Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

[Самый !]

1) " посмотреть перевод питания оконечников УМ со стабилизированного питания 22 вольта на нестабилизированное 30 вольт" + ""Теоретически мощность УМ может возрасти примерно в 2...3 раза" - по паспортным исходным до 4-6Вт на канал !!!
"Модернизатор" не смог сам пересчитать- получил 10Вт на канал.
6х2=12+ к этому потребление в УЗВ. А потянет транс-мотор? Визуально - НЕТ.
Это на пальцах для тех, кто в практике связан с аппаратурой.

2) Отдельно, для поклонника исключительно справочников ПОСЧИТАЕМ, из справочников:
а) "электродвигатель типа АДТ-1,6/10-2У4 — асинхронный двигатель-трансформатор с мощностью на валу 1,6 Вт, с номинальной мощностью трансформатора 10 В-А."

б) "Если указаны Вольт Амперы (ВА). Вольт-Амперы или ВА — это единица измерения полной электрической мощности. Полная электрическая мощность — это геометрическая сумма активной и реактивной мощности. ... На практике используют коэффициент пересчёта 0,6-0,8 (в основном 0,6)."

Т.е. 10х0,8= 8 (или 6) Вт всего, МАКСИМУМ с транса. А "теоретик" по 10 Вт на канал только на выходе УНЧ "насчитал"...
Удачи в математике, не привязанной к РЕАЛЬНОСТИ.

доктор- "Ну а не доверять опытным участникам у меня нет никаких оснований" - ну, и щас как "доверие опытным"- незыблимо-непоколебимо?

Остальным:
Получить "приличный" звук на малой мощи я указывал как и ПРАКТИЧЕСКИ сделал.
Пересчитывать мощу при высоком напряжении и при никаком токе- не получится: иначе бы маленькие умножители в (В в кВ) ставили вместо тяжёлых и больших трансов. Теорию сами, при желании. Спать пора.
Удачи.

[доктор]

Я когда настраивал УНЧ, то померил: при штатном питании 21В схема спокойно выдает 6,5В эфф. на 10-омной нагрузке. Выходное сопротивление при этом близко к нулевому (а при установке ГТ906А - становится отрицательным, но это совсем другая история:)). Эта схема может выдать 6,5В эфф. и на 4 Ом - 10 Вт, но блок питания не даёт ей это сделать - просаживается.
Следовательно, повышать напряжение сверх 22В смысла нет - у схемы УНЧ хорошие перспективы и при обычном питании.
Если поставить LM337, то, вероятно, мы потеряем ~1В из-за падения на кремниевом переходе?
На счёт понижения питания в 2 раза (если вторички запараллелить), то мы получим снижение выходной мощности в 4 раза, и это грубо будет с 5 до 1,25W (на 8 Ом), и то, при идеальных условиях, если питание стабильное.
У моего экземпляра всего ~13В на каждой половинке. 18В постоянки под средней нагрузкой получится только в теории. Реально будет меньше.

Ну а по 1.25W усилки выдают и без переделки. Зачем тогда мудрить, создавая себе возню с адаптацией генератора стирания под более низкое питание..?

Любителям всё перековырять - можно убрать мост и сделать выпрямитель со средней точкой. Получится выигрыш на величину падения напряжения на диоде.

А чтобы не было скучно при модернизации этого аппарата, привожу спектр и Кг того, что получается в итоге, без большого вмешательства в схему и с родными транзисторами. Uвых = 2,5В. И это не предел. Существует способ понизить Кг до 0.07%.


Вообще, УНЧ в Тонике-310 - это малая проблема на фоне тех, которые придется решать в магнитофонной части. Там ущербно абсолютно всё, кроме разве что, двух последних каскадов УУ (да и то, цепи коррекции придётся-таки переделать).

[Самый !]

"питании 21В схема спокойно выдает 6,5В эфф. на 10-омной нагрузке."
1) откуда такая нагрузка?
2) меряли "чисто" один канал- без второго, УПЗ и без мотора ?
3) меряли "реально" или "программно" - ?
4) 10вт одного канала на 4 Ом. + второй.+ УПЗ. А П214- всего 11,5 максимум.

[Tross]

"питании 21В схема спокойно выдает 6,5В эфф. на 10-омной нагрузке."
1) откуда такая нагрузка?
2) меряли "чисто" один канал- без второго, УПЗ и без мотора ?
3) меряли "реально" или "программно" - ?
4) 10вт одного канала на 4 Ом. + второй.+ УПЗ. А П214- всего 11,5 максимум.

6.5 В на 10-омной нагрузке при 21-22 В питании почти реально, имхо
П214 это в стабе который? Это вы сказанули, на нем высаживается 1-2 Вт , там стабилитрон больше жрет Если бы транс был мощный ,тогда да, а пока.. ток попер, напруга упала - на транзисторе 1 В или меньше.

[Самый !]

"на нем высаживается 1-2 Вт" а, что разве и ток (моща) нагрузки УНЧ не идёт через него совсем?!

[Tross]

Ток идет, напряжения на нем почти нет, мощность = I*U

[доктор]

Сообщаю условия измерений:

"питании 21В схема спокойно выдает 6,5В эфф. на 10-омной нагрузке."
1) откуда такая нагрузка?

