Люди добрые, подскажите про катушечный магнитофон.

Сообщение

dim-dim · #1

Всем доброго дня, прошу вас посоветовать катушечник, отечественного производства, надежный и хорошо сделанный.
Изучив несколько форумов, пришел к выводу что надо смотреть в сторону Олимпа 004, Электроники или Санды.
Задача очень простая, хочу купить не очень дорогой магнитофон для своей студии звукозаписи. Устал от цифры, не могу больше!
Все детство слушал винил и Маяк 203 с Электроникой.
Серьезный многоканальный аппарат, типа Штудера или Таскама пока рано да и подготовиться финансово надо, плюс обслуживание сложная или дорогая задача.
Сейчас экспериментирую с кассетной Сонькой, оно того стоит, только Сонька древняя и шумит, но разница в звуке даже после оцифровки мне нравится.
Студия не коммерческая, потока нет, могу себе позволить поиски.
Буду признателен за высказанные мнения на эту тему.
Спасибо.

Vygandas · #2

Для студии в начале очень хорошо именно Олимп-004 , а потом можно и двухдорожечные на 38 скорости - Мехлаборы да реВох

Mike107 · #3

dim-dim писал(а):отечественного производства, надежный и хорошо сделанный.

dim-dim писал(а):хочу купить не очень дорогой магнитофон

Не очень дорогой - это в "граммах" скока?
А так,... Союз, Ростов, Электроника, Олимп.

Андрей .И · #4

Ростов 105\105с1 или аналогичную Илеть , очень душевные аппараты по звучанию и по дизайну ,не устаёшь от них . Да и не дорогие .

YARIK.72 · #5

dim-dim писал(а):для своей студии звукозаписи

А что Вы вкладываете в это понятие? Чем эта студия будет заниматься?

dim-dim писал(а):надежный и хорошо сделанный не очень дорогой магнитофон

А вот чудес не бывает.

Eats · #6

dim-dim писал(а):Студия не коммерческая, потока нет, могу себе позволить поиски.
Буду признателен за высказанные мнения на эту тему.

Так Вы не с того начали! Вам надо для начала заполнить в своём профиле поле "Откуда", указав в нём хотя бы город, где находится Ваша студия. А когда Ваше сообщение увидят земляки (Ваши, разумеется!), то предложения сами посыплются. В больших городах их поток будет насыщеннее, в маленьких - скромнее, но в любом случае аналоговый катушечный магнитофон - игрушка достаточно тяжёлая и громоздкая, чтобы искать его по всей нашей, не побоюсь этого слова - необъятной - стране.

: В олимпы и электроники придётся потом вложиться побольше, хотя первый взнос может оказаться и невелик. В импортных наоборот, первый взнос заметен, зато потом они в обслуге дешевле.

Phlanger · #7

1) у вас паяльник, авометр, генератор, осциллограф и умение всем этим грамотно пользоваться - как? или, как вариант, сервис- инженер, готовый это самое - есть под рукой? или вы настолько богаты, что можете позволить себе покупать дешёвые вещи и потом спотыкаться об них следующие лет 10?

2) магнитофон в студии какую функцию будет выполнять?

...Идель-001 виднеется на горизонте. Полностью сделанная и готовая к бою

...но брать по любому надо

dim-dim · #8

Огромное всем спасибо за ответы

Mike107 писал(а):Не очень дорогой - это в "граммах" скока?
А так,... Союз, Ростов, Электроника, Олимп.

Не дорогой 10 - 13 тыс. желательно после профилактики. Хочу точно убедится в результате, а потом может и Таскам 24 дорожки и мастер магнитофон серьезный. Я видел на авито маяк 203 за копейки на ходу, но все таки хочется посерьезнее машину скорее всего Олимп и, если я правильно понимаю именно 004.

dim-dim · #9

YARIK.72 писал(а):А что Вы вкладываете в это понятие? Чем эта студия будет заниматься?
dim-dim писал(а):

Студия будет заниматься тем же, чем и сейчас - записывать музыкальные коллективы, просто хочется попробовать еще одну технологию на базе пленки.
Вижу три возможных варианта применения,
коллектив пишется сразу весь на пленку,
запись по отдельности под клик на пленку с последующей оцифровкой в кубейс например,
и микс из кубейса обратно на пленку.
Ну вот такой план экспериментов

YARIK.72 писал(а):А вот чудес не бывает.

