Советские клоны

Сообщение

PMVI-250 · #1

Кому что-нибудь известно о прототипах для советской аппаратуры?
Как например:
Звезда-54 и Эксельсиор

RCA 624 TS и КВН-49

GEC BT2253 и Старт 3

MuadDib · #2

интересная тема, где то валялось фото какого-то Сансуя, очень похожего на Амфитон а1-01.

PS забыли выложить Торенс Б1-01, 100АС-060, Эстонию 010 и ТДС-5

PMVI-250 · #3

А еще Москвич-В уж очень похож на один из моторолловских телевизоров

или на Dewald-666

PMVI-250 · #4

Thorens TD125 и Электроника Б1-01

MuadDib можно подробнее про эстонию 010, с чего была содрана?

#5

PMVI-250 писал(а):подробнее про эстонию 010, с чего была содрана?

см http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=5474.0
и http://www.retro-optonica.de/phpBB3/vie ... ?f=4&t=190

PMVI-250 · #6

Еще Минск Р-7 и неизвестный Pioneer 47 года

Solaris · #7

В фильме "Ирония судьбы или С лёгким паром" Эльдара Рязанова (1975) среди предметов обстановки советской квартиры 70-х годов встречается (и работает!) электрофон, очень похожий на "Аккорд" (начало выпуска - 1969 г.). Первоначально думал, что это он и есть, однако ошибся: на шильдике надпись "PARTY-TIME". Думаю, можно перевести "Время вечеринки", хотя не ручаюсь: английского почти не знаю. Это западный прототип нашего "Аккорда", выпущенный лет за 5-10 до него? А 2ЭПУ-40, 2ЭПУ-50, 2ЭПУ-76 тоже имели зарубежные прототипы?

Evory · #8

PMVI-250 писал(а):Еще Минск Р-7 и неизвестный Pioneer 47 года

"Р7" не клон, а потомок "пионера". Тут уже писали об этом.

PMVI-250 · #9

VE 301 W и Искра-53, Москвич-3, Огонек-53

Хоть внешне и отличались, но имели одну и ту же схему, а порой и детали

Evory · #10

PMVI-250 писал(а):VE 301 W и Искра-53, Москвич-3, Огонек-53

Скорее всего тоже - потомки.

PMVI-250 · #11

Grundig 2028 и Минск 61

думал что у него американские корни

PMVI-250 · #12

Evory писал(а):
PMVI-250 писал(а):VE 301 W и Искра-53, Москвич-3, Огонек-53
Скорее всего тоже - потомки.

Ну если так судить, то потомками является все что копировали, потому как выпускались через несколько лет, когда образец уже успевал устареть.

Evory · #13

PMVI-250
Неа, потомки потому, что выпускались на тех-же заводах. Заводы перешли к СССР в 40-м (прибалтика) и 45-м (германия).

PMVI-250 · #14

Graetz Spitzen Super 163 W и Байкал

Shuravi67 · #15

PMVI-250 "Байкал", "Волга", "Жигули" и еще пяток радиол 50-60х являются унифицированными и похожи друг на друга до безобразия! Именно их любили клонировать немцы, поляки и прочие чехи...

PMVI-250 · #16

Пожалуй надо было заводить тему с названием: "Кто у кого содрал?"

mitiy22 · #17

Как бы не ,,содрал,, , скорее позаимствовали элементы дизайна и схемотехники.
У буржуев разнообразие и гибкий поиск, чем зацепить клиента.
А у нас ТИРАЖИ!!! )
Использвана возможность сократить расходы,высвободить квалифицированные кадры на оборонку.Что совершенно правильно.

Нынче аналогично,но шуму больше по миру(авторское право)
Джобс сварганил Айфон.Позже, все повторили с вариациями.

Shuravi67 · #18

PMVI-250 писал(а):Пожалуй надо было заводить тему с названием: "Кто у кого содрал?"

В плане сходства радиол - дык, после Великой Отечественной войны оборудование, комплектующие и техдокументацию многих немецких радио, мото и автозаводов вывезли в СССР в счет репараций... На немецких станках и на немецкой конструкторской документации наши мотозаводы просуществовали до 2006г. и выпускали мотоциклы мало чем отличавшиеся от своих немецких прототипов.

Grehnew · #19

Мелодия МГ-56 почти =Grundig TK-820
Впрочем,здесь где то уже обсуждалось.

Yarik · #20

В Польше (ПНР) производили приемник по дизайну и по схемотехнике схож во многом на приемники того времени.