Это активная нагрузка - резистор ПЭВ на 10 Ом.

2) меряли "чисто" один канал- без второго, УПЗ и без мотора ?

Питание - без переделок, и нагружено всеми функциональными блоками магнитофона. Мотор вращался на холостом ходу.
Вход усилителя отпаивался от всего остального, и подключался непосредственно к генератору звуковых частот. При этом напряжение питания контролировалось, чтобы не допустить его отклонения от номинала.
Было выяснено, что штатное питание способно обеспечить один канал до клиппинга на нагрузке 10 Ом (при этом выходная мощность составляла 4,22W) и еще немного запаса оставалось: до стаба было 23V.

3) меряли "реально" или "программно" - ?

Физическим милливольтметром переменного тока.

4) 10вт одного канала на 4 Ом. + второй.+ УПЗ. А П214- всего 11,5 максимум.

Это про мощность, рассеиваемую на коллекторе регулирующего транзистора?
Стаб у Тоники так спроектирован, что с повышением тока коллектора снижается Uкэ, и мощность остается в допустимых пределах. Он почти не греется даже без пасты и на кривом шасси со слабыми болтами.

[Самый !]

"Стаб у Тоники так спроектирован, что с повышением тока коллектора снижается Uкэ, и мощность остается в допустимых пределах" - что-то новенькое: "пропускать" за 20вт- и нормально ?!
И эти "данные" это при трансе-моторе- в ДЕСЯТЬ Ватт????
Не верю.

[FAI4]

Если поставить LM337, то, вероятно, мы потеряем ~1В из-за падения на кремниевом переходе?

регулирующий П214 - точно такой же переход (его меняем на LM337)
Минимальный перепад напряжения у LM337 (при сохранении режима стабилизации):
- при нагрузке в 1А составляет 2 вольта.
- при выходном токе 1,5 А - 2,3 вольта

[доктор]

"Стаб у Тоники так спроектирован, что с повышением тока коллектора снижается Uкэ, и мощность остается в допустимых пределах" - что-то новенькое: "пропускать" за 20вт- и нормально ?!
И эти "данные" это при трансе-моторе- в ДЕСЯТЬ Ватт????
Не верю.

Радиоэлектроника не может быть основана на вере.
В случае с обсуждаемым стабилизатором измерения показывают, что на регулирующем транзисторе выделяются мощности таких порядков:
1.8W (200 мА*9V) - в режиме тишины.
1W (1000 мА* 1V) - при максимальной выходной мощности.
2,5W (500 мА 5V) - при средней выходной мощности.
...
итд
Цифры даны ориентировочно, т.к. мерить конкретные токи коллектора во время работы - развлечение для фанатов и лично мне ничего полезного не даст.

А что "новенького" в этом? Двигатель-трансформатор при всём желании не сможет спалить транзистор, даже если устроить КЗ выхода стабилизатора. Его внутреннее сопротивление слишком велико. Каркасы обмоток расплавятся гораздо раньше.

Как я писал выше: измерения свидетельствуют, что штатный источник питания Тоники может обеспечить мощность, при которой УНЧ (не важно, сколько каналов) в состоянии выдать суммарно около 5W. Это полностью соответствует заявлению производителя.

Вот если менять АДТ на силовой трансформатор достаточной мощности, тогда УНЧ сможет отдать в нагрузку 20W. И тут уже придётся пересматривать конструкцию стабилизатора, чтобы его транзистор не выходил за предельные режимы. Ибо Uкэ будет = (30-21) = 9V, а при Ik = 1...1,5А - ему уже придётся рассеить 13,5W.

[Самый !]

Играете словами: "если заменить"..
А щас-то ОТКУДА "намеряли" 10вт одного канала на 4 Ом" если " штатный источник питания в состоянии выдать суммарно около 5W". Даже полканала не потянет.
Развлекайтесь.

[доктор]

Играете словами: "если заменить"..
А щас-то ОТКУДА "намеряли" 10вт одного канала на 4 Ом" если " штатный источник питания в состоянии выдать суммарно около 5W". Даже полканала не потянет.
Развлекайтесь.

Если интересно, читайте пост от Ср дек 27, 2017 3:08 am
Иногда проще читать внимательно, чем переспрашивать очевидное.

По итогу, я предложил единственно осуществимый способ поднять выходную мощность тем, кому это важно. Он заключается в установке трансформатора на 30-40W вместо двигателя (или совместно с ним). В этом варианте потенциал УНЧ будет полностью раскрыт.
Иные варианты, как уменьшение напряжения питания УНЧ, замена стабилизатора, потуги с выигрыванием 1V питания или 3.5W потребления - принесут лишь трату времени, повышение жизненного опыта, но не принесут желаемого результата.

В моём случае это не актуально. Магнитофон выдаёт положенные ему 2W на канал, громкость меня устраивает. Убрать перегрузку на максимальной громкости можно, уменьшив усиление УУ штатными регуляторами на платах. Улучшение питания УНЧ приведёт к необходимости хорошего охлаждения транзисторов, что может быть недостижимо без слесарно-механических работ.

Переделывать источник питания, возможно придётся, если окажется что с коллекторным движком коэффициент детонации улучшится хотя-бы вдвое.