Да это понятно, я не чудеса ищу а компромисс, поэтому сюда и обратился

dim-dim · #10

Eats писал(а):Так Вы не с того начали! Вам надо для начала заполнить в своём профиле поле "Откуда", указав в нём хотя бы город, где находится Ваша студия. А когда Ваше сообщение увидят земляки (Ваши, разумеется!), то предложения сами посыплются. В больших городах их поток будет насыщеннее, в маленьких - скромнее, но в любом случае аналоговый катушечный магнитофон - игрушка достаточно тяжёлая и громоздкая, чтобы искать его по всей нашей, не побоюсь этого слова - необъятной - стране.

У нас с Вами общие земляки оказались

Конечно желательно купить в Москве или в области, так чтоб не жениться по фотографии.

Eats писал(а):: В олимпы и электроники придётся потом вложиться побольше, хотя первый взнос может оказаться и невелик. В импортных наоборот, первый взнос заметен, зато потом они в обслуге дешевле.

Вот есть одно предложение 7000 руб Олимп 004 без профилактики, но весь работает.
Сколько самый максимум вложений может потребоваться, включая мастера?

2b2 · #11

перечисленные аппараты совсем не подойдут для записи музыкальных коллективов. это бытовые аппараты.

dim-dim · #12

Phlanger писал(а):1) у вас паяльник, авометр, генератор, осциллограф и умение всем этим грамотно пользоваться - как? или, как вариант, сервис- инженер, готовый это самое - есть под рукой? или вы настолько богаты, что можете позволить себе покупать дешёвые вещи и потом спотыкаться об них следующие лет 10?

Паяльник есть, пользоваться умею, всего остального нет, но надеюсь завести полезное знакомство с сервис - инженером.

Вы правы, именно поэтому я здесь.

Phlanger писал(а):2) магнитофон в студии какую функцию будет выполнять?

Пока хочу поэкспериментировать в разных вариантах (выше писал), но смысл один уход от цифры на стадии закладки и миксинга.

quote="Phlanger"]...Идель-001 виднеется на горизонте. Полностью сделанная и готовая к бою[/quote]
Интересно, полезу почитаю про нее.

Phlanger писал(а):...но брать по любому надо

Трудно не согласиться

dim-dim · #13

2b2 писал(а):перечисленные аппараты совсем не подойдут для записи музыкальных коллективов. это бытовые аппараты.

А чем не подойдут? качеством записи?
Я понимаю что это не стм не штудер итд. но все же, чем?
Посоветуйте тогда свой вариант минимум, плиз.

Jusi · #14

dim-dim

ответ озвучен STM из недорогих однозначно... олимпы и иже с ними ..это- бытовой уровень... дорожки узкие..шумят для студии недопустимо, перегруз в +5 не держат..в идеале для студии более широкая лента 1/2 и штудер..если поканально баловаться тейп эффектом, то моно магнитофон 1 дорожка на всю ширину ленты и ламповая начинка, сквозной канал обязательно, иначе трек расползется по времени..возня со вставкой через каждый такт резать.

