Аккорд-201, косяки сборки?

[Северный олень]

Вчера решил восстановить Аккорд-201. Оказалось правый канал звучит без низких частот, середина и вч нормально играются, а нч почти нет. На левом канале всё нормально. Кондёры померил, вроде все живые, транзисторы не пробиты. Пробовал подключать внешний источник во вход, так же в правом канале почти нет НЧ.
Обнаружил, что правой плате нет конденсатора С14 50мк, хотя по схеме он стоит в обоих каналах в цепи обратной связи. Подумал, что это косяк сборки, но на фото из описания на этом сайте также нет этого кондёра на правой плате, обвёл эти места на фото. Вопрос почему так?
Мой Аккорд

Аккорд с сайта

[vorv]

Такое часто бывает в жизни. Давно уже не лазил в "Аккорд", но при такой неисправности, первым делом убедился бы в нормальной работе теброблока.

[MIKA-57]

На фото в Радио №10 1971 стр 19 - С14 в обеих каналах присутствует. Для себя есть смысл доработать Аккорд-201 до Аккорд-001. см. схема Радио №11 1973 стр27. Там обратная связь заведена с изменениями, т.е до разделительного конденсатора. Попробуйте КТ 315 поменять на КТ 3102 .
Возможно попробовать поменять МП-40 на малошумящий кремний КТ 3107. Возможно задействовать обмотку лампочки индикации включения для добавки напряжения в УНЧ, а вместо нее светодиод через резистор и питать оконечник током нестабилизированного напряжения.
Есть вариант усовершенствования в Радио №3 за 1977 стр. 38 добавлением транзистора П213Б в качестве диода для выравнивания входных сопротивлений для отрицательных и положительных полуволн сигнала. Там в обратной связи С14 и R23 отсутствуют.
По схеме Р 10-1971 C7,C14,C18 шунтирующие резисторы, cлужат для устранения отрицательной обратной связи по переменному току.

[Sanych]

Вопрос почему так?

Возможно, что:

- при сборке электрофона сборщик установил платы из разных партий.
- конденсатор выпаяли до того, как электрофон попал в ваши руки.
- некондиция. Их очень много продавали в своё время в "Юном технике".

[Атос]

На этом форуме очень много специалистов которые советуют менять электролиты по поводу и без.
сейчас как раз тот самый повод.

C14 -20 мкф стоит не в обратной связи, а в питании!
У вас вариант где С14 стоит 50 мкф на 2 канала сразу
обратите внимание на синенький проводок

[MIKA-57]

На этом форуме очень много специалистов которые советуют менять электролиты по поводу и без.
сейчас как раз тот самый повод.

C14 -20 мкф стоит не в обратной связи, а в питании!
У вас вариант где С14 стоит 50 мкф на 2 канала сразу
обратите внимание на синенький проводок

Синенький проводок к С19 "+" может быть служит для выравнивания характеристик обеих каналов?
По фото Р 10-1971 проводок присутствует и С14 тоже.

[Атос]

Синенький проводок к С19 "+" может быть служит для выравнивания характеристик обеих каналов?
По фото Р 10-1971 проводок присутствует и С14 тоже.

А ничего что в журнале Радио другая схема?

В интернете есть такой сайт называется "Отечественная радиотехника 20 века"
рекомендую зайти на эту страничку http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/akkord201st.html
и посмотреть инсьтрукцию где есть схема и расположение деталей
на ей видно что это за точка с №24 к которой подходит синенький проводок.

есть и фото на котором ОДИН конденсатор на два канала

[Alexaund]

Сохнут, как правило, К50-6. Как правило, Ереванского завода. К50-3 и К50-12 крайне редко. То есть совсем редко..