[IVS]

А щас-то ОТКУДА "намеряли":" штатный источник питания в состоянии выдать суммарно около 5W".

Не правильно цитируете, батенька. Доктор поведал нам следующее:

…штатный источник питания Тоники может обеспечить мощность, при которой УНЧ (не важно, сколько каналов) в состоянии выдать суммарно около 5W. Это полностью соответствует заявлению производителя.

Самое смешное, что это соответствует заявлению и самого оп-понента:

10х0,8= 8 (или 6) Вт всего, МАКСИМУМ с транса.

И чё не нравица? С таранца 8 Вт, с выхода(ов) УМ около 5-ти, бо УМ имеет КПД не 100 %, а в лучшем случае 60...70, да и прочее сколько-то там потребляет…

[FAI4]

В целом там от стабилизатора штатное потребление - не выше 1А.

[Tross]

В целом там от стабилизатора штатное потребление - не выше 1А.

Это у вас так? А сколько тогда напряжение ,если ток 1 А, хоть 20 то есть? (наверное не может быть 20В , опять мощность питальника 20 Вт получается ,а решили уже ,что там и 10 нет)

[Самый !]

IVSС если цитируете меня, то без точнее: "намеряли" 10вт одного канала на 4 Ом" - т.е.
не " с таранца 8 Вт, с выхода(ов) УМ около 5-ти" - это ПО ОДНОМУ каналу, без учёта второго и двумя УЗВ.
Т.е. только по двум каналам УНЧ "будет" на выход 2х5Вт, + потребления самими двумя платами УНЧ, + два канала УЗВ.
Никак не укладывается 10Вт только в АС + "остальное" в 8 Вт стаба и 10Вт мотра-транса.
По паспортным всё правильнее: 2,5х2=5 +потребления на "внутренние" нужды, итого 8-10Вт.
См. первый пост этой страницы- подчёркнутое.
Tross - при росте выхода идут провалы до 14в., и ранее Solaris на это указывал. А это всё лезет и в УЗВ.
При "умощнении" за счёт парал. обмоток не будет таких бросков по питанию в УЗВ: ибо они после стаба от УНЧ, а в УЗВ- уже RC-фильтры. Т.е. значительно стабильнее питание маломощных предварительных каскадов и соотв. кач-во звука.

[FAI4]

В целом там от стабилизатора штатное потребление - не выше 1А.

Это у вас так? А сколько тогда напряжение ,если ток 1 А, хоть 20 то есть? (наверное не может быть 20В , опять мощность питальника 20 Вт получается ,а решили уже ,что там и 10 нет)

- не понятно излагаете свой вопрос.

Напряжение там 30 вольт (приходит на стабилизатор)
В результате, при токе потребления в 1А получаем мощность от трансформатора - 30Вт.

Такие же данные указаны в паспорте на Тонику-310:

Потребляемая мощность - не более 30 Вт.

[Самый !]

Ещё раз верхний пост, медленно и
"2) Отдельно, для поклонника исключительно справочников ПОСЧИТАЕМ, так же из справочников:
а) "электродвигатель типа АДТ-1,6/10-2У4 — асинхронный двигатель-трансформатор с мощностью на валу 1,6 Вт, с номинальной мощностью трансформатора 10 В-А."
+
б) "Если указаны Вольт Амперы (ВА). Вольт-Амперы или ВА — это единица измерения полной электрической мощности. Полная электрическая мощность — это геометрическая сумма активной и реактивной мощности. ... На практике используют коэффициент пересчёта 0,6-0,8 (в основном 0,6)."

Т.е. 10х0,8= 8 (или 6) Вт всего, МАКСИМУМ с транса.

Удачи в математике, не привязанной к РЕАЛЬНОСТИ."

Хоть в сети по фото ПОПРОБУЙТЕ ПОСМОТРЕТЬ ГАБАРИТЫ ОБМОТОК МОТОРА-ТРАНСА. ....30вт...

[Tross]

В целом там от стабилизатора штатное потребление - не выше 1А.

Это у вас так? А сколько тогда напряжение ,если ток 1 А, хоть 20 то есть? (наверное не может быть 20В , опять мощность питальника 20 Вт получается ,а решили уже ,что там и 10 нет)

- не понятно излагаете свой вопрос.

Напряжение там 30 вольт (приходит на стабилизатор)
В результате, при токе потребления в 1А получаем мощность от трансформатора - 30Вт.

Я спрашивал, сколько у вас вольт на выходе моста и на выходе стаба, когда схема жрет 1 А? Пока у вас получается при 1А напряжение с моста 30 вольт?? Измеряйте точнее!

[FAI4]

Я спрашивал, сколько у вас вольт на выходе моста и на выходе стаба, когда схема жрет 1 А?

лично у меня - "нисколько"
А сколько у вас?

Пока у вас получается при 1А напряжение с моста 30 вольт?? Измеряйте точнее!

30 вольт - указано на схеме Тоники-310.
Напомню, что напряжения на схеме указываются в номинальном режиме (т.е. 2 х 2,5 Вт выходной мощности в т.ч.)

Вполне возможно, что при токе 1А напряжение после диодного моста снизиться до 25...27 Вольт.
Что это меняет?

