папы Римского",
а подвержены тем же самым болячкам, что и отечественные.

Нет идеальной вещи на свете!
И импортные конденсаторы тоже не идеальны!

Но, позвольте спросить, что значит ИМПОРТНЫЕ ???
Как понимать и соотносить сказанное?

А то я в том же духе скажу...., что прочитал пару книжек......., они были настолько ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ!
Вы тоже будете теперь верить что ВСЕ книги ужасны!?

[FAI4]

Как понимать и соотносить сказанное?

А то я в том же духе скажу...., что прочитал пару книжек.......
Вы тоже будете теперь верить что ВСЕ книги ужасны!?

про "Соотношение ОДИН=ВСЕ" - элементарно Ватсон!
Это называется "достаточное" условие и "необходимое".

Т.е. чтобы доказать, что ИНОГДА бывает - нужен хоть один факт неисправности
(это называется "Достаточное условие")

К тому, что неисправность хоть одного импортного конденсатора - это равносильно утверждению, что импортные конденсаторы неидеальны (портятся)

Но это совершенно не означает что ВСЕ импортные конденсаторы плохие
(неисправность одного-двух конденсаторов всего лишь "Необходимое условие", чтобы "все были неисправны".)

[Mika]

Не надо покупать дешевое говно.

[atoll]

Вот "Mika" прав!

Не надо покупать дешевое говно.

Вроде как очевидно! Сказал, как отрезал!:thumbs_up

А Вы, "FAI4"!
Опять сферический вакуум...., вернее "сову на глобус", примеряете....., вернее..., натягиваете?!!
Я спросил: "...что значит ИМПОРТНЫЙ....?"
Дешевый малоизвестный (дерьмовый) Китайский конденсатор или, к примеру Nichicon - для вас одно и тоже???
И то, и то - ИМПОРТ!
Японский автомобиль "Toyota" и Польский "Fiat" - вроде тоже автомобили! Но, наверное, есть же БОЛЬШАЯ разница!! :
Тоже вроде ИМПОРТ!
У Вас шизофрения на почве оторванности от РЕАЛЬНОЙ действительности? Я никак не пойму?
Вам никак не понять что ли, что:
КАЧЕСТВЕННЫЙ товар - это гарантированный РЕЗУЛЬТАТ!
Конечно в пределах определенной вероятности отказа. НО!
Эта вероятность настолько низка ПО ОТНОШЕНИЮ к некачественному товару, что даже , просто НЕ ИНТЕРЕСНО обсуждать!!!!!!
Правда, это понятно, судя по всему, только тем, кто хоть раз ощутил "на себе" этот эффект, а не ПО ТЕОРИИ думает..... не зная как в РЕАЛЬНОСТИ!
Теория то правильная вещь! Это правда!
Но! Реальность, вносит свои коррективы!
А наша, отечественная - нищая реальность - особенные коррективы!!!!

[FAI4]

КАЧЕСТВЕННЫЙ товар - это гарантированный РЕЗУЛЬТАТ!

- кто с этим спорит?

Только почему вы решили что импортное значит всегда качественное, а отечественные конденсаторы - значит обязательно плохие?

[LAutour]

Но, позвольте спросить, что значит ИМПОРТНЫЕ ???

Это можно спросить и про ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ: разные заводы - разное качество.

[Mika]

Для FAI4:
Статистика и опыт, батенька. Надо немношко поработать на линии или в стационаре.

[FAI4]

Для FAI4:
Статистика и опыт, батенька. Надо немношко поработать на линии или в стационаре.

для Mika.
Я редко в поликлиннике иногда бываю, а в станционаре или "на линии" - похоже ваша судьба работать...

[Mika]

Не прикидывайся идиотом, ты все прекрасно понял.

[Глеб]

Я так обнаружил в горе прелых листьев, мусора и земли - гнилые останки Темпа-2, явно не первый год там пребывавшие. Так все родные КЭ-2 54 года, которые 40мкФ 450в - оказались живыми, несмотря на плачевный внешний вид. Ёмкость 42...48 мкФ, ЭПС 1,7...2,8 Ом (Е7-14, 100Гц)

[atoll]

Опять пошла болтовня ни о чем!
Я никогда не утверждал,.... раз ИМПОРТНЫЙ - значит хороший!
Я говорил что можно доверять только ИЗВЕСТНЫМ импортным брендам, которые заслуживают доверия.
А степень этого доверия определяется (в нашей действительности) в основном на собственном опыте и отзывах других людей, которые этим опытом делятся. В том числе и на наших форумах!
И про наши конденсаторы я не писал, что все они дерьмо!
А я указывал конкретные марки и их производителей. И эти марки и производители СТАТИСТИКОЙ давно заслужили у всех конкретное к себе отношение!
Ну..., за исключением, некоторых "нежных" индивидуумов.

[FAI4]

А степень этого доверия определяется (в нашей действительности) в основном на собственном опыте и отзывах других людей, которые этим опытом делятся

- это крайне субъективно.
Кто-то не переносит советские электролиты (так "что кушать не может")
Другой - японские (до сих пор японцам Цусиму простить не может)
....

Правильнее осуществлять входной контроль.

"По совету друзей" - тоже можно.
Только китайские друзья свои изделия быстро мимикрируют под то, что обычно "советуют".

[Naro]

А какими методами входного контроля можно определить, что вот этот конденсатор проработает сорок лет, а вот этот - уже через два года ёмкость потеряет?

[Растаман]

А какими методами входного контроля можно определить, что вот этот конденсатор проработает сорок лет, а вот этот - уже через два года ёмкость потеряет?

Увы, но определить точно срок службы нельзя.
Существуют методы ускоренного старения. Для них специально разрабатывают методики, потом проходят испытания, чтобы потом пройти на соответствие ГОСТам. Это в идеале.