Советские клоны

[ppchecha]

Небольшой пример деятельности инженеров по усовершенствованию, видимо, воспроизведённых изделий. Хочется думать, что это, не смотря ни на что, не было системой.

[ppchecha]

Из документа 1974 года, небольшой фрагмент по теме.

[ppchecha]

Только документы. Ничего более. Обратите внимание - по заводам Союза это только проект. Как получилось на самом деле, не знаю.Может гораздо лучше?

[ppchecha]

Ещё для полноты картины.

[Cavaradossi]

Вы показали интересную информацию, ppchecha. Спасибо!

Однако в статье, на которую я ссылался, не обсуждаются объемы, эффективность и т. д. советского производства. Там упоминается несколько интересных идей, родившихся и реализованных в СССР:
+ электротрактор с аккумулятором, заряжаемым трехфазным электричеством от линии электропередачи (вскоре после 1945 г.);
+ мобильный телефон (1947 г.);
+ электронно-вычислительная машина со скалярной архитектурой (1978 г. - в США 1995 г.).

Мне было бы интересно, если бы кто-нибудь знал больше о вышеизложенном.

[Лагунов]

с мобильными телефонами постоянная путаница.
Присоединить радиоудлинитель к телефонной сети - решение на поверхности.
А вот сотовая связь, т.е. сеть базовых станций - совсем другое дело.
Но термин "сотовая" почему-то постоянно опускают в наше время.

[YRI,LV]

Вы показали интересную информацию, ppchecha. Спасибо!

Однако в статье, на которую я ссылался, не обсуждаются объемы, эффективность и т. д. советского производства. Там упоминается несколько интересных идей, родившихся и реализованных в СССР:
+ электротрактор с аккумулятором, заряжаемым трехфазным электричеством от линии электропередачи (вскоре после 1945 г.);
+ мобильный телефон (1947 г.);
+ электронно-вычислительная машина со скалярной архитектурой (1978 г. - в США 1995 г.).

Мне было бы интересно, если бы кто-нибудь знал больше о вышеизложенном.

нужно ещё добавить скатерть самобранка , шапка невидимка , ковёр самолёт - идеи хорошие , в 1947 году могли быть только ламповые-аналоговые радиоудленители для телефонных аппаратов с механическими номеронабирателями и разумеется мобильными такие радиоудлинители быть никак немогли , в 90годы на работе застал такие аналоговые утк-1 были ещё аналого-цифровые радан-мс иногда после вмешательства (неквалифицированного в радиотехнике) дежурного персонала (как дежурные сторожа вполне годились) приходилось такие ремонтировать-востанавливать(оборванные дорожки перегревом паяльника ,убирать с плат жуткий монтаж-срач ) транзисторные-радиоудленители аналого-цифровые 80-годов выпуска к сотовой связи отношения неимеют .

[Blackbird]

ламповые-аналоговые радиоудленители для телефонных аппаратов с механическими номеронабирателями и разумеется мобильными такие радиоудлинители быть никак немогли

ну мобильность бывает разная - если оно возимое в машине то у американцев в 1947 году такое было почти весь багажник легковой занимало поначалу . Ничего особо невозможно для повторить для нас там не было . Но первое что пошло это "алтай" с 1959 года . Уже транкинговая система - но это все равно почти радиоудлинитель . Сотовые системы много порядков сложнее и без обширных капиталовложений которые СССР уже потянуть бы не мог не реализуемы

[Cavaradossi]

Вот что пишут о мобильных телефонах:
"В начале 1947 года в сельской местности машинно-тракторные станции были оснащены мощными радиостанциями Омского приборостроительного завода «Урожай-1» и «Урожай-2», которые связывались между собой с помощью ретрансляционных станций.

Радиостанции выпускаются уже 20 лет почти без изменений и играют роль «мобильных телефонов», позволяя колхозам экономить деньги и поставлять необходимые детали оборудования.

С 1960 года для гражданского использования выпускаются портативные радиостанции «Недра-1», «Недра-П» и «Недра-2». Они работают до 50 часов от аккумуляторов и имеют запас хода до 50 км.

В 1957 году советские инженеры разработали прототип мобильного телефона и базовой станции ЛК-1. А в 1958 году в НИИ связи была создана первая автоматическая система мобильной связи «Алтай», в автомобилях были установлены телефоны, связь осуществлялась через антенну.