[Tross]

лично у меня - "нисколько"

У вас нет мафона Тоника 310? Как я этого не понял сразу.. И зачем вы нам переписываете, что в паспорте и схеме написано, разве мы читать не умеем сами?? Только время на вас потратил.

[Самый !]

Tross - у него НИ РАЗУ не было ни одного аппарата, он всё из справочников "достаёт" - и то неумело...
Там падает - ДО 14 в : " 1А напряжение после диодного моста снизиться до 25...27 Вольт." - под 30 Вт !
Он все конкретные факты просто ИГНОРИРУЕТ, или - НЕ ПОНИМАЕТ.
Поэтому и выдаёт очередную глупость: под 30Вт с 8 Вт-ного мотора-транса...

"

...

В результате вырисовывается его форумные устремления:
1. непрестанно работать на свой имидж "звезды"
2. реклама своих возможностей по ремонту
3. блокировать возможности по повышению квалификации новичков

Из соединения п. 3 + п. 2 я собственно и сделал вывод, что главная цель Самого! - использование площадки форума для рекламы себя любимого с целью получения дохода от ремонта.

В этом ничего плохого нет, если бы не п.3....

" - Как видим препятствие распространению глупостей (п.3.) хотя бы в своих темах от FAI4 вызывает необоснованное беснование с написанием громоздких бессмысленных постов с чисто БЕЗУМНЫМИ выводами- "с целью получения дохода от ремонта".

[Tross]

Еще жду пока фото закрутки с пердохранителем. Обещанного 3года ждут. Вкрутил туда пока болт м8 ,сташно, но работает. Моторчик крутится. Напруга на выходе после моста 31.5 В. Литы все Gармянсткие 77г. но в БП целые. Дальше не лазил пока..
Пассики подобрал какие то ,но не родные, не очень подходят. Поэтому еще раз спрошу, какие там родные в сечении ,круглые или квадратные. Хочу заказать на Али. Спасибо!
И пусть все говорят, что мафон г.., он мне начинает нравится, хочу запустить.

[Самый !]

Я могу посмотреть- но как-то упустил.
1) посмотрите др. аппараты тех лет поиском фото.
2) напоминайте мне в личку- на выход. я пойду в гараж, и сфоткаю- только напоминайте!

[Самый !]

Вот сделал фото,то ?
.........

Что меня остановил в её "модернизации" - так это очень плотный монтаж, "нужные" новые элементы схемы оказались больше, мне даже кронштейн один подпиливать пришлось.
Щас я занят - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... 0&start=50 делаю.

[FAI4]

Там падает - ДО 14 в : " 1А напряжение после диодного моста снизиться до 25...27 Вольт." - под 30 Вт !

по паспорту на "Тонику-310", потребление до 30 Вт

[Mika]

Иди, мальчик, не мешай! ©

[Tross]

Самый! За фото спасибо большое! Теперь знаю ,что искать или самому сделать. Это эксклюзив,больше нигде такое не стояло? ?
Пока разбирался со схемой БП, она не совпадает со схемой из Радио и справочников. Что пока заметил- подстр. тока подмагничивания стоят на плате БП. Еще там один лит по другому поставили и изменили всю нумерацию выводов платы (и многих р/э), совпадают только 1-2 на ГС. Есть разница в других блоках тоже..Искать надо схему от Тоники 310 77-78г.в. или рисовать самому. Соединил пока в одну картинку все из МРБ-965 и буду править по месту.
А родной нет ни у кого?

[Самый !]

1) "Это эксклюзив,больше нигде такое не стояло?" если только в Вильмах. Я не знаю более.
2) Моя тож не идеально совпадала со справочниками.
3) Вильма-311-стерео - следующий, мож что оттуда более похожее.

Аппрат щас дома, могу глянуть что.

Пассики хранились в пакетике, в силиконовой смазке. Аппарат немного поиграл в гараже- потом кучу лет просто лежал.
Собрал, включил- ИГРАЕТ! Вполне приятный звук- но скорость явно маловата. Разобрал- аппарат аж поржавел, лет за 10 в гараже...
Раз принёс- посмотрел механику. Приёмный, как обычно- залип. Муфта не работает.
- демонтировал приёмный узел, сбросив пружину и сняв шток высоты подъёма люка
- разобрал узел: видно свалявшийся фетр и грязь во втулке
- грязь так же и под прижимным "устройством".
- самый "чреватый" узел, его отказ глобален: промежуточный (паразитный) ролик. При залипании муфты подкассетника- начинается проскальзывание на нём, СЖИРАЕТСЯ ОБОДОК из резины и дальнейший ремонт проблематичен, иногда "навсегда". На деревяшке- выковыренная грязь.
- снятый ободок: узел НЕРАЗБОРНЫЙ, перед промывкой в уайт-спирите резинку снял, хотя последнее ИМХО необязат.. Опять же- на деревяшке грязь с "обратной" стороны.
Обязательно почистить его направляющую в шасси ЛПМ и рычаги на кронштейне: он должен ЛЕГКО двигаться.
на маховике- система аналогич. приёмному узлу- перемотка. Износ незначителен, ибо пользуется меньше и размеры больше.
Звук на АС был, но при повышении гром.- возбуд, электролиты высохли. 2200 спасало.
- резинки смазаны силиконом, пассики сброшены, аппарат упакован и пошёл на место...