Пленка ток студийная...никаких бытовых славичей и прочего

dim-dim · #15

Jusi, спасибо, понял Вас, если не затруднит посмотрите ссылку и выскажите мнение
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video?q=stm

Jusi · #16

http://www.avito.ru/moskva/audio_i_vide ... _256330096

он тяжелый и большой 76кг

этот компактнее, но электронная начинка, чутка хуже, но лечится

http://www.avito.ru/moskva/audio_i_vide ... _291101454

Штудер А 80 можно в америке за 600-1000 купить, но доставка будет стоить тоже не менее 800-1200

Аппараты все надо проверять, а потом калибровать под тип ленты

Нужны симметричные входы выходы низкоомные на карте..иначе верха и низ будут срезаться ..характеристика не будет линейной

dim-dim · #17

Jusi писал(а):он тяжелый и большой 76кг

Ох не фига себе!! Его замучаешься в ремонт возить.

Jusi писал(а):Нужны симметричные входы выходы низкоомные на карте..иначе верха и низ будут срезаться ..характеристика не будет линейной

У меня все симметричное, включая спирит студио 24.
Огромное Вам спасибо, буду думать.
310 вполне реально.

Jusi · #18

у меня есть для аналогичных целей STM 610 и Studer A 80 1/2 ...под современную пленку STM пришлось коррекцию немного переделать в усилителях записи...и как не странно СТМ меньше красит звук, чем Штудер... магнитофоны использую как лимитер, перегружаю пленку +3-6 ...Штудер позволяет в +12 уходить

Jusi · #19

если место дома есть 610 лучше брать

Jusi · #20

310 тоже не сильно легкий в переноске , а 610 одному не справиться..дело не ток 76 кг, а просто габарит не удобный

dim-dim · #21

Jusi, еще раз огромное спасибо, а какой Вы пленкой пользуетесь, если не секрет?

Jusi · #22

по поводу настройки- это сделает спец у которого есть СТМ..весь мафон не надо тащить..только блоки, кот легко вытаскиваются ..В Москве думаю без проблем найти спеца(портфолио работ посмотреть не мешает) ещё СТМ 610 на руках гораздо больше, чем 310, что облегчает настройку и поиск запчастей.

Jusi · #23

Ampex 456, RMG 911, BASF 911

Jusi · #24

если надо явных пленочных винтажных искажений получить то, AGFA pem 468 , чувствительность чутка ниже, чем вышеперечисленные, а гармонические искажения выше раза в 3...но ток подмагничивания надо перестраивать под каждый тип пленки.

YARIK.72 · #25

dim-dim писал(а):Я видел на авито маяк 203 за копейки на ходу

Это Вы хорошо пошутили.

Phlanger · #26

вот это надо брать
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_vide ... _291101454
только тщательно смотреть, что там от них оасталось. Хорошо бы и с привлечением специалиста. И не грех и нудно поторговаться.

дооолго объяснять, чем 2-track/15 ips отличаются от моягдвестетри - можно. Но не нужно. При том, что Олли-004 вполне годная машина. Но. Вон такое по сцылке у меня тоже есть. Сильно разные вещи.
...вот размеры и вес кстате не сильно разные. Но опять же, брать-то по любому надо вон то по сцылке выше...

cooper1960 · #27

dim-dim писал(а):Огромное всем спасибо за ответы
Mike107 писал(а):Не очень дорогой - это в "граммах" скока?
А так,... Союз, Ростов, Электроника, Олимп.
Не дорогой 10 - 13 тыс. желательно после профилактики. Хочу точно убедится в результате, а потом может и Таскам 24 дорожки и мастер магнитофон серьезный. Я видел на авито маяк 203 за копейки на ходу, но все таки хочется посерьезнее машину скорее всего Олимп и, если я правильно понимаю именно 004.

вот именно 004 электроники 2 штуки, я со студии в свое время и забрал(с 38 скоростью!)

Phlanger · #28

денег-то скока?