Год спустя аналогичная система появилась в США. К 1970 году система «Алтай» действовала уже в 30 городах. В 1965 году был запущен первый спутник связи «Молния-1», обеспечивший связь между Москвой и Дальним Востоком. С 1967 спутники и 20 наземных станций покрыли всю территорию СССР ретрансляционными телевизионными сигналами."

[Vygandas]

Разработчик первого мобильного телефона и какой то мужик

[Лагунов]

Вот что пишут о мобильных телефонах:
.....

Вот я и говорю.
Пытаясь перебить приоритет в сотовой связи, подсовывают радиоудлинитель.
У вас в кармане что?
Не мобильник, а элемент сотовой связи.

Да, еще мне понравилась аналогия с ковром-самолетом.

Кто из присутствующих пользовался системой "Алтай" в 70-80-е?
Я вроде уже давно взрослый был, а даже не слышал тогда.
Т.е. это и было на уровне ковра-самолета.

[ppchecha]

в 1958 году в НИИ связи была создана первая автоматическая система мобильной связи «Алтай»

Опытная эксплуатация, в Москве, началась только в 1962 году. За аналогичные системы разработки и производства в других странах не скажу - не знаю. Но что-то мне подсказывает, что там это уже давно было создано. Может и ошибаюсь.

[Vygandas]

Тов. Куприянов докладывает ведущему разработчику про пойманных рыбов

[ppchecha]

Как стали называться эти лампы у нас? (- пункт 1.1)

[jmper]

[torneb]

На ютубе видел американский рекламный ролик 50-х годов, где использовался радиоудлинитель в машине для связи с офисом и выходом в телефонную сеть

[Vygandas]

Как стали называться эти лампы у нас? (- пункт 1.1)

Не, не слышали. Это сколько понял двойные СВЧ тетроды , на подобие ГУ-17, ГУ-18 и ГУ-19 только прямонакальные. Про QQZ03-10 инфа как то не гуглится . Было что то подобие как ГУ-18 только двойной прямонакальный триод, очень редкая вещь , шёл в какую то УКВ радиостанцию только
Если были бы , любители лампового звука точно не пропустили бы

[Лагунов]

вот обзор телефонов в авто

в 1946 году появилась первая коммерческая модель мобильного радиотелефона в Сент-Луисе, а к 1964 году в США было уже более 1,5 миллиона автомобилей с установленными радиотелефонами.



https://fishki.net/auto/1923155-samye-p ... iljah.html

[FRGEORG]

...только Инженер имел фамилию Куприянович.

[ppchecha]

более 1,5 миллиона автомобилей с установленными радиотелефонами.

О чём и речь. Теперь осталось выяснить миф о пашущем 200 га тракторе на батарейках.

[ppchecha]

Не, не слышали.

Версии Алтаев так и не появились на 3хх Мегагерцев? Или уже много позже на транзисторах, видимо, сделали.

[Vygandas]

Версии Алтаев так и не появились на 3хх Мегагерцев? Или уже много позже на транзисторах, видимо, сделали.

В старых не пришлось копаться. Но слышал от работников что была версия 150мГц с выхлопом на радиолампе и все. С другой стороны нафиг автомобильным устройствам прямой накал то ?

[Naro]

А где прямой накал выгодно применять?

[Vygandas]

А где прямой накал выгодно применять?

Что , не знаете ? Уууууууу ...
Это в устройствах когда надо батарейки с собой таскать !

[Naro]

А большая экономия получается?

И в устройствах, где требуется быстрый запуск (у военных, к примеру), прямонакальные лампы тоже лучше подходят?

[Vygandas]

Не считал и не собираюсь, так как нету альтернативы, все ровно экономичней
А быстрый запуск это опять же из за экономии , когда нету возможности находится в дежурном режиме.
Можете для интересу сравнить 6П3С и 2П9М - прямонакальный аналог

[ppchecha]

Предположу, что в нашем случае имеют значения высокочастотные свойства приборов. Может, прямонакальные по каким-либо ёмкостям лучше будут? В смысле, высокочастотней. По экономии накала что то не сильная выгода получается. Там их всего-то пару штук максимум. А описания этих Алтаев где либо есть ?