[IVS]

Я хотел сказать ,что стаб очень много жрет сам по себе. R6- 82 Ом и Д1- Д816А вместе отправляют больше 3 Вт в никуда, в тепло! Это столько же усил жрет на средней громкости (когда по 1 Вт на вых.) Думаю увеличить R6 до 1 к и на помощь П214 поставить МП25-26. Как вам идея?

"Идея" вызывает сложные чуйства…
Во-первых, вы предлагаете уменьшить ток стабилизации практически в 12 раз. Д816А при таком токе вряд ли обеспечит должное дифференциальное сопротивление даже на холостом ходу (когда ток еще относительно велик), а уж дальше… Но эта проблема решается заменой 816-го чем-то менее мощным из серии КС2хх или КС5хх с номинальным током стабилизации в единицы миллиампер (да и импорту всякого полно, надо только "шиты" изучать).
Во-вторых, "больше 3 Вт в никуда", это только на холостом ходу, когда напряжение после моста относительно велико (скока там, 31…33 В?), а когда оно под нагрузкой просядет (ну, положим, гденть до 23…24 В), то и потребляемая им (стабом) мощность тоже упадет существенно. Когда же напряжение на входе стаба примерно сравняется с напряжением стабилизации стабилитрона, ток через него посчи прекратится и потреблять он уже почти ничего и не будет! Другими словами, в критические моменты, когда у схемы наступает "острое кислородное голодание", "идея" помогает, скорее, теоретически, нежели практически.

Но в режиме средней мощности плюсы все же намечаются. Двухкаскадный повторитель вкупе с более современным стабилитроном должен обеспечить лучший коэффициент стабилизации, а это + меньший потребляемый ток = и меньшие пульсации.
Вывод. Реализовать идею можно (и даже нужно, благо, ничего сложного), просто чудес ждать не след. Получится выклянчить у судьбы лишний вольт-другой, так и то уже не плохо…

PS. Еще, вместо МП26 я бы поставил шонть типа ГТ321 (в большой "бетой") и, до кучи, емкость фильтра увеличил бы. Скока помню, места там хватает, а штатных ≈600 мкФ "маловато будет" (с).

[FAI4]

Но эта проблема решается заменой 816-го чем-то менее мощным из серии КС2хх или КС5хх с номинальным током стабилизации в единицы миллиампер (да и импорту всякого полно, надо только "шиты" изучать).

НИЗЗЗЯЯЯЯ...!!!!

Посчитаем "с конца".

1. Пусть максимальный ток стабилизатора - 1 А.

2. Тогда ток базы транзистора = 1А / 50 = 20 мА
(50 - типовой h21э для П214 при токе коллектора 1А. При росте - падает)
Здесь еще нужно постараться отобрать транзисторы с высоким h21э (разброс от 30...)

3. Минимальный ток через стабилитрон - не менее 5 мА (нужно для нормальной работы стабилитрона - поддержания заданного уровня напряжения).

В таком случае резистор должен обеспечить ток не менее 25 мА (в реальности - не менее 30 мА)

4. Рассеиваемая мощность на стабилитроне + резистор (при отсутствии тока потребления) = 30 вольт * 30 мА = 0,9Вт (из них 0,5 Вт - на стабилитроне)
Как видим - особенной экономии не получилось.
Качество стабилизации - низкое
(выходное напряжение полностью повторяет пульсации на стабилитроне)

Выход - см. выше. - поставить LM317

Тогда вместо тока управления в 30 мА вам понадобиться всего 1 мА.
Экономия по мощности (которая бесполезно идет в нагрев) - 1 Вт

[IVS]

Иди, мальчик, не мешай! ©

[никос 54]

Я когда настраивал УНЧ, то померил: при штатном питании 21В схема спокойно выдает 6,5В эфф. на 10-омной нагрузке. Выходное сопротивление при этом близко к нулевому (а при установке ГТ906А - становится отрицательным, но это совсем другая история:))..

коллега. а можно поподробнее. про отрицательное ваходное сопротивление. при замене транзистора на ГТ906А
как это может быть ? при отсутствии положительной обратной связи по току...

[Tross]

IVS ,спасибо за комменты! Про стабил вы правы, надо брать другой. И остальное.. ОК, попробую я " выклянчить у судьбы вольт-другой ". 321 нет у меня, ставлю МП. Получится- отпишу.

[Tross]

Сделал ,пишу чего получается. Новая схема стаба.

Красное- новые детали, синее- измение старых. Пока МП26, припаял прям к выводам П214, новый стабил 1N4747 пока на плате соплями , КС.. нету пока. Нагрузка- мощные резики на эмиттер Т1.

На холостом ходу если в сети225 В(в скобках- как было сначала)
после моста 35 (31) В
после стаба 20.5 (20) В

На нагрузке 73 Ом, I = 275 (260) мА, P = 5.5 (4.9) Вт
после моста 27.5 (25.8) В
после стаба 20 (18.9) В

На нагрузке 33 Ом, I = 560 (530) мА, P = 10,5 (9.3) Вт
после моста 20.8 (20.5) В
после стаба 18.6 (17.5) В
И пульсации при токе 0.2-0.3А меньше раза в 3-4!! Но стабил надо наверно другой.. и у Т2 бета 35 всего.. Литы не трогал пока- там три вместе показывают 900мкф. Жалко их выбрасывать, за 40 лет не усохли Gармяне- феномен! Или выбросить? Подоткну побольше- подумаю..