2vlad · #21

PMVI-250 писал(а):Пожалуй надо было заводить тему с названием: "Кто у кого содрал?"

Интереснее было бы поискать то, что "содрано" с наших отечественных изделий... С "наоборот" давно уже всё ясно, разве не так?

Shuravi67 · #22

2vlad писал(а):
PMVI-250 писал(а):Пожалуй надо было заводить тему с названием: "Кто у кого содрал?"
Интереснее было бы поискать то, что "содрано" с наших отечественных изделий... С "наоборот" давно уже всё ясно, разве не так?

Не так! Пока всё представленное - продукция 50-х и 60-х, произведенная вполне легально по документации, отметенной у фашистской Германии в счет репараций...

2vlad · #23

Shuravi67
А кто мешает расширить поиски? Вдруг найдем "содранное" ими с нашего? Во счастье-то будет!
Что "не так"? Не все еще всё показали...

Tzeh · #24

разобрав и оьсмотрев из нутри то и то, у меня сомнений больше не осталось, что стол электроники Д1-012, это ничто иное как топоровый и внешне не похожий клон Technics SL-1600. именно 1600 а не 1300! все детали просто скопированы, особенно по автоматике. движек вообще один в один, даже петли на крышке одинаковые только тонарм чуть по другому сделан, и то если снять крышку, увидишь что там примерно тоже самое

PMVI-250 · #25

Кстати Радиотехника ЭП-101 уж очень напоминает упрощенный вариант этого техникса

PMVI-250 · #26

Беларусь-101 и неизвестная ушастая зверушка

Атос · #27

2vlad писал(а): Интереснее было бы поискать то, что "содрано" с наших отечественных изделий... С "наоборот" давно уже всё ясно, разве не так?

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/kosmos_rp.html

Фото клонов не имеет смысла искать
делались один в один

Sulphur · #28

О... В радиоле автомат для смены пластинок...

#29

Вы еще вспомните про ту-4 и сколько, кроме самолета, было оборудования скопировано. Немного инфо тут - http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu4.html
подробно на фото - http://monino.ru/index.sema?a=pages&id=21 (2002год)
http://igor113.livejournal.com/368363.html (2013год)

Naro · #30

Кстати, это только наша "болезнь"? Или в "докитайский" период известные фирмы тоже друг у друга удачные модели "драли"?

MuadDib · #31

http://www.dezinfo.net/foto/63856-ves-s ... ashin.html
не совсем про радио, но тоже про подсмотренный дизайн

ArkadyPro · #32

Solaris писал(а):В фильме "Ирония судьбы или С лёгким паром" Эльдара Рязанова (1975) среди предметов обстановки советской квартиры 70-х годов встречается (и работает!) электрофон, очень похожий на "Аккорд" (начало выпуска - 1969 г.). Первоначально думал, что это он и есть, однако ошибся: на шильдике надпись "PARTY-TIME". Думаю, можно перевести "Время вечеринки", хотя не ручаюсь: английского почти не знаю. Это западный прототип нашего "Аккорда", выпущенный лет за 5-10 до него? А 2ЭПУ-40, 2ЭПУ-50, 2ЭПУ-76 тоже имели зарубежные прототипы?

Когда-то пытался найти в интернете инфу по этому поводу. Практически нет, но скорее всего это рязановский фэйк.

lexxann · #33

ArkadyPro писал(а):
Solaris писал(а):В фильме "Ирония судьбы или С лёгким паром" Эльдара Рязанова (1975) среди предметов обстановки советской квартиры 70-х годов встречается (и работает!) электрофон, очень похожий на "Аккорд" (начало выпуска - 1969 г.). Первоначально думал, что это он и есть, однако ошибся: на шильдике надпись "PARTY-TIME". Думаю, можно перевести "Время вечеринки", хотя не ручаюсь: английского почти не знаю. Это западный прототип нашего "Аккорда", выпущенный лет за 5-10 до него? А 2ЭПУ-40, 2ЭПУ-50, 2ЭПУ-76 тоже имели зарубежные прототипы?
Когда-то пытался найти в интернете инфу по этому поводу. Практически нет, но скорее всего это рязановский фэйк.

тоже так думаю, так как под этим название совсем другой дивайс. Скорее всего был обычный Аккорд с приклеенным на него названием. Надо бы пересмотреть тот момент повнимательнее.