[MIKA-57]

Согласно сайту Электрофоны "Аккорд-201" выпускались в Челябинске и Махачкале , а первоначально, под названием "Аккорд- стерео в Риге. Разводка плат рижская и махачкалинская отличаются друг от друга именно в месте С14. И С14 используются по-разному. В рижской схеме в обратной связи, в махачкалинской, в питании 22 в.
В справочнике Анисимова соответствует рижской. Челябинская схема на ком-пе не открывается,поэтому ничего сказать не могу. Можно предположить, что там выпускались оба варианта. Упрощение и удешевление Аккорда стерео вызвано тем, что народного образования - школ и садиков требовалось в 80-х годах много дешевых электрофонов моно и стерео,которые до сих пор можно обнаружить в числе списанных в подвалах у завхозов этих учереждений. Поэтому в челябинских Аккордах-Россиях - минимум деталей и отсутствуют обороты "78" ,крышки из оргстекла, т.е. крышка есть - 1 колонка для моно сверху, или - 2 колонки сверху для стерео, в отличие от "Akkordas".

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Немного не про звук но на втором фото на правой плате и стабилитрон отсутствует-там оба преда питаются от одного стабилизатора с левой платы

[Северный олень]

Спасибо за советы. Заменил уже несколько электролитов 5мк и 10мк, выпаянные половина подсохшие, половина нормальные. Со звукоснимателя звук не изменился, правый канал без НЧ,
перевернул иглу обратной стороной, пропали НЧ уже на левом канале, а на правом стали нормальные. Подключил источник к магнитофонному входу проигрывателя, НЧ играют и регулируются хорошо в обоих каналах. Видимо дело в звукоснимателе, он вытекает и влажный.
Механику стола промыл и заново смазал, всё работает отлично, все три скорости хорошо держатся, заменил лампочку на включении, была сгоревшая. Завтра наверно заменю все оставшиеся элетролиты.
Думаю сделать выходные терминалы на задней стенке, что бы удобнее было подключать акустику.
И есть задумка переделать вход радиотрансляционный под CD проигрыватель, надо его стерео распаять и резисторы другого номинала ставить, какой номинал лучше поставить под CD?
Может ещё отпаять синий проводок и впаять 50мк на правую плату, это будет лучше?
Хочу получить недорогой усилок на германии, может вообще вертушку снять, сделать крышку, и приделать внешний вход под ММ голову. Схему фонокорректора при этом менять придётся?

[vorv]

Может ещё отпаять синий проводок и впаять 50мк на правую плату, это будет лучше?

Ничего это не даст. Там у вас на плате еще и R26 отсутствует. Без него все телодвижения просто бессмысленны. Как, впрочем, и с ним. За глаза хватает стабилизатора с левой платы.

Хочу получить недорогой усилок на германии, может вообще вертушку снять, сделать крышку, и приделать внешний вход под ММ голову. Схему фонокорректора при этом менять придётся?

Нет, не придётся. Нечего там менять. Нет там фонокорректора. Придётся делать с нуля.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Для входа СиДи надо на мой взгляд просто подать сигнал на вход-так-же как и с головки звукоснимателя

[Tofiq62]

Здравствуйте.Дефект эл.конденсатора.Возьмите любой эл. конденсатор 10-20мкф и просто сверху параллельно простреляйте все электролиты на плате неисправного канала и неисправный конденсатор найдете.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Здравствуйте.Дефект эл.конденсатора.Возьмите любой эл. конденсатор 10-20мкф и просто сверху параллельно простреляйте все электролиты на плате неисправного канала и неисправный конденсатор найдете.

дельный совет -но поможет только при условии что конденсатор не пробит а высох но пробитый конденсатор по звуку практически ведёт себя по другому-следующий каскад просто запирается и звука нема-или страшно хрипит

[Tofiq62]

Радиослушатель в данном конкретном дефекте ,а именно нет низких частот в одном из каналов и поэтому я рекомендовал данный способ устранения дефекта.При этом дефекте эл.конденсатор скорее всего высохший,но не как не пробитый.

[Северный олень]

Да все уже нормально с НЧ, я же написал выше. Головка гадит, с внешнего источника все нормально теперь играет.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Радиослушатель в данном конкретном дефекте ,а именно нет низких частот в одном из каналов и поэтому я рекомендовал данный способ устранения дефекта.При этом дефекте эл.конденсатор скорее всего высохший,но не как не пробитый.

да я без претензий-так на всякий случай

Да все уже нормально с НЧ, я же написал выше. Головка гадит, с внешнего источника все нормально теперь играет.

ну и хорошо

[Северный олень]

Вчера заменил все мелкие полярные электролиты, от внешнего источника во вход "магнитофон" играет хорошо.