[FAI4]

Сделал ,пишу чего получается. Новая схема стаба.

Литы не трогал пока- там три вместе показывают 900мкф.

вдобавок к 3-м можно подключить туда в параллель 4-ую емкость (С7)

С7 не нужна теперь такого большого номинала, т.к. номинал резистора R8 увеличен теперь c 68 до 1 кОм (можно еще увеличить до 2...3 кОм)

С7 достаточно от 22...47 мкФ

у Т2 бета 35 всего..

- здесь этого вполне достаточно (выше крыши)


ЗЫ. А не думали заменить всю эту байду на LM337 ?
(цена вопроса 20 ... 30 руб.)

[Самый !]

"там три вместе показывают 900мкф." вместо 600?
Они - СДОХЛИ, и за счёт утечки выросли ПОКАЗАНИЯ прибора: он стал врать, а не ёмкость "выросла"...
Не тем и не с тем занимаетесь: огород вместо ремонта...

[IVS]

… и у Т2 бета 35 всего

Не густо! Когда ток нагрузки возрастает, а напряжение после моста, соответственно, снижается до критических значений, входной (базовый) ток того повторителя получается сравнимым с током стабилитрона, т.е. заметно его шунтирует. Да и сам стабилитрон… Какой минимальный ток стабилизации у того 1N4747? Чёт не могу найти…
Впрочем, это уже "ловля блох", вероятно, но коль уж делать, то все выжимать по максимуму …

"там три вместе показывают 900мкф." вместо 600?
Они - СДОХЛИ, и за счёт утечки выросли ПОКАЗАНИЯ прибора: он стал врать, а не ёмкость "выросла"...

Э-э-э… Ну, утечка-то есть всегда, кондеров без её, родимой, и вовсе не бывает… но эт’ какой же величины она д.б., шоб прибор начал так врать?! Да и вообще, на каком-таком принципе работает тот прибор, если даже относительно небольшая утечка так влияет на его показания?
Не, я не спорю, мож, они (кондеры) и в самом деле какинть "полудохлые" (отсюда невидно), мне физика измерений интересна…

[Самый !]

В сданном случае- во-още простая физика: меряли ИМХО не выпаивая.
А на самом деле- приборы измеряющие С, но не меряющие утечку-сопротивление, измеряют просто время окончания роста заряда...
Мой любимы образец:
ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!

вероятно он и вышиб один тразистор в УМ" - товарищ тож не поторопился менять электролиты.

Прежде чем "переделывать" надо восстановить сначала 100% рабочий заводской вариант. Что бы понимать, от чего стало хуже: не отремонтирован- или накосячили при "улучшении".

[FAI4]

… и у Т2 бета 35 всего

Не густо! Когда ток нагрузки возрастает, а напряжение после моста, соответственно, снижается до критических значений, входной (базовый) ток того повторителя получается сравнимым с током стабилитрона, т.е. заметно его шунтирует. Да и сам стабилитрон

- фигню пишите

1. Выходной максимальный ток стабилизатора - максимум 0,6 А (потом напряжение на выходе транса проседает)

2. Для того чтобы обеспечить ток 600 мА, транзистору П214 в базу нужно подать Iб = 600 / h21э = 600 мА / 50 = 12 мА

3. чтобы транзистору Т3 (МП26) выдать ток 12 мА, при h21э = 35. ему нужен базовый ток всего лишь Iб(Т2) = 12 мА / 35 = 0,3 мА !!!

Поэтому рассуждения что "бетта 35 у Т2 - это мало" - чушь несусветная

ЗЫ. Здесь общий Кус по току составного транзистора (Т1 + Т2) составляет не менее 1000

ЗЫ2 . При резисторе R8=1кОм, ток стабилитрона составляет 8 мА
(я поэтому и советую увеличить резистор R8 до 1,5...2 кОм, т.к. минимальный ток стабилитрона подобного типа от 1...3 мА)

[Tross]

Самый ! литы целые, но я измерял и правда не выпаивая. Сейчас общ. емкость 720мкф. А если ткнуть R7 82 Ом ( как раньше) получается 880 мкф- это вместе с С7 так получается, во как.. Все проверил, никаких утечек нет там, емкость каждого больше на 10-20%, это нормально.
IVS , смотрел по справ-ку макс. бета у 320В и 321В(Е). Поищу.
Всем Спасибо!

[Самый !]

1) То, что мерять не выпаивая- НЕКОРРЕКТНО, не смущает?
2) И как я догадался- тож не смущает?
3) То, что на фото, УЖЕ ВЗОРВАННЫЙ кондёр с меньшими отклонениями- не смущает ?
4) "никаких утечек нет там," - это как проверили ?!
5) "емкость каждого больше на 10-20%, это нормально. " - сами придумали? А то, что электролит со временем ДОЛЖЕН сохнуть-вытекать- тож не смущает?
6) "смотрел по справ-ку макс. бета у 320В и 321В(Е)" - по барабану! Тысячи аппаратов завод выпускал, не заморачиваясь с этим. Да и во-още, НИ В ОДНОМ серийном ЛЮБОМ аппарате никому не приходило что-то мерять на конвейре: поэтому они и "массовые"- что КОНСТРУКТИВНО допускали "бешенный" разброс деталей.