ArkadyPro · #34

lexxann писал(а):
ArkadyPro писал(а):
Solaris писал(а):В фильме "Ирония судьбы или С лёгким паром" Эльдара Рязанова (1975) среди предметов обстановки советской квартиры 70-х годов встречается (и работает!) электрофон, очень похожий на "Аккорд" (начало выпуска - 1969 г.). Первоначально думал, что это он и есть, однако ошибся: на шильдике надпись "PARTY-TIME". Думаю, можно перевести "Время вечеринки", хотя не ручаюсь: английского почти не знаю. Это западный прототип нашего "Аккорда", выпущенный лет за 5-10 до него? А 2ЭПУ-40, 2ЭПУ-50, 2ЭПУ-76 тоже имели зарубежные прототипы?
Когда-то пытался найти в интернете инфу по этому поводу. Практически нет, но скорее всего это рязановский фэйк.
тоже так думаю, так как под этим название совсем другой дивайс. Скорее всего был обычный Аккорд с приклеенным на него названием. Надо бы пересмотреть тот момент повнимательнее.

КТо их там знает, что они там себе думали при съемках=)Если вдумываться, то можно найти кучу бредовых вариантов. Ну, не знаю, например ирония в адрес КПСС - "Время партии".=)
Вот цитата из блога американского чувака, который изучает русский и смотрит рязановские фильмы. Он начинает вспоминать какую технику он видел в его фильмах и упоминает этот вертакю " Until I saw the above screenshot in Ironya Sudba, I thought it might be an exception. But the close-up of the phonograph turntable shows the English words “Party-Time.”
Why an American (or English) phonograph in a film in which Barbara Brylska had her voice dubbed because it wasn’t Russian enough? I presume that in 1971 there were Russian phonographs, too. Is Ryazanov playing a little game with us?
Google hasn’t helped me learn much about Party-Time phonographs, btw. I’ve found a few that are sold as collectors items, but they look cheaper than the one shown in the film. It’s not a brand name that I recall ever paying attention to."
Перевод: Пока я не увидел эпизод на фотографии, я думал, что это были исключения, но на крупном плане проигрывателя можно увидеть английские слова “Party-Time.” Что делает американский (или английский) проигрыватель в фильме, где Барбару Брыльску пришлось переозвучивать из-за акцента? Я предполагаю, что в 1971 году были и русские проигрыватели. Может быть Рязанов разыгрыват нас? Гугл мне мало чем помог в поисках проигрывателей “Party-Time.” Я нашел несколько экземпляров на аукционах, но они выглядет дешевле, чем тот который в фильме. Из того что я прежде видел,мне такое название не припоминается.

lexxann · #35

ArkadyPro
в те времена не сильно заморачивались с антуражем, помню с детства какой то эпизод из нашего фильма про заграницу, где стояли на шкафу часы, точно такие же как есть у нас и сей час. ак что это мог быть вертак который перед этим снимался в кино где действия происходят за границей и для пущей верности ему присвоили такое название, а в этом фильме не стали отдирать наклеенное. Или как вариант, что это чья то собственность, но не студии мосфильма, и этот кто то для красоты приколхозил туда такую табличку (я так деле в детстве. у меня дома всё было BASF

). Вариантов много, но сей час точно не скажу, так как не помню как он выглядел в данном фильме Рязанова. Нужно пересмотреть.

lexxann · #36

ArkadyPro
колонки точно аккордовские (там надпись видна) и проигрыватель один в один аккорд, так что это колхоз чистой воды

ArkadyPro · #37

lexxann писал(а):ArkadyPro
колонки точно аккордовские (там надпись видна) и проигрыватель один в один аккорд, так что это колхоз чистой воды

Колонки да, но есть забавный момент. Кто-то очень хорошо колхозил. Ибо кроме Party-time внизу есть еще совсем мелкий шрифт. ЧТо там написано разглядеть трудно, но что-то оканчивающееся на able. Как вариант portable - переносной или turntable - проигрыватель.

lexxann · #38

ArkadyPro
к сожалению нет сейчас посмотреть в хорошем качестве данный фрагмент. я на работе

А колхозить можно очень даже хорошо. Когда то в 90х у моего друга был Олимп 005 с ПДУ, а остальная аппаратура была Техникс того периода. Так вот он продал олимп а ПДУ оставил (в качестве коммутатора его использовал) и переделал его лицевую панель, так что от Техникса его было не отличить. А я ему покрасил его в цвет подобранный колористом. где то до сих пор живой этот ПДУ

Tzeh · #39

а я вот че нарыл по этому поводу

Это Rigonda Party-Time, таки советская машинка. Но, видимо, экспортный вариант.