Denis89 · #29

для начала помониторьте Revox A700 это будет правильнее имхо

Jusi · #30

чем правильнее ?: )

1) бытовой хи фи
2) резина течет через 15-20 лет
3) конденсаторы на движках дохнут часто, емкости не стандартные..замену найти сложно..или соединять несколько, но это похоже уже на колхоз
4) ширина дороги меньше СТМ
5) нет согласующих трансформаторов на входе-выходе
6) детали в разы дороже СТМ
7) сам аппарат дороже в разы СТМ, но не лучше..по надежности хуже

из плюсов- головки не плохие..зазор чутка меньше стм..но для 38 скорости это не критично ... индюкация

YARIK.72 · #31

Denis89 писал(а):Revox A700 это будет правильнее

А смысл? За его цену можно взять два 310х, при том что СТМ еще и грамотнее, для студии тем более.

Phlanger · #32

емкости не стандартные.. замену найти сложно

Ага. Особенно если ходить по маhазенам типа "мирвидева" со сдохшей деталью, совать её под нос высокоэффективным быстрообучаемывм прикащщекам и требовать от них выдать вам такую же.

...индюкация в пульте уже есть

dim-dim · #33

Всем доброго дня. Что бы не плодить темы, решил спросить здесь.
Fostex B16, стоит ли связываться сточки зрения ремонта, запчастей итд.
Мечта аналоговый многоканальник, аж сон потерял ))
Продают недорого.

Сергей Васильев · #34

Это балалайка. 16 треков на полдюймовке, у него ширина дорожек меньше чем у бытового.
Единственный его плюс - дешевая пленка, которая обычно никому не нужна.
Настоящий многодорожечник работает с лентой другой ширины.

dim-dim · #35

Ясно, а по запчастям?

Сергей Васильев · #36

По запчастям как и для любого аппарата не Российского производства. А вообще такие аппараты в Японии обычно стоят недорого, так как тоже особо никому не нужны, так что ничего не мешает купить хоть еще один такой же на запчасти.

HyC · #37

Сергей Васильев писал(а):Это балалайка. 16 треков на полдюймовке, у него ширина дорожек меньше чем у бытового.
Единственный его плюс - дешевая пленка, которая обычно никому не нужна.
Настоящий многодорожечник работает с лентой другой ширины.

Для студии и нужна многоканалка как раз.

У меня есть Fostex R8 (тоже с восьмушечной дорожкой), неплохая машинка, до STM он ясный перец не дотягивает, но звучит гораздо гораздее олимпа.

У фостекса есть три серьезных недостатка. 1) головок и пассиков хер найдете (там зубчатые ремни часто применяются), 2) подавляющее их количество (и B16 кажется тоже) без сквозняка. Потому-что со сквозняком низзя делать дублирование с трека на трек, либо приходится вывертываться как в многоканальных таскамах, который умеет воспроизводить с головы записи (точнее там у него две универсальных). и 3) у него все мозги собраны на мрачных стоногих заказухах высокой степени интеграции, так что если чота в управлении-индикации сдохнет - только с донора сымать (не поможет даже если вы гуру эмбедщик 80-го уровня, потому-что колхоз с заменами на ПЛИСинах и прочие сопли в эти аппараты просто не лезут, так плотно они электроникой набиты).

Такшта брать наверное за гуманный прайс, если он рабочий и неушатанный - можно. Но вещь одноразовая. Случись что - будете искать второй такой-же.

Eats · #38

dim-dim писал(а):Fostex B16, стоит ли связываться сточки зрения ремонта, запчастей итд.
Продают недорого.

Не стОит. Это игрушка. Даже 16-дорожечный Таскам (тоже полудюймовый) будет посерьёзнее. Хотя на обоих крайние дорожки мало пригодны для записи.

Мечта аналоговый многоканальник, аж сон потерял ))

На полудюйме не надо писать больше 8 каналов.

Растаман · #39

dim-dim писал(а):Мечта аналоговый многоканальник, аж сон потерял ))
Продают недорого.

А сколько каналов -то в проекте аналоговых писать параллельно планируете? Для них есть обработка? Странно когда кто то советует 8 кто то 16, а может уж сразу 24 на двухдюймовку? должен же быть какой то минимальный план, или проект, а то получится куча разрозненного оборудования.
Магнитофон это последнее что надо приобрести после всего остального.