Ещё раз: "Прежде чем "переделывать" надо восстановить сначала 100% рабочий заводской вариант. Что бы понимать, от чего стало хуже: не отремонтирован- или накосячили при "улучшении".

Или сначала восстанавливаете ЗАВОДСКОЙ вариант схемы- или аппарат скорее пойдёт в утиль.

[Tross]

Самый !
1) Нет, прибор на это расчитан, но я не знал, что еще один лит через 80 Ом он тоже считает.
2) Вы не догадались про еще один лит, вы "догадались" про "утечку", которой нету
3) У меня ничего не взрывалось, даже не греется
4) Подключил к напряжению через миллиамп. А вы как это делаете?
5) У наших старых почти всегда больше. На них написано +/- 20%
Почему вы думаете, что мафон не работает? Я разве жаловался?

[Самый !]

1) "Нет, прибор на это расчитан, но я не знал, что еще один лит через 80 Ом он тоже считает." - ДА НЕТ ТАКИХ ПРИБОРОВ !
Есть только менеджеры, пишущие "бумажки" к ним. И это безграмотнейшая ЯВНАЯ глупость: как померять ОДИН кондёр из той пачки? А если к кондёру ЦЕЛАЯ схема с кучей электролитов? Какой из них в какой степени померяется? Ответ есть?
2) Да не надо меня считать за малограмотного. Я умею читать схемы и пользоваться приборами. В моём варианте- УМ питается до стабилизатора, соотв. все ёмкости в УМ сказываются.
3) "У меня ничего не взрывалось, даже не греется" - надо дождаться, как тот товарищь?
4) " Подключил к напряжению через миллиамп. А вы как это делаете?" - я это никак не делаю. Ибо подключать м.а- безграмотно, только "полный" прибор- измеритель ESR может это проделать.
5) "У наших старых почти всегда больше. На них написано +/- 20%" броня глуха и танки наши тупы... см. "3". Поскольку не понимаете, что любой электролит (именно ЖИЖА) течёт-сохнет, то что на электролитические конденсаторы срок гарантийной работы - ОДИН год был в курсе?

Какие-то однобокие "знания"...
Почитайте первую страничку: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525

[IVS]

А на самом деле- приборы измеряющие С, но не меряющие утечку-сопротивление, измеряют просто время окончания роста заряда...

И шо? Паразитное сопротивление утечки кондера будет уменьшать результат измерений таким прибором – бо кондер зарядится (и потом разрядится) быстрее! И не пытайтесь это оспорить, а то мне опять придется пейсать тут ваши "любимые" формулы …

" Подключил к напряжению через миллиамп. А вы как это делаете?" - я это никак не делаю. Ибо подключать м.а- безграмотно, только "полный" прибор- измеритель ESR может это проделать.

Что он может проделать? Будет вам, есть только один способ узнать ток утечки – это его измерить! Как это делается? Почитаем "безграмотного" Четверткова сотоварищи:



И что, этот ваш "прибор" подводит к обкладкам кондера 50 или 100 "номинальных" вольт? А если надо 300?
Похоже, пугая нас током утечки, вы сами его никогда не измеряли и даже не представляете, какие там величины в ходу и т.д., и т.п. А уж как он влияет на емкость - и тем паче...

[Самый !]

IVS - объясните тогда "рост номинала" у некотрых старых элекитролитов под 50%?
Скорее это некорректность измерния РАЗНЫХ приборов.
А почему при замене их в БП на новые и "нормальной" ёмкости- фон исчезает?
Формулы писать безсмысленно, ибо их не к месте применяете- и Атос пояснил. Ссылку напомнить?
Сначала спорили со мной, потом с Атос...

Померять можно, но нужен не только мкА, но и процесс снятия АЧХ под номинальным напряжением в течении 5 мин. (!) К чему этот огород и трата времени, если результат заранее известен- чисто для любопытства?

И с цитатой в корне не согласен. Эта "тренировка" либо голимая теория, либо скорее проходит для НОВЫХ конденсаторов. Не раз случалось, что начиная ремонт аппарата со старыми конденсаторами (ну нет их на момент начала ремонта)- они начинали отказывать "лавино-образно", т.е. с появлением номинального приложенного к нему напряжения- утечка РАСТЁТ, и они начинают течь:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1926791#p1926791 - по измерениям они были даже приличны.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1928992#p1928992 - а при начале ремонта- начали вылетать! (послед. пункты).
Когда после этого вытек ещё один кондёр в защите и залил плату- побежал срочно покупать.

Вы же видели эту тему- забыли-игнорировали? Так рано ответили - бессоница в выходной?

В споре рождается истина.
Удачных выходных!

[Tross]

Самый ! Не понимаю , вы хотите доказать, я не могу отличить целый лит от дохлого? Это можно и без спец приборов ,по ампл. пульсаций, если знать ток нагрузки. Но вы написали "утечка" и я потом всё выпаивал, отдельно проверял. Не узнал о них ничего нового.. Буду менять (если и потом) для увелич. емкости и только.
И транзистор "с бетой" найду, а R8 наверно уменьшу до 500-600 Ом (ночью мне там приснился ГСТ). Кидайтесь тапками, но и "так сойдет" без меня хватает ,а дотошных мало!