http://mancunian.livejournal.com/1043526.html

ArkadyPro · #40

Tzeh писал(а):а я вот че нарыл по этому поводу

Это Rigonda Party-Time, таки советская машинка. Но, видимо, экспортный вариант.
http://mancunian.livejournal.com/1043526.html

Спасибо! Вы открыли тайну, мучавшую меня некоторое время=

Solaris · #41

Большое спасибо за интересную информацию! Но электрофон в фильме моно! Монотонарм, три регулятора, выключатель - не отдельная кнопка, а спаренный с регулятором громкости, в фильме это видно и слышно: аппарат включают и выключают ручкой, а не кнопкой, при повороте ручки слышны щелчки. И, может быть, следует переводить не "время вечеринки" и не "время партии", а "временная партия", т. е. временный, экспериментальный вариант и мелкосерийное производство?

Marksheyder · #42

Советский и японский магнитофоны.

ssmmiill · #43

А давайте точно определим в радиотехнике понятие "клон", а то мне непонятно что это-
это внешнее сходство , схемотическое или ещё какое гибридное ? Где точное определение?
Привидиться может всякое,кто-то в VE 301 видит Искру, а по мне так ничего общего...

Naro · #44

ssmmiill писал(а):А давайте точно определим в радиотехнике понятие "клон", а то мне непонятно что это-
это внешнее сходство , схемотическое или ещё какое гибридное ? Где точное определение?
Привидиться может всякое,кто-то в VE 301 видит Искру, а по мне так ничего общего...

Меня вот тоже интересует: а возможно ли вообще было на отечественной элементной базе ("то, что оказалось ненужным оборонке") более-менее качественно скопировать, допустим, усилитель воспроизведения деки Nakamichi в начале 80-х? Удалось бы обойтись, как в оригинале, тремя транзисторами?

КВК · #45

Naro писал(а):Меня вот тоже интересует: а возможно ли вообще было на отечественной элементной базе ("то, что оказалось ненужным оборонке") более-менее качественно скопировать, допустим, усилитель воспроизведения деки Nakamichi в начале 80-х? Удалось бы обойтись, как в оригинале, тремя транзисторами?

Вроде бы в начале 80-х уже были кт3102/3107, нет?

Muller · #46

Были и причем в металле.

vitsserg · #47

Не припомню, что бы КТ3107 были в металле... а КТ3102 точно были.

КВК · #48

vitsserg писал(а):Не припомню, что бы КТ3107 были в металле... а КТ3102 точно были.

3102-то были еще в конце 70-х.

Andrey Smirnov · #49

Naro писал(а):Меня вот тоже интересует: а возможно ли вообще было на отечественной элементной базе ("то, что оказалось ненужным оборонке") более-менее качественно скопировать, допустим, усилитель воспроизведения деки Nakamichi в начале 80-х? Удалось бы обойтись, как в оригинале, тремя транзисторами?

Не очень удачный пример... Здесь УВ имеет на выходе сигнал в десятки милливольт, усиливает до номинального уровня схема шумоподавителя (в том же "Маяке-232" сигнал перед шумоподавителем ослабляется делителем!

). Почти во всех "наших" магнитофонах напряжение на линейном выходе 500 милливольт, поэтому используется дополнительный каскад усиления... Единственное, чего понять не могу - почему во всех советских магнитофонах, ниже первого класса, первый каскад УВ не охвачен обратной связью? Искажения из-за этого он даёт весьма приличные... И даже в некоторых аппаратах первого класса такой "исказитель" на входе УВ имеется...

Naro · #50

Andrey Smirnov писал(а):Не очень удачный пример... Здесь УВ имеет на выходе сигнал в десятки милливольт, усиливает до номинального уровня схема шумоподавителя (в том же "Маяке-232" сигнал перед шумоподавителем ослабляется делителем! ). Почти во всех "наших" магнитофонах напряжение на линейном выходе 500 милливольт, поэтому используется дополнительный каскад усиления... Единственное, чего понять не могу - почему во всех советских магнитофонах, ниже первого класса, первый каскад УВ не охвачен обратной связью? Искажения из-за этого он даёт весьма приличные... И даже в некоторых аппаратах первого класса такой "исказитель" на входе УВ имеется...

Я специально дал эту схему. Она из знаменитого цикла статей тов. Сухова "Схемотехника японских кассетных магнитофонов", опубликованного в журнале "Радио" в 1984 году. Там же были рекомендации по применению отечественных транзисторов.
Но вроде бы те, кто её повторил, жаловались, что по шумам схема получилась "не очень". А в оригинале этого не наблюдается - там отношение с/ш (взвешенное) где-то 66-67 дБ.