[Северный олень]

А стоит ли поменять П213 на П217? Вроде пишут лучше звук будет, и мощность выше.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

А стоит ли поменять П213 на П217? Вроде пишут лучше звук будет, и мощность выше.

Может златоухие и пишут-но Вы этого не заметите-хотя в справочнике и написано что у 213-х мощность на коллекторе 10вт-у 217-х-30вт(24вт-зависит от буквы)но по сути они однотипны-и бывали случаи когда при отсутствии двух одинаковых в пару ставились214 и 216(и не только)а ради эксперимента и для самоубеждения-можно и попробовать

[Северный олень]

Ну, тем не менее если заменить на П217А,217Б , мощность должна втрое увеличится. А какие либо ещё изменения в схеме потребуются при установке П217А(Б)?

[Blackbird]

Ну, тем не менее если заменить на П217А,217Б , мощность должна втрое увеличится. А какие либо ещё изменения в схеме потребуются при установке П217А(Б)?

Ага а если в москвиче-412 поставить свечи от тоеты то он всех порвет нафиг С какого перепою она втрое ну или даже вдвое скакнет то ? А БП срочно подключиться к каналам космической энергии и всем срочно настанет нирванна ? То есть откуда он ВТРОЕ мощи должон взять Вообще аккорд это же ультрабюджетная стервобалалайка ниже которой только уровень пола . В нем все сбалансировано под этот самый уровень .. Чего его так боготворят ну я даже не знаю .. С радостью подарил это чудо и не жалею ..

[ORAS]

Оставьте П-213 на своем месте!
Чтобы снять бОльшую мощность нужен более мощный блок питания, нужно подвести бОльшую мощность для раскачки выходных транзисторов, наконец, нужны и акустические системы помощнее.
Если есть сомнения - задайте вопрос на сайте ремонтников аппаратуры http://remont-aud.net/
П.С. Не соглашусь, что

аккорд это же ультрабюджетная стервобалалайка ниже которой только уровень пола

. Для 1970 года - нормальный второклассник. Сравним его с "Концертным" или "Юностью" - у обоих для передачи вращения служат ступенчатые обрезиненные насадки, да и динамики послабее - 2Х 1ГД-18

[Blackbird]

Для 1970 года - нормальный второклассник. Сравним его с "Концертным" или "Юностью" - у обоих для передачи вращения служат ступенчатые обрезиненные насадки, да и динамики послабее - 2Х 1ГД-18

Тык то 1970ый год и концертный и юность моно .. Другое дело что у меня например был он 1980ого года а выпускался он и дальше (в том числе в виде клона "россия" )именно по тому что был уже в те времена ультрабюджетный стерео потому так долго и протянул .

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Аккорд хаять не надо-для того времени аппарат был ходовым и не побоюсь выразиться-для многих -ЛЮБИМЫМ мы в детстве ходили к нашей любимой класс ной руководительнице и слушали на нем Пинк Флойд и Квин а еще Кисс-у нее сын увлекался правда АС были самоделки-Салтыковские квадраты-как-то так

[alfspb]

Аккорд хаять не надо-для того времени аппарат был ходовым и не побоюсь выразиться-для многих -ЛЮБИМЫ

Интересно, общее кол-во выпущенных Аккордов-Россий?

[Северный олень]

Аккорд хаять не надо-для того времени аппарат был ходовым и не побоюсь выразиться-для многих -ЛЮБИМЫ

Интересно, общее кол-во выпущенных Аккордов-Россий?

Да небось под мильён их выпустили. В каждой школе, детсаде они были, и у граждан дохренища.
Я свой Аккорд с двумя колонками и штук 20-30 пластинок с ним года два назад за 300 рублей купил, только он не работал. Поэтому германиевый звук доступен каждому. Бюджетная хай-энд система: берём сидюк Вега-122, Аккорд в качестве уся и колонки его, и вуаля, супербюджетная система готова. И звук музыкальный, приятный и дёшево. А если акустику на 10гдш подключить, то вообше шикарно будет.

[Valkyr2003]

Э-э, по-моему сидюк Вега-122 надо еще постараться найти, нет?