[Самый !]

1) "Не понимаю , вы хотите доказать, я не могу отличить целый лит от дохлого? " - не совсем так. И я не могу на 100% отличить их. Ибо мой прибор меряет только ёмкость. Но по её "нездоровому" отклонению в любую сторону- сразу списываю его в "негодный".
2) Так что "Это можно и без спец приборов ,по ампл. пульсаций, если знать ток нагрузки" - не пройдёт, я примерно описал цикл измерений- но он безсмысленен в данном случае.
3) В своей Тонике я тож не стал менять все электролиты- ибо не собирался её слушать, а только для "поиграться".
4) Вот фотки "увеличившихся" других конденсаторов:
измерения их реальный номинал и отклонения написаны - они тоже стали гораздо лучше!

5) Вопрос: "И пульсации при токе 0.2-0.3А меньше раза в 3-4!! Но стабил надо наверно другой.. и у Т2 бета 35 всего."
а ДО стабилизатора меряли пульсации? Что-то я не заметил.


Не обижайтесь, удачи !

[IVS]

IVS - объясните тогда "рост номинала" у некотрых старых элекитролитов под 50%?

Каждую конкретную ситуацию надо и рассматривать конкретно. Это ответ вообще на все вопросы, начинающиеся словами "а вот у меня был случай… …"
И потом, почему именно "рост", вы знаете, какими они вышли с завода? В 80-х у меня всегда была под рукой измерилка и кондеры от "нормальных" заводов часто имели плюс (до +20 % и более). А у К50-18, К50-37, например, фицияльный допуск до +50 %! Есть и такие, где до +80 % (К50-24, К50-27 и др.). У К50-6 допуск точно не помню (на корпусе редко бывает, надо смотреть ТУ или упаковку), но не менее +20…30 % точно. И чё?
Например, тут все до единого старые (самому молодому 30 лет)! Все живые, даже армянские и ВСЕ с плюсом по емкости…



(время от времени я их куданьть ставлю для аутентичности, все работает)

Формулы писать безсмысленно, ибо их не к месте применяете- и Атос пояснил. Ссылку напомнить? Сначала спорили со мной, потом с Атос...

Там все строго и все к месту. А спорить вы оба перестали, когда доводы из разряда "кабы-чего-не-вышло" и "мало-ли-чего-не-бывает" иссякли… А строгая физика осталась.
И потом, ну, не шарите в той арифметике, дык взять циклоп да самому измерить! Практика критерий истины и спорить будет просто не о чем!! Или "не барское это дело"?

Померять можно, но нужен не только мкА, но и процесс снятия АЧХ под номинальным напряжением в течении 5 мин.

Какой еще "АЧХ …в течении 5" мин? Снятие АЧХ на скорость, штоле, типа зачета ГТО?
Или вы о т.н. "резонансе конденсатора"? Очень информативная АЧХ, по ней можно определить основные хар-ки конденсатора: реальную емкость, эквивалентные последовательные индуктивность и сопротивление (ESL, ESR), причем, определить однозначно точно, без всяких "поправок" на китайское происхождение прибора и его особенности, т.п. Один минус – долго.
Вот только… эквивалентное параллельное сопротивление (оно же сопротивление утечки), это обычно отдельный процесс, просто, удобней не валить все в одну кучу.

Это можно и без спец приборов ,по ампл. пульсаций, если знать ток нагрузки.

О! Апсалютна жъ верна! Я жъ нашему Самому даже простенькую формулу давал, которая "удивительным образом" сошлась с практикой (клик). Т.о. измеряем ток, Um пульсаций и находим емкость Сф… И выпаивать ничего не надо, и измерение в реальных условиях эксплуатации! Браво!

PS. Кстати, насчет "жижи", долженствующей непременно высохнуть. Меня часто напрягало то обстоятельство, что эти сохлые-дохлые э-литы показывают емкость в единицы (а то и в доли) пФ! Как такое может быть? Даже если "жижу" туда и вовсе залить забыли, должон же получиться обычный бумажный кондер с емкостью порядка долей мкФ (смотря по размерам, а то и больше!). А тут пикухи…
Оказывается, они и не высохли вовсе, просто контакт выводов с обкладками утрачен (это, по сути, брак производства)…

[Атос]

Например, тут все до единого старые (самому молодому 30 лет)! Все живые, даже армянские и ВСЕ с плюсом по емкости…

Уж писал как то, сам это установил когда на заводе работал. У "армян" основная проблема переполюсовка при монтаже. Колпачки надеты так что полярность не поймешь, выводы подстрижены или вровень или наоборот. В результате в плату втыкают абы как, если сразу не вылетел, то в последствии из за неправильного включения высыхает. А если они без монтажа в коробочках лежат, то как и все.

Там все строго и все к месту. А спорить вы оба перестали, когда доводы из разряда "кабы-чего-не-вышло" и "мало-ли-чего-не-бывает" иссякли… А строгая физика осталась.

Ели это
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1926791#p1926791 то
Я не спорил, я пытался показать вам обоим то что вы спорите о разных вещах.