Переходить на аналог это дорогое удовольствие, если есть желание и мани, то можно замутить тему. Только это больше для себя, сейчас мало кто это оценит, из тех кто будет писАться на этом оборудовании.

dmitriilast · #40

Великий и могучий Юрий Чернавский. На Нотах-203 свой знаменитый альбом монтировал (Банановые острова)

chesser76 · #41

Великий и могучий Юрий Чернавский. На Нотах-203 свой знаменитый альбом монтировал (Банановые острова)

а это что:

В начале 1980-х годов многоканальная техника для аудиозаписи в России практически отсутствовала. Как справедливо отметил А. Троицкий, запись альбома «Банановые острова» производилась на двух допотопных двухдорожечных магнитофонах STM (производство Венгрии), но по специальной технологии и чёткому плану:

Запись:

— более недели я проводил репетиции для настройки микрофонов, акустических и гитарных спецэффектов, пульта звукозаписи и тд…
— потом, на весь период записи инструментальной фонограммы, я заблокировал пульт звукозаписи — не трогал на нём ни одного фейдера или ручки.
— около 10 дней группа записывала основной материал аранжировок.
— потом в течение недели группа импровизировала на основе и в стиле основных аранжировок.
— всё это писалось на магнитофон. Плёнки не жалели. Писался каждый звук из студии.
— потом записанное я тщательно прослушивал и монтировал музыку в единый стерео-трек.
В некоторых сонгах (например Банановые острова) количество склеек ленты доходило до 50-70 склеек на сонг.
Наложение I:
— на установочной сессии готовый стерео-трек я старался идеально подогнать под уровень громкости реально играющей группы. Этот стерео-трек я также намертво заблокировал на пульте.
— аппаратура перестраивалась для новых сессий. В помещение для записей через наушники транслировались куски готового трека, как ритмический и эмоциональный ориентир для записи соло-инструментов, вторых голосов и вокального бэкграунда. Далее по той же системе — исполнение материала, импровизация — всё в одном режиме записи.
— потом я выбрал лучшие версии и всё это аккуратно вмонтировал в общий контекст предыдущего трека.
Наложение II:
— Запись сольного голоса и недостающие соло синтезаторов и саксофона писались по технологии 1-го наложения. И опять тщательный монтаж.
Финальный монтаж:
И уже после этого я засел на 2 недели за чисто ювелирный финальный монтаж. В первый, самый свежий трек вмонтировались музыкальные фразы так, что ни одна партия не подвергалась более одной перезаписи, А в инструментальных эпизодах звучал оригинал. Качество получилось свыше всех ожиданий. (за счёт отсутствия фазовых искажений, присущих много-канальной записи.)

В итоге, в процессе записи альбома было произведено более тысячи (!) механических склеек магнитофонной ленты. Для записи было использовано около 15-и километров магнитной ленты «AGFA». Такова цена за техническую недоразвитость державы… (Например в Голливуде в это время было сотни студий, оборудованных 24-48 канальными магнитофонами, а в СССР только одна студия на «Мелодии» и одна в «Останкино», но нас с такой музыкой туда было «не велено пущать»:)) А наша Цель была — как и у всех профессионалов — достичь впечатления у слушателей, что музыка записано легко, на одном дыханье. Чисто, без шумов и слышимых врезок эпизодов. Без ощущения текущей канализации в т. н. «студии» и т. п. «Фирменного» качества, солнца хотелось…

Такой технически виртуозный проект, в таких антиусловиях, мог быть осуществлён только при наличии стабильных и высоко-профессиональных музыкантов, фанатов своего искусства. Мне посчастливилось работать с ними.
Позже я предлагал своим дружкам, именитым звукорежиссёрам: — ну-ка определите, где склейки? (Понятно, что монтаж должен быть). Никто не услышал. Так… три-четыре…Ха-х…

(Из воспоминаний Ю. Чернавского «Архивы Банановых островов, Том I»)