[Северный олень]

Э-э, по-моему сидюк Вега-122 надо еще постараться найти, нет?

Вега-122 большим дефицитом не является, полно продаётся.

[Valkyr2003]

Что-то на Авито (Москва) я не заметил "моря предложений". Впрочем, неважно.

[Digger]

Сидюк? То ж хаенд уже Надо мп3 свисток к Аккорду подключать! (а я не стесняюсь и к Одиссею-010 с колонками Электроника 25ас-033)))))

[cccp1941]

В основном у них у всех платы разные, например все которые мне попадались были такие: Одна плата собрана полностью а на второй нет некоторых кондеров, диодов, видно схематика такая, а вот почему...Может экономия, а может хрен его знает.

[Самый !]

Неужели столько раз попадалось - и не понять почему ?
Потому что платы - универсальные для 2-х каналов стерео и моно-аппарата, при установке в"стерео" не ставится один стаб питания, а задействуется с другого канала на обе платы.
Тут про это тоже было.

[Ретроман]

Пытался прошлым летом такой аппарат приспособить в качестве усилка для беседки. Убрал верхнюю панель с ЭПУ, вместо неё просто глухую фанеру прикрутил, ну произвел обряд как полагается. Но по звуку не понравился вообще никак. Ни по частотке, ни по моще. Более поздний портативный Лидер-206 рвал его по всем параметрам. А к этому ток кричалки а-ля 4гд-35 и подцеплять. В итоге собрал гибрид из веги-101+радиотехника-020, тут, в разделе темка болтается, и вот это и будет усилителем для беседки. Ну а в корпус аккорда всажу внутренности той самой веги-101, там хоть какая-никакая частотка есть, и кстати тоже все на германии, ну и по моще повеселей будет, чем аккорд. Собстно, УНЧ веги-101 по своей сути и есть аккорд, но только не 201, а 001, так написано в описании, да и схемы на самом деле оч похожи. Ну а касаемо замены 213 на 217, как уже совершенно верно тут сказали - ровным счетом, не даст НИЧЕГО. Проверял опытным путем, но только не с целью повышения выходной мощности, а думал они лучше будут держать при работе с 4Ом (когда на пиках гоняешь - выгорает нафиг, по причине отсутствия защиты в УНЧ веги-101). Нифига, выгорают точно также.

[Tofiq62]

П217 мощнее чем П213 ,но при замене на вых.мощность не повлияет.Ретроман у меня Вега101 и Акорд001 есть и представьте себе ни когда выходные транзисторы П214 не менялись.И по сей день оба работают.

[С. Михалыч]

Акорд001 есть выходные транзисторы П214 не менялись.И по сей день оба работают.

У меня знакомый в 70х имел такой Аккорд001 от RRR... помню он еще тогда эксперементы проводил с выходными на нем.... но на сколько я помню изменений не было ни каких но он все же остановился на П217 так ему тогда казалось что с ними лучше...

[Pingvinu]

если заменить на П217А,217Б

На п214

[Юрий_Ск]

Это - "тот самый германиевый звук". Сравните его работу с работой усилителя на кремниевых транзисторах, возможно, будете больше уважать аккордовский.
Транзисторы лучше не менять, потому что усилитель - это преобразователь напряжения БП в сигнал, т.е. если хотите более мощный звук - то и начинать надо с источника питания. Если хотите все-таки поменять, то наберите у друзей горсть выходных транзисторов, и подберите одного типа и парами.
Если хотите "мощу", то надо просто ставить колонки от радиолы "Симфония", да где ж их взять...

[Pingvinu]

Это - "тот самый германиевый звук"

Из 213---217, 214 по звуку кроют 217 как бык овцу=проверено,213 слабоваты...п4 отдельная тема.

[IVS]

Это - "тот самый германиевый звук". Сравните его работу с работой усилителя на кремниевых транзисторах, возможно, будете больше уважать аккордовский.