[Pedro]

1П33С

[Vygandas]

1П33С

Вот, спасибо, а я уже и забыл. Мне почему-то то мерещилось 1Н ...
Живьем за жизнь сталкивался только пару раз !


ppchecha, инженеры все таки наверно луче Вас разбираются. Прямонакальные лампы были для устройств с батарейным питанием, и вообще они были хуже ламп с косвенным накалом - за все надо платить ! И они в Алтаях не применялись !

[ppchecha]

инженеры все таки наверно луче Вас разбираются.

Согласен.

[Blackbird]

ну и да в свете как же вы про "урожай" то забыли вот был "мобильник" так мобильник
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/pr_pe ... rovay.html

[Blackbird]

Кто из присутствующих пользовался системой "Алтай" в 70-80-е?
Я вроде уже давно взрослый был, а даже не слышал тогда.
Т.е. это и было на уровне ковра-самолета.

Обложка журнала радио нумер 7 за 1968 год - чувак едет в волге и говорит по телефону и рядом фотка энтой гравицапы через которую он говорит - вот это как раз алтай и есть . В конце номера пара строк об нем - вообще странно обычно любили описывать как что работает . а тут ни гугу - я вначале 2000х на работе с помощью гсс скидал конвертер и принимал алтай на укв приемник А вообще читал товарища который в начале 1980х хакнул систему алтай и балаболил в свое удовольствие на халяву из машины

[YRI,LV]

выше в этой теме зачемто выложено фото советского учёного с его питомцем ,справедливости ради вот по этой ссылке ознакомтесьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кнорозов, ... лентинович про гениального талантливого учёного ( внешность американского гангстера 20-тых выражение лица часто не соответствует внутреннему миру талантлевого человека ). помнится был такой фильм популярный , в фильме герой советских анекдотов истинный ариец штирлиц вёз в машине пастора в горы чтобы поставить на лыжи , и вот в машине они с иноагентом пастором шлагом слушали радиоприёмник , в те годы многие знакомые удивлялись и как он туда уместился спереди да ещё и без видимой антенны на автомобиле , или диктофон размером с пачку сигарет который по фильму герой анекдотов мюллер слушал , какие в нём транзисторы стояли .

[Vygandas]

А вообще читал товарища который в начале 1980х хакнул систему алтай и балаболил в свое удовольствие на халяву из машины

Это фигня полная. В Молодечно делали и терминалы связи системы Инмарсат , так люди по ним умудрялись на халяву по всему миру звонить. А Алтай был только городской, межгород только через коммутатор

[rekord-61]

нумер 7 за 1968 год .... а тут ни гугу

Немножко "гугу" было годом раньше - см жр №7-67г https://archive.radio.ru/web/1967/07/016/

[lexxann]

Москвич тут вспоминали как раз:

"Пожалуй, именно на Люксе удалось практически всё, что можно было бы сделать. Этот проект сначала в Америке заказали. Американцы сделали демонстрационный макет интерьера, альбомы шикарные привезли… Правда, воспроизвести такой интерьер в серии не получилось бы — много там было элементарных эргономических просчётов. Заплатили за эту работу 80 тысяч долларов. Наши мужики, когда узнали, в шоке были: „Если бы нам заплатили хотя бы 80 тысяч рублей — мы бы им такое сделали!“ И сделали потом. Только обшивки дверей оставили „американские“ — и те с доработками."

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

[Котельщик]

А где прямой накал выгодно применять?

Что , не знаете ? Уууууууу ...
Это в устройствах когда надо батарейки с собой таскать !

Дак вот кто Apple Watch придумал. Значит америкосы повтор наших сделали, ну минимум задумку нашу спёрли ))

[Alexmax]

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

С чего бы это? )))

[Vygandas]

С чего бы это? )))

А с того что доляры хрен увидишь всеровно , а за рубли хоть пузырь возьмешь

[ssmmiill]

В Молодечно делали и терминалы связи системы Инмарсат , так люди по ним умудрялись на халяву по всему миру звонить.

И кому звонили на халяву по всему миру люди в то время? интересно узнать.

[Vygandas]

И кому звонили на халяву по всему миру люди в то время? интересно узнать.

Куда хотели туда звонили , хоть в Роттердам хоть Попенгаген
Не забудьте что эта связь шла в основном с торговых кораблей

[lexxann]

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

С чего бы это? )))

так курс доллара был 63 копейки. Якобы официальный курс)))
Я так то просто смеюсь. По чем покупала страна доллары тогда я не в курсе.

[Alexmax]

так курс доллара был 63 копейки

Не был.
Советский рубль (который имели ввиду работники) был сугубо внутренней валютой. В доллары он принципиально не конвертировался, и за пределами СССР имел ценность крашеной резаной бумаги. )))
Тот "курс" - про который вы говорите - то был курс "Инвалютного рубля".
Это рубль был сугубо виртуальный, в бумаге не печатался, и прошел некоторую эволюцию от золотого эквивалента к долларовому.
Он был тем же самым, чем в 90-е было У.Е.
Т.е. это были обычные доллары США (а также фунты, марки и прочие СКВ), у которых единицу измерения заменили на "рубль".
Как такового "курса рубля к доллару" во времена СССР никогда не было, был отдельный окуленный советский рубль, и была валюта, приведенная к единому знаменателю (сначала к золоту, потом к доллару, измеренному в условных рублях) для удобства учета разных валют.
И был еще костыль из "чеков", для обеспечения возможности работы работников в странах с нормальной финансовой системой.

8-10 руб за доллар - примерный "черный" курс внутреннего рубля к доллару, и он был близок к тому, который в 90-м официально установили СССР для иностранцев, желающих купить внутренние рубли (6.2 руб за 1$).

Всех путает этот "инвалютный рубль", но это был сугубо технический костыль, к обычным советским рублям не имеющий никакого отношения.

[lexxann]

8-10 руб за доллар - примерный "черный" курс внутреннего рубля к доллару, и он был близок к тому, который в 90-м официально установили СССР для иностранцев, желающих купить внутренние рубли (6.2 руб за 1$

Ага, 8-10)), только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

[Alexmax]

только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

За пластинку сесть было нельзя, а вот за бумажный доллар - очень даже можно. )))

[Лагунов]

насчет резаной бумаги вы погорячились. 1, 3, 5 рублей - да. Но начиная с 10 руб - билет Госбанка СССР. Его предъявление в любом отделении за рубежом требовало обмен на любую валюту. Поэтому вывоз их за пределы СССР строго карался.

[Alexmax]

Его предъявление в любом отделении за рубежом требовало обмен на любую валюту. Поэтому вывоз их за пределы СССР строго карался.

Первое предложение противоречит второму. ))

[lexxann]

только вот почему то пласты фирменные продавали на базаре по чёрному курсу 1/3,5)

За пластинку сесть было нельзя, а вот за бумажный доллар - очень даже можно. )))

И что это меняет. Новая запечатанная пластинка на чёрном рынке продавалась по курсу один к трём примерно. Вот тебе и курс чёрного рынка за доллар, а не 8-10. Соответственно официальный курс был значительно ниже трёх рублей.

[fdr1]

80 тыс рублей это было больше, чем 80 тыс долларов. Так что американцы сделали дешевле

80 тыс. долларов это в рублях было вообще бесконечность, т.к. 80 тыс. долл. не мог иметь даже сам Брежнев, а в США мог иметь какой-нибудь средней руки американский бизнесмен. Так что наши сделали в бесконечное число раз дешевле, если в пересчете на доллары, то вообще бесплатно.

[fdr1]

Новая запечатанная пластинка на чёрном рынке продавалась по курсу один к трём примерно. Вот тебе и курс чёрного рынка за доллар, а не 8-10. Соответственно официальный курс был значительно ниже трёх рублей.

На пластинки был определенный, весьма ограниченный спрос. Например, мои родители в 1970-е годы за западную пластинку не заплатили бы и 10 копеек, они им были даже даром не нужны.
Курс валюты определяется только и исключительно возможностью ЛЕГАЛЬНО обменять одну валюту на другую. Нет смысла говорить о курсе покупки валюты, покупать которую запрещалось по закону. С таким же успехом можно говорить об ОФИЦИАЛЬНОЙ цене килограмма героина или об официальной цене килограмма урана-235.