Было тут уже о(б)суждение "аккордавскага звуга" станицах на шести…
Я там выкладывал комиксы, но они пропали в связи общеизвестными проблемами…
Собсно, вот. АЧХ подопытного:



Эффективно воспроизводимый диапазон частот (по –3 дБ) 60 Гц…10 кГц. Впечатляет!
Гармонические искажения:



Разностная интермодуляция при 1,8 В на выходе (т.е. больше 0,8 Вт на ВЧ оно выдать не могет, иначе перегруз):



Впрочем, оно и при 0,8 Вт хуже некуда…

[Pingvinu]

хуже некуда…

Енто да,а кто мешает исправить...
начало положено...

[IVS]

…а кто мешает исправить...

Дык в "той теме" я же пытался…
Опубликовал список простейших действий (т.е. без серьезных переделок), следствием выполнения коих стало заметное "распрямление" АЧХ и снижение искажений в 3…4 раза. Можно больше, но уже за счет увеличения глубины ООС, что ведет к снижению чувствительности аппарата по входу (хотя, она явно завышена, даже при работе от штатной ГЗКУ).
Но Хи-Ендом оно не станет. Третий класс, да по старым ГОСТ-ам, это максимум.

начало положено...

В добрый путь, коллега!
Боюсь, аднака, шо у вас от родного Аккорда скоро останется только лицевая панель.

[Pingvinu]

Боюсь, аднака, шо у вас от родного Аккорда скоро останется только лицевая панель.

Правы абсолютно,ещё останется шасси,и русеськи

[old_hippie]

хуже некуда…

Енто да,а кто мешает исправить...
начало положено...

Конденсатор вольт-добавки увеличить надо.
При 20 микрофарадах там частота среза герц 150, если не выше.
А если учесть, что оно начинает искажать гораздо раньше, чем тау доходит до 0.7, то емкость я бы увеличил на порядок минимум.

[Pingvinu]

Так вот же

[IVS]

Конденсатор вольт-добавки увеличить надо.

А лучше - совсем убрать!
Эта т.н. "вольтодобавка" есть по сути своей ПОС, приносит однозначную пользу только если ВК близок к идеальному, т.е. в нем устранены явные косяки, а этого про данный ВК мы сказать не можем…
Начать с того, что он страдает коммутационными искажениями и первого, и второго рода одновременно! Из-за недостаточного тока покоя имеем КИ первого рода, а ток этот еще и плавает в зависимости от кучи внешних факторов, типа напряжения в питающей сети, температуры транзисторов, ect., бо никак не стабилизирован.
Еще хуже обстоят дела со вторым. Нижнее ("положительное") плече представляет собой схему Шиклаи со 100 % общей ООС, в то время как верхнее ("отрицательное") всего-лишь Дарлингтон, т.е. два каскада только с местной ООС. Разница в работе плечь видна невооруженным глазом на экране циклопа (!!!), а при их коммутации в ряде случаев появляется "полуступенька" – верхнее плече работает медленнее, что и есть признак КИ второго рода.
Ну а ПОС все это только подчеркивает! Вместо R29,R30 я ставил подстроечник и пытался оптимизировать ее глубину. Дудки – лучше всего совсем без нее…

PS. Кстати, описанные косяки есть неотъемлемое свойство квазикомплементарных ВК вообще…

[Pingvinu]

А лучше - совсем убрать!
Эта т.н. "вольтодобавка" есть по сути своей ПОС, пр

Что ж тогда поставить Г/Тока ?

[old_hippie]

А лучше - совсем убрать!
Эта т.н. "вольтодобавка" есть по сути своей ПОС, пр

Что ж тогда поставить Г/Тока ?

Да. Причем от дополнительного источника "плюс выше плюса".

Правка: Тьфу, тут же германий ПНП, общий плюс. Значит, "минус больше минуса" =)

Громоздко - но результат того стоит.
Причем, если источник сделать вольт 100-150, достаточно будет просто резистора.

[Samodelkin]

Причем, если источник сделать вольт 100-150, достаточно будет просто резистора.

Неизящно получится...
100 вольт- их же брать надо откуда-то...или умножитель делать.
Лучше уж полевик типа кп303 как стабилизатор тока использовать, тогда "добавку"
можно ограничить 3-4 вольтами.
Снижение искажений, кстати, и симулятор сразу показывает при замене вольтдобавки на полевик.
У меня получается снижение примерно в 3-5 раз.